конечно есть, и их много ... когда человек идет "своим" только ему ведомым путем, не взирая на лица и авторитеты, не прислушиваясь ни к родителям, ни к учителям, наставникам, попадая в колонии, тюрьмы, спиваясь и деградируя ... это пошлый индивидуализм.

Пошло жить безнравственно, безвкусно ... вне общепринятых устоев общества, как в нравственной сфере, так и в других...

Надеюсь, вы согласны, что существует Индивидуализм, приводящий к разрушению и деградации личности, а коллективизм чаще склонен к позитивному отбору нравственно-моральных ценностей, что может входить в понятие культурнонравственного наследия общества.

Хотя, я привожу это как пример, бывают случаи и негативного коллективного "опошливания", и индивидуалистического позитивизма.

мне не очевидно ... вы не ответили на мои вопросы ...

Вы просто подтвердили мои предположения об индивидуальной восприимчивости к обсуждаемому явлению. Просто Ваши жизненные установки позволили тратить время на то, чтобы отделять одно от другого и при этом еще и получать удовольствие. Мне же было достаточно нескольких минут просмотра, чтобы отнести это к содержимому мусорного ящика. Может из-за того, что был опыт выступления на сцене именно в юмористическом жанре, да и участие в КВН дало о себе знать. Я знаю как рождается шутка, может поэтому у меня пошлостный ценз (во завернул!) намного выше, чем у Вас.
В бизнесе массовых иллюзий основной упор делается на то, что хочет зритель - именно это и поддерживается, в том числе и деньгами (разве это не пошлость?). Чем ниже требование зрителя, тем развязнее и грязнее представление. На самом деле это именно мы формируем то, что имеем. Я понимаю, что не все в состоянии смотреть такие сериалы как "Дживс и Вустер" или читать Джером К. Джерома. Но если зрителя не будет воротить от пошлости, шагающей в одном ряду с цинизмом и безнравственностью, то такого зрителя можно только пожалеть.

Общие слова, имеющие отношения к проблеме нравственного/безнравственного, а не к проблеме пошлости.
И ни одного конкретного примера т.н. "индивидуальной пошлости".
Думаю, что таких примеров и не существует, поскольку, как я говорил выше:
ПОШЛОСТЬ - ЭТО НАИВНОЕ УСВОЕНИЕ ИНДИВИДОМ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ГРУППОВЫХ МОДЕЛЕЙ ПОВЕДЕНИЯ, НА УРОВНЕ ИМИТАЦИИ ПОМОГАЮЩИХ ИНДИВИДУ АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ С ИНТЕРЕСУЮЩЕЙ ЕГО СОЦИОКУЛЬТУРНОЙ СРЕДОЙ.

По поводу спортсменов и ученых я Вам привела пример.

Этот пример, в частности, является ответом на вопрос, почему не всегда стоит всю жизнь придерживаться общепринятого и потому безопасного, не вызывающего нарекания стиля.

Единственное, на что я не ответила, - кем из "эмо" мы гордимся. Вырастут - посмотрим. Однако надеюсь, что их родители гордятся ими уже сейчас. Нет, не потому, что они "эмо". А просто потому, что они их дети.

Я не понимаю, чего Вы не понимаете.

ну вот видите, родители гордятся ими, протому что они просто дети ... ну так все родители гордятся своими детьми независимо от их стиля и кто они ... а я спрашивал: чем гордится ими, именно как последователями "эмо-стиля"? Вы не ответили ...

и странно, что вы Аншлаг не любите, а Камеди-клаб да ... вы сказали, что Аншлаг пошлый, а Камеди-клаб нет? Уж пошлых шуток там поболее будет.

Народный юмор - это пошлость доведённая до искусства
Эстрадный юмор - это искусство, доведённое до пошлости.

Ок. Поскольку я не слышала Ваших шуток и не видела Вас на сцене, остается поверить Вам на слово. Однако если Вы серьезно говорите, что уделили Камеди только несколько минут, непонятно, как за это время можно сделать выводы.

Это один из признаков несовершенства мира:). Это, как и надписи на заборе, будет всегда и во все времена:=)

"Дживс и Вустер" рулит, но, опять же, под настроение.

Неееее... Родительская любовь хитрая штука... Иногда она подразумевает "я тебя не буду любить, пока ты такой-то и такой-то. Если ты эмо, ты бяка. Ну-ка снимай эти розовые чулки, сделай нормальную прическу, прекрати слушать эту идиотскую группу Tokio Hotel. Вытри слезы, иди умойся и марш на подготовительные курсы в универ, а то не вырастешь отличником-комсомольцем-спортсменом. Вот тогда будешь хороший мальчик".

По-Вашему, чтобы явление имело право на существование, оно должно обязательно приносить пользу обществу? Типа как пионеры скворечники по дворам развешивали? У меня противоположное мнение, поэтому невольно проигнорировала Ваш вопрос. Так что мне нечего сказать про гордость эмо, тем более я не знакома с этим направлением изнутри. Самый лучший вариант, - прежде чем навешивать ярлыки, спросить у самих эмо. Уверена, они Вам много чего и подробно расскажут, и Вы составите представление об этой субкультуре.

Разница в качестве.

Кстати говоря, в Аншлаге нет шуток "ниже пояса". Аншлаг рассчитан на очень широкий слой населения...определение этому слою давать не буду, дабы не обвинили в снобизме. Этот слой чтит нравственность, особенно в ее внешних проявлениях)), так что соленые шутки просто не прошли бы.

Предпочитаю юмор в исполнении людей не без таланта.

FF, здорово катаете шары...
А говорили, что к теме пошлости равнодушны...

Я бы сказал, что восприятие пошлого у людей с более или менее развитым вкусом
ИН-ТУ-И-ТИВ-НО!

Philosophus, .

Про интуицию согласна. Она вообще снимает многие вопросы.

Ka3us, Дживс и Вустер напомнил...а как Вы относитесь к мистеру Бину? С одной стороны, английский юмор, с другой.. в общем, Ваше мнение?

Как я уже говорил выше , "пошлость таится повсюду".
Можно добавить и нечто совсем фатальное : пошлость - неизбежный спутник нашей жизни.
Без пошлости никуда.
Даже те, кто интуитивно не приемлют пошлости, в разных жизненных ситуациях совершенно добровольно и без особого усилия над собой овладевают приемами пошлости и во всю их практикуют.
На пошлости основана вся внешняя сторона ритуала ухаживания.
Ритуал бракосочетания - тоже сплошная череда пошлостей.
Семейные обеды "за круглым столом" по своему милы, но тоже "с душком".
Невинная и абсолютно бескорыстная пошлость в виде дурацких анекдотов сближает коллег по работе во время обеденных перерывов.
Пошлость в виде бань, саун и пива уничтожает последние преграды на пути подписания важных сделок.
Продолжать можно бесконечно...
Вывод один.
Парадоксальный.
Неприятный.
Но совершенно
объ-ек-тив-ный.
Пошлость
жизненно и общественно
необходима.

DIXI.

Да, сэр. Иначе бы откуда мы узнали, что мы такие правильные и хорошие. Вы немного перегнули, согласитесь.

FF, надписи на заборах могут исчезнуть - вместе с заборами, или их будут делать такими как вокруг ДК им.Ленина.
По поводу "Аншлага" соглашусь с Вами. Из наших юмористических передач без пошлостей была, пожалуй, передача "Городок". Можно было еще слушать раннего Жванецкого, и Задорнов вроде не запятнал себя откровенной пошлостью, хотя очень много у него идет на "грани". Фоменко - вот отличный образчик доморощенной пошлости.
Мистер Бин у меня не пользуется популярностью, из просмотренного ничего не запомнилось и смотреть его больше не хочется. Правда последним фильмом он несколько удивил и мне, вопреки ранним представлениям, удалось просмотреть его до конца.
А вот с "клабом" это дело не прошло. Меня удивляет почему Вы этого не можете понять. Фальш, хамство и пошлость выдержать в больших количествах просто невозможно. Возможно Вы этого не видите и воспринимаете это как нечто допустимое. Но мне на это жалко тратить время, поверьте, у меня было много серий в записи и я пытался . Но, к счастью, не осилил.

Нисколько, сударь.
Перечитайте внимательнее этот пост, и Вы поймете, о чем я.
Все намного (или немного) сложнее...

Отрывочек из Сэллинджера в тему ("Симор:введение").

"Жил-был
знаменитый музыкальный критик, признанный специалист по Вольфгангу Амадею
Моцарту. Его дочурка училась в частной школе и участвовала в хоровом кружке,
и этот большой знаток музыки был ужасно недоволен, когда девочка как-то
пришла домой с подружкой и стала с ней репетировать всякие популярные
песенки Ирвинга Берлина, Гарольда Арлена, Джерома Керна, словом, всяких
модных композиторов. Почему же дети не поют простые прекрасные песни Шуберта
вместо этой "дряни"? И он пошел к директору школы и устроил страшный
скандал.


Конечно, на директора речь такого выдающегося критика произвела большое
впечатление, и он обещал задать хорошую трепку учительнице пения,
очень-очень старенькой даме. Почтенный любитель музыки ушел от директора в
отличнейшем настроении. По дороге домой он вновь и вновь перебрал все
блестящие аргументы, которыми он потряс директора школы, и настроение у него
становилось все лучше и лучше. Он выпятил грудь. Он зашагал быстрее. Он стал
насвистывать веселую песенку. А песня была такая: "Кэ-кэ-кэ-Кэти, // Ах,
Кэ-кэ-кэ-Кэти/!"

Читается как анекдот...
Вообще, по современным меркам, Берлин и Арлен - совсем не пошлые композиторы.

Ka3us, все просто. Я уважаю людей за результаты их усилий. (Феллини говорил о своих фильмах: "Сделанное тобой хорошо хотя бы потому, что оно сделано").

Вот именно, все относительно.

Что же будет через 50 лет с нашей "фабричной" попсой?
Неужели и она не будет казаться такой пошлой?

Как профессиональный музыкант утверждаю, что даже простую песенку можно состряпать, а можно сделать это с талантом, который, как известно, не пропьешь. Довольно-таки большой процент "фабричных" песен вовсе даже не плох, для эстрады. Что-то, может, и через 50 лет перепевать будут, почему бы нет? Такие песни и не рассчитаны на долгую жизнь, их функция, - радовать людей непосредственно сейчас. Конечно, мне "старые песни о главном дубль сто тридцать пять" уже набили оскомину, - но название-то точное. О главном необязательно говорить только высокопарным штилем.

посмотрите комедию "Самый лучший фильм" и поймете, что такое "пошлость"

Пока не видела...

Comedy Club...
Там действительно встречаются хорошие шутки и грамотно построенные скетчи.
Но, все-таки общее настроение этого безусловно удачного проекта ТНТ, - это настроение пошлости.
Оно и понятно.
В пятницу вечером, вернувшись с работы, трудовой народ не будет пересматривать филигранные комедийные миниатюры А. Райкина сорокалетней давности.
Нужно снять все накопившиеся за неделю стрессы и прочие заморочки.
Значит нужно что-то сильно действующее, "в лоб", и чтобы грязи побольше.
Чтобы в итоге не смеяться, а ржать и уХАХАтываться.
Терапия.
Терапия пошлостью.

и вы это сказали о Камеди-клаб я так понимаю? То есть вы считаете, что пошлость, сказанная талантливым или известным человеком, уже перестает быть пошлостью? ... теперь уже не удивляюсь вашей аватарке, все закономерно



Ну вы же должны знать, что терапия - это то, что вылечивает и исцеляет человека ... как может пошлость сделать кого-то здоровым? Терапия пошлостью не бывает, это взаимоисключающие понятия ... от такой "терапии" человек станет только хуже ...

Да нет...
Методы у терапии бывают разные.
Есть например шоковая терапия.
По аналогии, существует, наверное, и терапия пошлостью.
В результате, через смеховую "встряску" человек действительно исцеляется, - освобождается от потенциального зла в виде накопившейся за неделю агрессии.
Некоторые становятся добрее.
Сам тому свидетель.

и надолго хватает такой "доброты"? ... вряд ли подобным методом он навсегда "освободиться от накопившегося зла"

До следующего уикэнда...

что и требовалось доказать

Не нужно ничего доказывать.
Каждому - свое.
Comedy Club - не самый плохой вариант.
Как я уже говорил, там есть "хорошие шутки и грамотно построенные скетчи".