Автор |
Сообщение |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Предлагаю другой опрос: кто из сторонников смертной казни согласен стать палачом?
|
Сб 24 фев, 2007 18:28 |
|
 |
KOshei
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 31 июл, 2006 09:02 Сообщения: 406 Откуда: Красно.ру
|
Ну а это вообще какойто странный вопрос. Думаеш желающих не найдетса не это?Чот не верится...
Да на крайняк родственникам жертв это предложить-уж они точно не откажут.
_________________ Каждый умрет той смертью,которую выберет сам.
Б.Г.
|
Сб 24 фев, 2007 21:32 |
|
 |
Zerling
бывалый
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 02:01 Сообщения: 129
|
Philosophus писал(а): Все помещенные здесь посты против смертной казни и, соответственно, в защиту пожизненного заключения, - если кто заметил, - напрочь лишены того "правозащитнического" пафоса, на котором, собственно говоря, и основывается в западных государствах борьба за смягчение высшей меры наказания. Это смешно, но мы - российские противники смертной казни - являемся этими самыми противниками не потому, что мы гуманны и нам дорого право каждого человека на жизнь, а потому, что пожизненное заключение кажется нам особо изощренным наказанием для преступника-убийцы, ведь он будет в течении всей оставшейся жизни испытывать тяжелейшие(?) муки психологического характера , а может быть и физического (пусть и они будут!).
Я посчитал что такие аргументы как гуманность и т.п. будут для многих совершенно незначимы, особенно для неверующих. Так что приходится обходиться другими доводами.
|
Вс 25 фев, 2007 17:52 |
|
 |
kir-i-ll
ветеран
Зарегистрирован: Вс 10 дек, 2006 21:44 Сообщения: 1070 Откуда: галактика "Северная"
|
Главное отменить мораторий на смертную казнь, а палачи найдутся. Необходимо чтобы само понятие "смертная казнь" внушало страх и неотвратимость ее применения в отношении преступников и рецидивистов. Считаю что необходимо значительно расширить количество статей, по которым можно применять этот институт наказания в настоящее время, например ,за сбыт наркотических средств. Главное чтобы было объективное и беспристрастное расследование и вынесение приговора, а то можно невиновного лишить жизни. 
|
Вс 25 фев, 2007 21:20 |
|
 |
kir-i-ll
ветеран
Зарегистрирован: Вс 10 дек, 2006 21:44 Сообщения: 1070 Откуда: галактика "Северная"
|
KOshei писал(а): Ну а это вообще какойто странный вопрос. Думаеш желающих не найдетса не это?Чот не верится... Да на крайняк родственникам жертв это предложить-уж они точно не откажут.
Мы живем в 21 веке и суд Линча или наказание по принципу око за око или зуб за зуб недопустимы, суд и только суд может признать человека виновным и подвергнуть его наказанию. В сфере исполнения приговора смертной казни есть люди, которые приводят его в исполнение, получающие зарплату и состоящие на службе в ГУИН.
|
Вс 25 фев, 2007 21:25 |
|
 |
KOshei
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 31 июл, 2006 09:02 Сообщения: 406 Откуда: Красно.ру
|
Недопустимы это да.Но согласитесь четровски притягательный,справедливый и эффективный метод правосудия.На Сицилии, например, этот принцип прекрасно работал долгое время еще в середине прошлого века.И все было давольно справедливо,хоть и кроваво.Будь ты хоть миллиардер с 10-ю держимордами за спиной,если там оскорбишь(не дай тебе Бог сделать что-либо большее) даже простого крестьянина или возщика,то очень высока была вероятность получить в ответ пулю из лупары.Поэтому тогда люди думали по 10 раз надо словами и по 110 над действиями.Сейчас же ИМХО с этим стало куда как хуже.
_________________ Каждый умрет той смертью,которую выберет сам.
Б.Г.
|
Вс 25 фев, 2007 21:48 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
SAKHALIN.INFO писал(а): Десять лет назад, в 1996 году, указом президента РФ номер 724 был введен мораторий на смертную казнь. "Всего в России на сегодняшний день 660 осужденных приговорены к пожизненному лишению свободы, плюс еще 697 человек, которым смертная казнь была заменена на пожизненное лишение свободы, 211 человек, которым смертная казнь была заменена лишением свободы на срок в 25 лет и 51 человек, которым смертную казнь заменили на лишение свободы на сроки от 15 до 20 лет", - заявил Сидоров. За десять лет из колоний для пожизненно осужденных не сбежал ни один заключенный, так как по отношению к этим осужденным применяются особые меры безопасности и особые условия содержания. "Журналисты, и отечественные и зарубежные, регулярно наведываются в эти места не столь отдаленные и общение с ними для многих здешних "сидельцев" стало уже весьма привычным, а для некоторых - и достаточно прибыльным: на интервью они соглашаются лишь после того, как существенные суммы поступают к ним на специальный счет", - отметили в ФСИН РФ. На сегодняшний день в России пять колоний для пожизненных осужденных, включая самую известную - "Остров Огненный" в Вологодской области. "Большая часть "пожизненных" - это убийцы. Среди них особая группа - это серийные убийцы и садисты, совершившие преступления с особой жестокостью", - сказал Сидоров. По данным ФСИН РФ, последний раз отклонение прошения о помиловании осужденного к смертной казни было подписано 13 мая 1996 года
Я, как добросовестный налогоплательщик, полагаю что государству куда выгодней потратиться на 1 патрон и 2 грамма зеленки, нежели содержать этих уродов до конца их ублюдской жизни!!!
|
Вс 25 фев, 2007 22:04 |
|
 |
ami_miu
новичок
Зарегистрирован: Пт 07 июл, 2006 12:34 Сообщения: 99
|
...как вы можете получить 100% гарантию того, что убитый человек будет виновным человеком?
_________________ www.ami-miu.ru
|
Вс 25 фев, 2007 22:35 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
zadoff писал(а): Я, как добросовестный налогоплательщик, полагаю что государству куда выгодней потратиться на 1 патрон и 2 грамма зеленки, нежели содержать этих уродов до конца их ублюдской жизни!!!
собственно, так и было написано в начале темы
p.s. На зеленке можно и сэкономить...
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Вс 25 фев, 2007 22:36 |
|
 |
kir-i-ll
ветеран
Зарегистрирован: Вс 10 дек, 2006 21:44 Сообщения: 1070 Откуда: галактика "Северная"
|
|
Вс 25 фев, 2007 22:42 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
Виновность преступника и меру наказания определяет суд, по его желанию это может быть суд присяжных.
ami_miu, как по Вашему: поймали серийного убийцу, он охотно идет на контакт со следствием, указывает места совершения убийств и захоронения, подробно описывает характер нанесенных телесных повреждений и т.д. Можно ли считать его невиновным??? Мне кажется максимум его можно считать психически ненормальным, но это уже другая тема...
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вс 25 фев, 2007 22:43 |
|
 |
kir-i-ll
ветеран
Зарегистрирован: Вс 10 дек, 2006 21:44 Сообщения: 1070 Откуда: галактика "Северная"
|
Смертная казнь может выступить стимулом для снижения преступности ( тяжких и особо тяжких преступлений). Человек лишивший жизни человека или нескольких человек не может осуждаться пожизненно, такие люди представляют большую опасность для общества и подлежат уничтожению. Также казнь необходимо применять в отношении неграждан Россиии если они совершили преступление на территории нашей страны 
|
Вс 25 фев, 2007 22:52 |
|
 |
ami_miu
новичок
Зарегистрирован: Пт 07 июл, 2006 12:34 Сообщения: 99
|
zadoff писал(а): Виновность преступника и меру наказания определяет суд, по его желанию это может быть суд присяжных.
...
вы считаете, что в России существует честный и справедливый суд?
в любом случае, есть вероятность ошибки, а ошибки в вопросах лишения человека Жизни недопустим
_________________ www.ami-miu.ru
|
Вс 25 фев, 2007 22:52 |
|
 |
kir-i-ll
ветеран
Зарегистрирован: Вс 10 дек, 2006 21:44 Сообщения: 1070 Откуда: галактика "Северная"
|
Судебные ошибки были есть и будут, вопрос в их количестве. 
|
Вс 25 фев, 2007 23:04 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
ami_miu писал(а): zadoff писал(а): Виновность преступника и меру наказания определяет суд, по его желанию это может быть суд присяжных.
... вы считаете, что в России существует честный и справедливый суд? в любом случае, есть вероятность ошибки, а ошибки в вопросах лишения человека Жизни недопустим
ami_miu, именно в этих самых "..." и есть смысл. Вы думаете что судья сомневаясь в виновности подсудимого примет решение о смертной казни?
Интересно было бы посмотреть статистику смертных казней в СССР, кому назначались и за что, а уж приговоры почитал бы с удовольствием!
|
Вс 25 фев, 2007 23:12 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
 Re: Смертная казнь
Philosophus писал(а): ... Мой вопрос - по ту сторону политики, он - в сфере морали: как должен быть наказан человек, совершивший убийство?
Благородные доны! Читайте внимательно вопрос. Здесь не рассуждают о совершенстве и несовершенстве судебной системы. Вопрос - в сфере морали. Что вы лично считаете справедливым?
А уж искать судебную систему, которая не делает ошибок, вы будете, как Диоген. И с тем же результатом.
Просто ничего лучшего пока человечество не придумало (я про судебную систему вообще).
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Вс 25 фев, 2007 23:34 |
|
 |
Zerling
бывалый
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 02:01 Сообщения: 129
|
смертная казнь в россии
основной вывод, который можно сделать, прочтя эту статью - смертная казнь в россии всегда являлась в россии инструментом не только правовым, но и политическим. самый удобный способ заставить кого-то молчать - отправить его на тот свет.
рассматривать плюсы\минусы смертной казни абстрактно - бред. это всё равно что рассматривать абстрактный коммунизм. вроде в теории всё хорошо и справедливо, а на деле утопии никогда не получится, будет только грязь да кровь.
|
Вс 25 фев, 2007 23:36 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Zerling спасибо за статью, полезная информация. Вот еще парочка:
http://www.interfax-religion.ru/print.p ... ve&id=6662
http://news.pravda.ru/main/2001/07/11/29209.html
Это тот вопрос, на который трудно ответить однозначно "да" или "нет". Существуют раличные мнения по поводу "казнить нельзя помиловать". Для того, чтобы аккуратно относится к смертной казни, нужно помнить всегда хотя-бы 37 год. Сколько невинных людей тогда ЗАКОННО погибло ... отчасти смертная казнь - это справедливое человеческое возмездие, с другой стороны, хотя и узаконенное, но все-таки УБИЙСТВО, и как уже было сказано, не всегда виновного. А хладнокровно ЗАКОННО убивать невиновного - это похуже терроризма будет. Честно признаюсь, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Я больше против смерной казни, чем за. Тем более, что понятие "справедливое возмездие" в человеческих руках вряд-ли будет справедливым. Это только некое эталонное понятие, которое в человеческой среде крайне редко реализуемое, так как на вынесение приговора влияют множество факторов. Очень часто иметь беспристрастный справедливый суд остается только хорошим, но увы, утопическим желанием, если мы только внимательно смотрим в ход истории...
_________________
|
Пн 26 фев, 2007 00:25 |
|
 |
А
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 18 май, 2006 19:38 Сообщения: 423
|
HELLoRUSh писал(а): Вот скажем попал товарищ А. в автокатострофу - снесло товарищу башку и он закономерно скопытился. А на похоронах ревут в голос и все снулые да печальные.
Не дождетесь!  Если серьезно, интересно, как сторонники смертной казни отнесуться к женщинам совершившим аборт?, ведь они не понесли здесь в земной жизни вообще никакого наказания?
|
Пн 26 фев, 2007 10:22 |
|
 |
HELLoRUSh
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27 Сообщения: 1582 Откуда: из подвыпереверта
|
Ой я и не видел что тут такой ник есть  ))))) Ну ладно переименуем в мистера.Х. того всадника без головы 
_________________ http://hellorush.livejournal.com/ Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..
|
Пн 26 фев, 2007 10:27 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Читик писал(а): Предлагаю другой опрос: кто из сторонников смертной казни согласен стать палачом?
Палач - одна из многих "государственных" профессий, которая неизбежно предполагает определенную долю аморальности. Чем хуже профессия палача работы профессионального шпиона, которому платят за вербовку граждан чужой страны (за то, чтобы те предавали своих соотечественников) или профессионального солдата, которому платят за то, чтобы он убивал тех, кого "сверху" называют врагами страны (убивал не рассуждая)? Все это профессии "грязные", но нужные для существования любого уважающего себя государства.
|
Пн 26 фев, 2007 13:10 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
В Китае смертную казнь применяют направо-налево вовсю. А преступность растёт семимильными шагами. Именно свирепое китайское законодательство породило первую в мире мафию - знаменитые "триады" ("саньхэхуй"). Чем больше смертей от рук государства - тем больше убийц, поскольку ценность жизни обнуляется.
Ни одна страна не может представить убедительных доказательств, что с применением смертной казни падает число убийств. Мало того - когда ввели смертную казнь за изнасилование, то жертв насилия стали убивать - чтобы не донесли.
Миф о том, что в мусульманских странах тишь, гладь да благодать вследствие широкого применения смертной казни, распространяется сторонниками шариата. От Марокко до Индонезии преступность могучая. Просто статистика там тухлая и коррупция запредельная. Реальные цифры в разы превышают официальные. Даже в довоенном Афганистане днём ходить было небезопасно, особенно европейцу.
Наиболее мудро поступали в Византии. Там убийц и истязателей обезвреживали лишением зрения. Польза тройная: 1) возможность совершить новое тяжкое преступление практически равна нулю; 2) для изоляции обезвреженных таким образом преступников не надо столько средств на охрану; 3) не берёшь греха на душу за лишение жизни, зато преступник либо может искупать до смерти вину посильным трудом, либо страдать от своего жалкого, но заслуженного состояния.
|
Пн 26 фев, 2007 13:56 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Читик писал(а): Ни одна страна не может представить убедительных доказательств, что с применением смертной казни падает число убийств.
Читик, не существует и доказательств того, что преступления снижаются от замены смертной казни пожизненным сроком или лишением зрения...
Вообще, я настаиваю не разборе моральных аспектов смертной казни. Эффективна она или нет - другой вопрос. Так вот. Вам лично смертная казнь преступника-убийцы кажется несправедливостью? Если да, то почему?
P.S.
По поводу Византии.
Там еще смертную казнь заменяли: 1) оскоплением, 2) отрезанием носа, 3) отрезанием языка.
По-моему, все это для современного мира неприемлемо. Электрический стул - неэстетично, зато гуманно...
|
Пн 26 фев, 2007 14:35 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Тут где-то мелькала интересная мысль. Предлагалась такая система: каждый человек вносит в общую базу данных (плюс, например, отметка в паспорте - как группа крови) свое решение об ответственности его возможного убийцы - смерть или пожизненное.
Таким образом, если человека убили и убийца пойман, поднимается эта информация и - в случае, если закон предусматривает для этого преступления высшую меру, убитый как бы сам приговаривает своего убийцу. Если покойник был по жизни гуманист и парень добрый, убийца получает в качестве высшей меры пожизненное, если злой-плохой - смертную казнь.
И все довольны - любой правозащитник и гуманист может СВОЕГО убийцу помиловать. Если захочет.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Пн 26 фев, 2007 17:03 |
|
 |
KOshei
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 31 июл, 2006 09:02 Сообщения: 406 Откуда: Красно.ру
|
А еще гуманнее пуля в голове.Да и несколько приятнее ИМХО.
А уш если бы мне присудили,пардон, х..р отрезать или ослепить я бы в ближайшее время либо с разбегу об угол камеры,либо пилкой для ногтей всю охрану вырезал(по крайней мере попытался) и срулил бы из этого дурдома.
_________________ Каждый умрет той смертью,которую выберет сам.
Б.Г.
|
Пн 26 фев, 2007 17:04 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Pampa писал(а): Тут где-то мелькала интересная мысль. Предлагалась такая система: каждый человек вносит в общую базу данных (плюс, например, отметка в паспорте - как группа крови) свое решение об ответственности его возможного убийцы - смерть или пожизненное.
Похоже на дополнительное распоряжение в завещании. Можно подключить нотариуса...
Тут главное вовремя корректировать "завещанное" и не проговориться "наследникам".
|
Пн 26 фев, 2007 17:12 |
|
 |
А
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 18 май, 2006 19:38 Сообщения: 423
|
Господа обсуждатели! Так как насчет женщин совершивших аборт????, Хочу услышать вразумительный ответ от сторонников смертной казни.
|
Пн 26 фев, 2007 17:43 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
А писал(а): Так как насчет женщин совершивших аборт???  Это уже мания. И не по теме.
|
Пн 26 фев, 2007 17:48 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
А писал(а): Господа обсуждатели! Так как насчет женщин совершивших аборт????, Хочу услышать вразумительный ответ от сторонников смертной казни.
A, мы, "сторонники смертной казни" тоже хотим услышать от Вас ответ, что Вам кажется несправедливым в смертной казни?
Аборты - отдельный разговор. Надеюсь, что Вы, А, откроете новую тему, наполнив ее соответствующим "культурным" содержанием. С удовольствием там поучаствую.
Предвосхищая будущий разговор, все-таки скажу уже сейчас следущее. Аборт - зло, почти убийство, но не убийство. Женщина становится настоящей убийцей только тогда, когда умерщвляет появившегося на свет ребенка. Такие случаи тоже бывают...
|
Пн 26 фев, 2007 18:00 |
|
 |
А
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 18 май, 2006 19:38 Сообщения: 423
|
Аборты не отдельный разговор, а разговор из этой же области, во-первых.
Во-вторых, ответ для опроса для сторонников смертной казни был поставлен следующим образом: "Да, это справедливое наказание, поскольку убийца лишается жизни за то, что сам отобрал жизнь у другого человека.". Так не противоречьте же сами себе Philosophus. Ответьте еще на один вопрос (на первый так ответа от вас лично не получил) Как вы считаете, какое преступление гнуснее относительно друг друга (если можно так выразиться):
1) если обколотый отморозок зарезал женщину?
2) если обколотый отморозок зарезал беременную женщину (зная о её беременности)?
|
Пн 26 фев, 2007 18:18 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|