Автор |
Сообщение |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Цензура в интернете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 96_89417-6Цитата: Википедия на русском языке 10 июля будет закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых пройдёт в Государственной Думе Российской Федерации. Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет — формирования списка запрещённых сайтов и IP-адресов с их последующей фильтрацией.
Лоббисты и активисты, поддерживающие данные поправки, утверждают, что они направлены исключительно против контента наподобие детской порнографии «и тому подобных вещей», но следование положениям и формулировкам, вынесенным на обсуждение, повлечёт создание в России аналога «великого китайского файервола». Практика применения законодательства, существующая в России, говорит о высокой вероятности худшего сценария, при котором вскоре доступ к Википедии будет закрыт по всей стране.
11 июля пройдёт второе чтение закона в Государственной Думе Российской Федерации. Поправки вступят в силу после третьего чтения, дата которого пока не определена.
Вы можете помочь нам:
распространением информации, обращением к депутатам Государственной Думы 6 созыва, обращением к президенту
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Ср 11 июл, 2012 01:34 |
|
 |
Ordalion
ветеран
Зарегистрирован: Пн 01 дек, 2008 14:57 Сообщения: 1360 Откуда: Из леса =)
|
 Re: Цензура в интернете
Не закроют.
_________________ 1. Автоэлектрика 2. Сайт любой сложности. 3. Ремонт компьютеров.
Тел.: 8-964-769-52-70
|
Ср 11 июл, 2012 02:12 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Цензура в интернете
Зато будете писать и смотреть только то, что можно  О вашем же нравственном благополучии пекутся! Некоторые даже на нашем форуме об этом мечтают 
|
Ср 11 июл, 2012 07:53 |
|
 |
a_valia
гуру
Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40 Сообщения: 4381 Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
|
 Re: Цензура в интернете
Зеленый писал(а): Зато будете писать и смотреть только то, что можно  О вашем же нравственном благополучии пекутся! Некоторые даже на нашем форуме об этом мечтают  Ну, некоторым, скажем так, не мешало бы с себя начать 
|
Ср 11 июл, 2012 07:56 |
|
 |
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
 Re: Цензура в интернете
Зеленый писал(а): О вашем же нравственном благополучии пекутся! Некоторые даже на нашем форуме об этом мечтают  Да,да,да, а то у некоторых присутствующих на фруме с псхикой совсем бяда . Насмотрятся на мокрых в одеждах и потом истерят поводу и без Йя за цензуру 
|
Ср 11 июл, 2012 09:46 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Цензура в интернете
з2а писал(а): Зеленый писал(а): О вашем же нравственном благополучии пекутся! Некоторые даже на нашем форуме об этом мечтают  Да,да,да, а то у некоторых присутствующих на фруме с псхикой совсем бяда . Насмотрятся на мокрых в одеждах и потом истерят поводу и без Йя за цензуру  Выпей йяду. 
|
Ср 11 июл, 2012 11:49 |
|
 |
Kovalich
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07 Сообщения: 853
|
 Re: Цензура в интернете
Не парьтесь, будете ходить через прокси на зеркала где нить на Каймановых островах... Свинья грязи найдёт...
_________________ http://vk.com/krasnofalanga http://2717551.ru
|
Ср 11 июл, 2012 18:19 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Цензура в интернете
Депутатам этот список нужен, чтобы не гуглить желанные ресурсы 
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Ср 11 июл, 2012 20:14 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Re: Цензура в интернете
Radist писал(а): Депутатам этот список нужен, чтобы не гуглить желанные ресурсы  Этот список ресурсов нужен чтобы прикрывать неугодные сайты. Даже если это не будут аппозиционные сайты, то скорее всего за денежку друг друга мочить будут конкуренты. Разумеется в этой войне будут побеждать члены партии жуликов и воров и приближенные к ним. Закон кстати принят в самой его отвратительной форме. Теперь вы можете зайти на любой сайт, оставить, например, юмористическую гифку о самоубийстве "он оторвал себе голову!"(погуглите, смешно  ), и если админы в течении суток его не удалят, весь сайт будет закрыт.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Чт 12 июл, 2012 01:22 |
|
 |
Galakrond
новичок
Зарегистрирован: Ср 20 июн, 2012 09:05 Сообщения: 15
|
 Re: Цензура в интернете
Читик писал(а): Выпей йяду.  Как будет работать закон 89417-6. Создаётся т.н. «Реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации федеральными законами». Вести Реестр будет Оператор - некоммерческая организация, которую привлечет специальный орган Правительства РФ (который возглавит какой-нибудь Станислав "Я Не Знаю Что Такое Твиттер" Говорухин). Оператор мониторит сеть (гуглит, наверное, ггг). Находит запись Читика, уважаемого. Кидает ссылку Роскомнадзору, потому что запись подпадает под действие закона: закон 89417-6 писал(а): интернет-страницы или доменные имена содержащие: ... информацию о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства; ... Роскомнадзор уведомляет владельца и хостера сайта. Если за сутки владелец не удалил страницу(!), сутки еще есть у хостера. Если хостер не удалит за сутки глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина писал(а): то информация не вырезается. Просто сайт или страница сайта - вообще IP-адрес включается в реестр, где размещается эта опасная информация "просто сайт или страница сайта - вообще IP-адрес" - какая же каша, как они вообще законы принимают? ггггВнесенные IP блокируются (операторами связи?). А теперь следите за руками: portal.krasno.ru IP:89.222.180.60 на этом же IP: krasno.ru hf.krasno.ru map.krasno.ru sch2.krasno.ru gorodok.krasno.ru hramgorki.ru bholder.ru tcnazar.ru rzd.me kamensky.ru post.kamensky.ru Не согласны с решением? Идите в суд 
|
Чт 12 июл, 2012 07:14 |
|
 |
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
 Re: Цензура в интернете
скопирую сюда из политики
Во Франции в 2009 году был принят закон о борьбе с пиратством, позволяющий после третьего предупреждения отключать от интернета на срок до года пользователей, незаконно скачивающих фильмы и музыку. Для контроля его исполнения создано специальное агентство HADOPI. Еще один закон, принятый в 2011 году, обязывает провайдеров блокировать сайты с детской порнографией (черный список таких сайтов составляется специальным подразделением полиции).
В США свобода интернета защищена 1-й поправкой к конституции. Запрет на распространение материалов в сети может быть связан лишь с нарушением положений законодательства о клевете, детской порнографии, интеллектуальной собственности. Кроме того, некоторые школы и библиотеки блокируют на своих компьютерах доступ к вредной для детей информации. Ограничение на пользование интернетом может быть условием досрочного освобождения (например, для хакеров).
и в чём будет сложность для хостеров удалить противоправные ссылки и заблокировать пользователя ?
|
Чт 12 июл, 2012 07:41 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Цензура в интернете
Galakrond писал(а): А теперь следите за руками: portal.krasno.ru IP:89.222.180.60 на этом же IP: krasno.ru hf.krasno.ru map.krasno.ru sch2.krasno.ru gorodok.krasno.ru hramgorki.ru bholder.ru tcnazar.ru rzd.me kamensky.ru post.kamensky.ru Не согласны с решением? Идите в суд  Во время продвижения IPv6 это очень даже обидно, ага. Да в принципе и сейчас нет никаких проблем разнести все по разным адресам, как появится такая неоходимось - все будет сделано очень быстро. И, скорее всего, с переездом на какую-нибудь экзотику типа .tk
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 12 июл, 2012 08:31 |
|
 |
Galakrond
новичок
Зарегистрирован: Ср 20 июн, 2012 09:05 Сообщения: 15
|
 Re: Цензура в интернете
з2а писал(а): Во Франции в 2009 году был принят закон о борьбе с пиратством, позволяющий после третьего предупреждения отключать от интернета на срок до года пользователей, незаконно скачивающих фильмы и музыку. Для контроля его исполнения создано специальное агентство HADOPI. Два предупреждения. Третий шаг - отключение и блэклист у провайдеров. А теперь смотрим на сроки: HADOPI may initiate a 'three-strike' procedure: (1) An email message is sent to the offending internet access subscriber [...] If, in the 6 months following the first step, a repeat offense is suspected by the copyright holder, his representative, the ISP or HADOPI, the second step of the procedure is invoked. (2) A certified letter is sent to the offending internet access subscriber [...] In the event that the offender fails to comply during the year following the reception of the certified letter, [...], the third step of the procedure is invoked. (3) [...] Т.е. имэйл-полгода-"заказное письмо"-год-третий шаг. В нашем случае: уведомление-сутки владельцу-сутки хостеру-бан всех ресурсов по IP. Двое суток. Это выходные, например. з2а писал(а): Еще один закон, принятый в 2011 году, обязывает провайдеров блокировать сайты с детской порнографией (черный список таких сайтов составляется специальным подразделением полиции). Не нашел информации об этом законе. Такой момент - подразделение полиции обязано санкции суда получить для включения ресурса в блэклист? То, что дп - это очень, очень плохо, и с этим надо бороться - это очевидная истина. Нюанс в правоприменении, которое полагается на закон. У нас закон пишет некто Мизулина, у которой "сайт, страница, вообще IP-адрес" - все в одной куче. Из пушки по воробьям. Лес рубят - щепки летят. Ну и т.д. Кто и как закон будет исполнять - это будет отдельной песней. з2а писал(а): В США свобода интернета защищена 1-й поправкой к конституции. Запрет на распространение материалов в сети может быть связан лишь с нарушением положений законодательства о клевете, детской порнографии, интеллектуальной собственности. Не в теме. У них там вообще черт ногу сломит - в каждом штате свои законы, законы могут существовать, но статистика обвинительных приговоров может быть смехотворна по сравнению с нашей. Сейчас у нас будут закон о клевете продвигать. Ссылаются на практику в других странах. В США есть уголовная ответственность по их закону о клевете, но реальные сроки за последние 50 лет получили 9 раз ( http://www.ntv.ru/novosti/311918/video с 6:20. Кстати, упоминается 1-ая поправка в контексте клеветы в интернете - владельцы сайтов не могут нести ответственность за клеветнические высказывания третих лиц - показательно, нет?). Статистику в России по реальным срокам не знаю, а обвинительных приговоров было " около 800 за 2009-2011 годы". з2а писал(а): Кроме того, некоторые школы и библиотеки блокируют на своих компьютерах доступ к вредной для детей информации. Вот видите, есть же инструменты. Кроме запретительной "рубануть с плеча" практики, есть такие вещи, как родительский контроль, например. Или проект доменной зоны .DETI. Развивать и помогать сложнее. Для этого надо "более лучше" думать, что депутатам несвойственно. з2а писал(а): и в чём будет сложность для хостеров удалить противоправные ссылки и заблокировать пользователя ? Перечитайте внимательней, пожалуйста. Нет такого в законе про "удалить ссылки и заблокировать пользователя". Удалите страницу в течение двух суток. В противном случае - блокировка "страницы, сайта, домена, IP". Я приведу еще один, совсем простой пример. Сайт с продажами, отзывы покупателей. Конкурент пишет в отзывах бяку (из списка запрещенных законом) и тут же доносит Оператору, который от Органа. И все это накануне праздников (дня в три, хотя теоретически и выходных хватит). Вы механизм дальнейший себе представляете? А есть еще другие примеры. Например, сайты с огромной массой UGC/сек. Да вообще, много примеров. Фантазии не хватит разгуляться. Да и в конце-концов, глупо закрывать глаза на ту спешку, с которой закон принимался. И рядом идущие, такие же спешные законы. Мы же прекрасно понимаем, что никто там ни разу о детях и не думал 
|
Чт 12 июл, 2012 09:51 |
|
 |
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
 Re: Цензура в интернете
Galakrond писал(а): Я приведу еще один, совсем простой пример. Сайт с продажами, отзывы покупателей. Конкурент пишет в отзывах бяку (из списка запрещенных законом) и тут же доносит Оператору, который от Органа. И все это накануне праздников (дня в три, хотя теоретически и выходных хватит). Вы механизм дальнейший себе представляете? А есть еще другие примеры. Например, сайты с огромной массой UGC/сек. Да вообще, много примеров. Фантазии не хватит разгуляться.
не вижу проблем. Если у хостера нет круглосуточной 7 дней в неделю подержки - специального обученного человека для отслеживания запрещённых ссылок и быстрого реагирования на поступающие из контрольных органов предупреждений , можно ввести предмодерацию сообщений.плюс ( не знаю как это называется ) - технический запрет написания этих ссылок на странице ( автомодератор/цензор)
|
Чт 12 июл, 2012 10:10 |
|
 |
Lesha
ветеран
Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59 Сообщения: 1500
|
 Re: Цензура в интернете
значит ли это, что законы лишний? или его просто надо доработать?
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
|
Чт 12 июл, 2012 10:14 |
|
 |
Galakrond
новичок
Зарегистрирован: Ср 20 июн, 2012 09:05 Сообщения: 15
|
 Re: Цензура в интернете
Trace писал(а): Во время продвижения IPv6 это очень даже обидно, ага. Да в принципе и сейчас нет никаких проблем разнести все по разным адресам, как появится такая неоходимось - все будет сделано очень быстро. И, скорее всего, с переездом на какую-нибудь экзотику типа .tk Да понятно, что инструментов обойти запрет море. Tor, i2p, прокси, еще что-нить появится. А в чем смысл закона тогда, если он просто вынудит юзать лазейки? Ну, переедет весь рунет в .тк и подобные, а контролировать тогда как? Кстати, после переезда ведь тоже можно в Реестр попасть. А блокировать будут на уровне операторов связи, не? Про "продвижение IPv6" - очень оптимистично звучит 
|
Чт 12 июл, 2012 10:15 |
|
 |
Lesha
ветеран
Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59 Сообщения: 1500
|
 Re: Цензура в интернете
Galakrond писал(а): А в чем смысл закона тогда, если он просто вынудит юзать лазейки? Ну, переедет весь рунет в .тк и подобные, а контролировать тогда как?
С появлением лазеек в закон вносятся поправки, либо он просто перестает работать. в чем проблема? =)
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
Последний раз редактировалось Lesha Чт 12 июл, 2012 10:25, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 12 июл, 2012 10:23 |
|
 |
Galakrond
новичок
Зарегистрирован: Ср 20 июн, 2012 09:05 Сообщения: 15
|
 Re: Цензура в интернете
з2а писал(а): можно ввести предмодерацию сообщений. Ох. Вы представляете себе премодерацию... ну не знаю... да хотя бы в ЖЖшечке? А ВКонтактика? з2а писал(а): плюс ( не знаю как это называется ) - технический запрет написания этих ссылок на странице ( автомодератор/цензор) Вы извините, но я, кажется, не туда попал )) Я последний раз озвучу, и пойду, пожалуй: речь идет не о банальном ссылкоспаме, который, да режется, давно уже и силами самих движков, просто потому, что этот спам тупо вредит сайту. Речь идет о конечной незаконной информации, которая будет представлена на сайте ("подставлена" на сайт).
|
Чт 12 июл, 2012 10:25 |
|
 |
Galakrond
новичок
Зарегистрирован: Ср 20 июн, 2012 09:05 Сообщения: 15
|
 Re: Цензура в интернете
Lesha писал(а): значит ли это, что законы лишний? или его просто надо доработать? Он неэффективен в области защиты детей от вредной информации. Чуть-чуть допущения, и: он создавался под прикрытием благого дела - защиты детей от вредной информации, а нацелен на сабж. Тому есть косвенные подтверждения. Lesha писал(а): С появлением лазеек в закон вносятся поправки, либо он просто перестает работать. в чем проблема? =) Проблема в том, что я не понимаю, зачем надо было тратить на него драгоценное время драгоценного законодательного собрания  Всего доброго, уважаемые.
|
Чт 12 июл, 2012 10:35 |
|
 |
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
 Re: Цензура в интернете
Galakrond писал(а):
Вы извините, но я, кажется, не туда попал )) Я последний раз озвучу, и пойду, пожалуй: речь идет не о банальном ссылкоспаме, который, да режется, давно уже и силами самих движков, просто потому, что этот спам тупо вредит сайту. Речь идет о конечной незаконной информации, которая будет представлена на сайте ("подставлена" на сайт). Точно , не туда , нам обычным пользователям ваших страхов не понять  А закон в принципе правильный, как всё это будет работать посмотрим когда примут. Ещё раз , не вижу поводов для истерик на эту тему, коих сейчас в итернете дофига , и напоминает всё это истерики с тонировкой и гейксеноном. Удачи. ЗЫ а что такое ЖЖ-чка и вконтакте ?
|
Чт 12 июл, 2012 10:53 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Цензура в интернете
Galakrond, огромное спасибо за исчерпывающее разъяснение сути проблемы...
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Чт 12 июл, 2012 11:10 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Вы не понимаете, сторонники запретов хотят оградить Вас от всего того, что не вписывается в определенные ими рамки. Для Вашего же блага  И если какой-либо ресурс тем или иным образом доказал свою лояльность, то ему не следует опасаться жестких санкций, они будут применяться только к неисправимым 
|
Чт 12 июл, 2012 12:22 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Цензура в интернете
Успешно догоняем Северную Корею.
|
Чт 12 июл, 2012 12:27 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Re: Цензура в интернете
Galakrond писал(а): Вы извините, но я, кажется, не туда попал )) Я последний раз озвучу, и пойду, пожалуй: речь идет не о банальном ссылкоспаме, который, да режется, давно уже и силами самих движков, просто потому, что этот спам тупо вредит сайту. Речь идет о конечной незаконной информации, которая будет представлена на сайте ("подставлена" на сайт). Ко мне на сайт пару раз пролезали боты. Знаете сколько комментариев они оставили? Около 30 000! Удалять все это средствами сайта ни одному модератору рук не хватит. А админа с непосредственным доступом к базе на месте может и не быть.
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Чт 12 июл, 2012 12:37 |
|
 |
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
 Re: Цензура в интернете
Читик писал(а): Успешно догоняем Северную Корею. а ещё америку и францию, надеюсь против этих стран вы ни чего не имеете ?
|
Чт 12 июл, 2012 12:41 |
|
 |
Lesha
ветеран
Зарегистрирован: Ср 29 июл, 2009 20:59 Сообщения: 1500
|
 Re: Цензура в интернете
В конечном счете мы придем к тому, что доступ в интернет можно будет получить только по цифровой идентификационной подписи, чтобы можно было контролировать каждого, и исключить анонимность.
_________________ "Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным". Артур Шопенгауэр
|
Чт 12 июл, 2012 15:18 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Re: Цензура в интернете
На тему "а мне пофигу, поставлю тор, перееду на ком и тп": 
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Чт 12 июл, 2012 18:28 |
|
 |
Малыш
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 26 авг, 2006 21:18 Сообщения: 600 Откуда: T-PROXIMUS
|
 Re: Цензура в интернете
Викепедию закрывают, а вот "Дом-2" (Дурдом-2) до сих пор идёт вроде по зомби-ящику.
_________________ ЗабООООЙЙЙный движООООООк...На оборотах Красика!!!
|
Сб 14 июл, 2012 12:03 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Цензура в интернете
Скоро и до всего остального доберутся. Шагу будет нельзя ступить.
|
Сб 14 июл, 2012 12:40 |
|
 |
з2а
ветеран
Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46 Сообщения: 1447
|
 Re: Цензура в интернете
Малыш писал(а): Викепедию закрывают ... Блин , неужели это правда ? А можно ссылочку ? Ну чтобы там вот так прямо было и написано - педикевию викепедию закрывают
|
Сб 14 июл, 2012 22:40 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|