Автор |
Сообщение |
Толстый
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 03 фев, 2006 13:19 Сообщения: 976 Откуда: из второй школы
|
 Re: Работа МСЧ 154
Ну ВАС! Злые Вы! И глумитесь над мыслью!
Куплю бахилы... и пойду к зубному врачу!!! Хватит кеторол глотать...
_________________ Si vis pacem, para bellum
|
Сб 19 дек, 2009 04:14 |
|
 |
Толстый
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 03 фев, 2006 13:19 Сообщения: 976 Откуда: из второй школы
|
 Re: Работа МСЧ 154
Ram писал(а): Толстый писал(а): Уважаемый РАМ!"Ваше" мнение не должно и не "пойдет в разрез" с мнением ВРАЧА! Хотя бы только потому, что один Человек смотрит на МСЧ снаружи, а второй Человек изнутри... - дело не в этом! На мой взгляд, то, что ЖЕНЩИНА взялась "объяснить" Государственную Систему только для того, чтобы отстоять честь и благородство своей ПРОФЕССИИ...- это уже достойно уважения! PS: А то, что у нас в министерствах сидят женщины, ... что сказать: у Путина - две дочери....  Кто в цирке был... - в России не смеется!  В российском цирке???  Если говорить про цирк, то мне там всегда немного грустно. Тяжело видеть замученных животных... Что касается наших, с Врачом недопониманий, то согласен и поэтому не осуждаю её. Если бы на мою компанию выливали столько грязи, я бы тоже кидался бы на всех. Разница в том, что я в своей компании работаю не только за зарплату, но и по желанию. И дорожу именем. И не столько именем компании, сколько своим. Вот так потихому наша компания имеет определенный вес, или авторитет - это кому как нравится... Разница между мной и Врачем в одном: Я МОГУ влиять на политику компании, а она НЕТ!!!!!!!! ЗЫ: За благородство профессии ВРАЧА тут никто и не спорит. Очень благородная и нужная профессия. А сам спор идет о свинском отношении врачей к пациентам, конкретно в МСЧ. И к сожалению факты имеют быть.... и не редкие и не мелкие.... Во всем остальном желаю счастья ВРАЧАМ и успехов в работе.... Уважаемый РАМ!В этом и проблема: ВЫ, "способный влиять на политику компании" - молчите! А ОНА, (не способная) спорит с нами (обывателями), отстаивая ЧЕСТЬ ВРАЧА (и бахилы здесь, согласитесь, не причем!) Если наберусь храбрости и пойду к стоматологу - подойду к регистрации и скажу: "А дайте пять!!!!" (на вопрос про две ноги, отвечу: - НАДО!!!) 
_________________ Si vis pacem, para bellum
|
Сб 19 дек, 2009 04:31 |
|
 |
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
 Re: Работа МСЧ 154
Толстый писал(а): Ram писал(а): Толстый писал(а): Уважаемый РАМ!"Ваше" мнение не должно и не "пойдет в разрез" с мнением ВРАЧА! Хотя бы только потому, что один Человек смотрит на МСЧ снаружи, а второй Человек изнутри... - дело не в этом! На мой взгляд, то, что ЖЕНЩИНА взялась "объяснить" Государственную Систему только для того, чтобы отстоять честь и благородство своей ПРОФЕССИИ...- это уже достойно уважения! PS: А то, что у нас в министерствах сидят женщины, ... что сказать: у Путина - две дочери....  Кто в цирке был... - в России не смеется!  В российском цирке???  Если говорить про цирк, то мне там всегда немного грустно. Тяжело видеть замученных животных... Что касается наших, с Врачом недопониманий, то согласен и поэтому не осуждаю её. Если бы на мою компанию выливали столько грязи, я бы тоже кидался бы на всех. Разница в том, что я в своей компании работаю не только за зарплату, но и по желанию. И дорожу именем. И не столько именем компании, сколько своим. Вот так потихому наша компания имеет определенный вес, или авторитет - это кому как нравится... Разница между мной и Врачем в одном: Я МОГУ влиять на политику компании, а она НЕТ!!!!!!!! ЗЫ: За благородство профессии ВРАЧА тут никто и не спорит. Очень благородная и нужная профессия. А сам спор идет о свинском отношении врачей к пациентам, конкретно в МСЧ. И к сожалению факты имеют быть.... и не редкие и не мелкие.... Во всем остальном желаю счастья ВРАЧАМ и успехов в работе.... Уважаемый РАМ!В этом и проблема: ВЫ, "способный влиять на политику компании" - молчите! А ОНА, (не способная) спорит с нами (обывателями), отстаивая ЧЕСТЬ ВРАЧА (и бахилы здесь, согласитесь, не причем!) Если наберусь храбрости и пойду к стоматологу - подойду к регистрации и скажу: "А дайте пять!!!!" (на вопрос про две ноги, отвечу: - НАДО!!!)  И в регистратуре Вам скажут "В АПТЕКУ", а она будет закрыта - вот Ваше начинание и обломится на корню 
|
Сб 19 дек, 2009 05:38 |
|
 |
Толстый
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 03 фев, 2006 13:19 Сообщения: 976 Откуда: из второй школы
|
 Re: Работа МСЧ 154
Ну, тогда раздавлю оставшимися очередную таблетку кеторола и ... ... ПОЙДУ СЕЯТЬ РАЗУМНОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ.... (с) БЕЗ БАХИЛ!!!  ... ...а куда пятую то одевать??? (почему ПЯТЬ?) 
_________________ Si vis pacem, para bellum
|
Сб 19 дек, 2009 06:29 |
|
 |
Ram
гуру
Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33 Сообщения: 4250
|
 Re: Работа МСЧ 154
Цитата: ...а куда пятую то одевать??? (почему ПЯТЬ?) Можить на кхм...голову??? 
|
Сб 19 дек, 2009 07:14 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re:
Ram писал(а): Цитата: ...а куда пятую то одевать??? (почему ПЯТЬ?) Можить на кхм...голову???  На Врача.
|
Сб 19 дек, 2009 08:11 |
|
 |
NKK
ветеран
Зарегистрирован: Пн 30 янв, 2006 01:48 Сообщения: 1241
|
 Re: Работа МСЧ 154
Толстый,от кеторола спать хочется,а с такой работой,как у тебя лучше не дремать  Могу стоматолога порекомендовать А вместо бахил всегда сгодятся тапочки. Кстати,в "городке" был ответ Визгаловой на счет сменной обуви некому "анониму"....
_________________ Не трудитесь отправлять мне спам в личку....Я его не открываю...
|
Сб 19 дек, 2009 14:51 |
|
 |
O'Lick
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 28 окт, 2008 10:06 Сообщения: 800
|
 Re: Работа МСЧ 154
Бахилы на 3 этаже продаются, как раз в стоматологии 
_________________ Умей ценить того, кто без тебя не может, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя ...
|
Сб 19 дек, 2009 15:06 |
|
 |
sneg
бывалый
Зарегистрирован: Вс 16 ноя, 2008 12:57 Сообщения: 162
|
 Re: Работа МСЧ 154
Был там недавно, в любой регистратуре продаются бахиллы, можно закрывать этот вопрос, это все упирается просто в невоспитанность нашего общества соблюдать чистоту. Элементарно посмотрите состояние унитазов в любой организации, не могут попасть в достаточно широкий зев унитаза, я всегда думаю, неужели дома также мочатся?)))
|
Сб 19 дек, 2009 17:07 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
 Re: Работа МСЧ 154
sneg писал(а): Был там недавно, в любой регистратуре продаются бахиллы, можно закрывать этот вопрос, это все упирается просто в невоспитанность нашего общества соблюдать чистоту. Элементарно посмотрите состояние унитазов в любой организации, не могут попасть в достаточно широкий зев унитаза, я всегда думаю, неужели дома также мочатся?))) а вы состояние уборной в поликлинике МСЧ видели? да там не то, что бы посетители... гм ... мимо мочатся... Такое чувство, что руководство МСЧ не в курсе что у них есть эти уборные.... богом забытое место, которое и по крайней нужде вспоминать не хочется..
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Вс 20 дек, 2009 04:11 |
|
 |
микс
новичок
Зарегистрирован: Пт 06 ноя, 2009 11:03 Сообщения: 63
|
 Re: Работа МСЧ 154
Был недавно в стационаре МСЧ. Вот вид из окна если подниматься по лестнице... Говорят в хирургии , где на фото подоконник- недавно сделали ремонт......Куда руководство МСЧ смотрит  - пора опять делать ремонт, а то курить как-то неприятно на таком подоконнике  .
Вложения:
Подоконник.JPG [ 87.5 Кб | Просмотров: 9459 ]
окурки.JPG [ 105.81 Кб | Просмотров: 9459 ]
|
Пн 21 дек, 2009 01:04 |
|
 |
Лариса777
ветеран
Зарегистрирован: Чт 25 дек, 2008 22:20 Сообщения: 1194
|
 Re: Работа МСЧ 154
А кто там курит?
|
Пн 21 дек, 2009 01:33 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
 Re: Работа МСЧ 154
и еще раз - СДЕЛАЙТЕ официальные места для курения... и вопрос РЕШИТСЯ. Малой кровью между прочим.
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Пн 21 дек, 2009 12:34 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
"...Более 300 тыс. человек ежегодно умирает в России от заболеваний, связанных с употреблением табака. Курящие в 20 раз чаще болеют раком легких, чем некурящие, у 80% злостных курильщиков наблюдается хроническая обструктивная болезнь дыхательных органов...." Не будет ли кощунственным выделять официальное место убийства себя в ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКОМ учреждении?! Такими темпами скоро в детских садах и школах появятся официальные места для курения. Ну и последнее - официальное место для курения в МСЧ есть - это лестничный пролет при спуске в подвал в холле стационара (там и объява висит или висела) Женщины, сохраняющие беременность в гинекологическом отделении МСЧ это место прекрасно знают и постоянно им пользуются. Но по логике данного города спускаться с 3-4-5-го этажей инвалидам, плохо ходящим, слабовидящим будет очень сложно! Поэтому - даешь место для курения возле кровати в палате!!! Если человек лег в больницу ЛЕЧИТЬСЯ!!! о каком курении может идти речь?! Курить, пить, колоть наркотики могут позволить себе только абсолютно здоровые люди
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 13:46 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
Микс, эта тема уже обсуждалась, только без фото. Резюме было таково: жители города недовольны неприспособленностью МСЧ для курящих и пьющих людей. Нет курительных комнат, не стоят столики, пепельницы, свежая пресса. Поэтому в отместку нашей хреновой городской медицине каждый житель города, госпитализированный в отделения МСЧ или пришедший навестить своего больного товарища, просто обязан затушить бычок о новый подоконник. Пусть задумаются о равноправии курящих и некурящих!!! Как Вы уж писали, это стиль горожан-аборигенов: какать там где кушаем, а негры все обязаны прибрать. "Понаприехавшим тут" этого не надо понимать, нужно с этим смириться и не устанавливать свои порядки!
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 13:53 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
А подоконник мне так жаль, он был такой белый и чистый, и это длилось всего сутки после установки. Потом на нем появилась надпись синим маркером на иностранном языке (в МСЧ нет официально выделенного места, где писать надписи маркером на иностранном языке), через некоторое время надпись обрамилась участками прожженого пластика (с МСЧ нет официальных мест, где нужно тушить бычки), затем стали появляться отпечатки следов обуви (в МСЧ нет официального подоконника, по которому можно ходить)... Ангелаша, что за дешевые оправдания? Вопрос не стоит о том курить или не курить. Вопрос о вандализме! Мой брат дома курит на балконе (он себе сам выделили официальное место для курения). Но он не тушит бычки о подоконник и не бросает их за окно. Может он не прав и не выполняет определнного ритуала курильщика? Так объясните мне, а я ему, может он какой кайф пропускает?
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 14:11 |
|
 |
шкетик
новичок
Зарегистрирован: Ср 16 дек, 2009 12:57 Сообщения: 28
|
 Re: Работа МСЧ 154
Хорошо хоть окошко ночью не выставили а то нашему народу только дай повод чевонибуть украсть а что не стащиш то испаганют 
_________________ Решения XXVII съезда КПСС - в жизнь!
Последний раз редактировалось шкетик Пн 21 дек, 2009 15:25, всего редактировалось 2 раз(а).
|
Пн 21 дек, 2009 14:46 |
|
 |
Сашенька
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 24 июн, 2008 14:30 Сообщения: 780 Откуда: Красик
|
 Re: Работа МСЧ 154
Врач писал(а): Если человек лег в больницу ЛЕЧИТЬСЯ!!! о каком курении может идти речь?! Даже в Бакулевском Центре есть места для курения на каждом этаже!!!Лично видела. Курят там,конечно, в основном медперсонал и посетители,но всё же....
|
Пн 21 дек, 2009 14:53 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
Сашенька писал(а): Врач писал(а): Если человек лег в больницу ЛЕЧИТЬСЯ!!! о каком курении может идти речь?! Даже в Бакулевском Центре есть места для курения на каждом этаже!!!Лично видела. Курят там,конечно, в основном медперсонал и посетители,но всё же.... А вот известный сосудистых хирург Савельев В.С. отказывал в лечении пациенту с облитерирующим атеросклерозом сосудов нижних конечностей, если заставал его курящим! Смысл лечить человека, если этому человеку этого не надо?! Итог только один - прослыть плохим врачом. Вы, Сашенька, никогда не пробовали наполнять сито водой?. Так вот, то же самое получается когда при лечении сосудистой патологии человеку указывают место для курения.
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 16:19 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
 Re: Работа МСЧ 154
Врач писал(а): "...Более 300 тыс. человек ежегодно умирает в России от заболеваний, связанных с употреблением табака. Курящие в 20 раз чаще болеют раком легких, чем некурящие, у 80% злостных курильщиков наблюдается хроническая обструктивная болезнь дыхательных органов...." Не будет ли кощунственным выделять официальное место убийства себя в ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКОМ учреждении?! Такими темпами скоро в детских садах и школах появятся официальные места для курения. Ну и последнее - официальное место для курения в МСЧ есть - это лестничный пролет при спуске в подвал в холле стационара (там и объява висит или висела) Женщины, сохраняющие беременность в гинекологическом отделении МСЧ это место прекрасно знают и постоянно им пользуются. Но по логике данного города спускаться с 3-4-5-го этажей инвалидам, плохо ходящим, слабовидящим будет очень сложно! Поэтому - даешь место для курения возле кровати в палате!!! Если человек лег в больницу ЛЕЧИТЬСЯ!!! о каком курении может идти речь?! Курить, пить, колоть наркотики могут позволить себе только абсолютно здоровые люди Если вы (минздрав в частности) не можете бороться с гидрой, то хотя бы постройте для нее вольер ps моему деду после реанимации действий врач сам просил принести сигарет, ибо курил дед с измальства и организму было не до никотинового голода тогда уже... Кстати, право каждого курить или нет - ваше дело вести пропаганду ЗОЖ... а вы даже с этим справляетесь неудовлетворительно Чего стоит только одна реклама социальная "тебе уже 14 и ты куришь?" ... каждый кто курит и бросает, наверняка, благодарен ей за лишнее напоминание ... и, уверена, есть те, кто проходя мимо и читая тянутся за сигаретой машинально. ps и "дешевых оправданий" тут нет. Вы сначала обеспечьте место куда сгонять, а потом уже жалуйтесь что они туда не ходят. Про тайное место в подвале слышу впервые... хотя в МСЧ была регулярно... Таблички повесьте 
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Пн 21 дек, 2009 16:26 |
|
 |
микс
новичок
Зарегистрирован: Пт 06 ноя, 2009 11:03 Сообщения: 63
|
 Re: Работа МСЧ 154
А за окном, на крыше урну поставить , для бычков.....  .И приставить к ней таджика с метлой. О чём вы говорите ангелаша.. Какое курение в лечебном учреждении.
|
Пн 21 дек, 2009 16:40 |
|
 |
nextUser
ветеран
Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21 Сообщения: 2157
|
 Re: Работа МСЧ 154
микс писал(а): Какое курение в лечебном учреждении. А что, врачи в МСЧ 154 все сплошь некурящие?
|
Пн 21 дек, 2009 16:56 |
|
 |
Сашенька
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 24 июн, 2008 14:30 Сообщения: 780 Откуда: Красик
|
 Re: Работа МСЧ 154
ВРАЧ Я кажется написала,что курят там в основном ВРАЧИ и ПОСЕТИТЕЛИ. И тем не менее специально отведенные места там имеются.
|
Пн 21 дек, 2009 17:07 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
Ангелаша, надо не только читать, но и понимать текст. Пусть нет мест для курения. Пусть курят там, где хотят, фиг с ним, здоровье - личное дело каждого. НО ЗАПЧЕМ ТУШИТЬ БЫЧКИ О ПОДОКОННИК И ВСТАВАТЬ НА НЕГО НОГАМИ И ПИСАТЬ НА НЕМ?!!!!Наверное, придется учить испанский или тупи-гуарани для обещения с некоторыми господами 
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 18:07 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
Про тайное место в подвале слышу впервые... хотя в МСЧ была регулярно... Таблички повесьте  [/quote] Ну не надо лукавить, милое созданье, когда-то много месяцев назад была это тема и я описывала это место, Вы тогда тоже написали, что о нем не знаете. Но теперь-то Вы знаете!!!
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 18:10 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
Я помню свои школьные годы - в школе курить было НЕЛЬЗЯ!!! НЕЛЬЗЯ и все!, без табличек, нарушения прав личности, сформированной с 3-х лет привязанности, взглядов ролителей на эту проблему. Просто НЕЛЬЗЯ! Мальчишки прятались кто за кочегарку, кто за забором стадиона, самые крутые курили в туалете, предварительно выставив "шухер" и, если педагог случайно застал этого курящего, последний чуть ли не бычок съедал на месте. И в женском туалете табаком НЕ ПАХЛО! Сейчас вокруг каждой школы стоят абсолютно не прячась группки детей различного возраста в дыму. Я спорсила одного из педагогов о причине такой вольности, на что получила ответ, что многие дети курят с разрешения РОДИТЕЛЕЙ, которые НЕДОВОЛЬНЫ ЗАПРЕТОМ курения в школе, поскольку это ущемляет права их чада  (были неоднокртные преценденты). То же самое в больнице. Считаю, что необходимо сделать больницу зоной запрета курения (по-моему, указ президента есть на эту тему). так чедь можно дойти и до того, что в больнице отвести места для распития пивка, ведь если человек выпивает каждый день по бутылке пива, как он может прервать ритуал на время госпитализации? и места для проведения инъекций героина, курения марихуаны и вдыхания паров ацетона!
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 18:21 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
Сашенька писал(а): ВРАЧ Я кажется написала,что курят там в основном ВРАЧИ и ПОСЕТИТЕЛИ. И тем не менее специально отведенные места там имеются. Но Бакулева - это же не пример того как должно быть! Посетители могут потерпеть, а медперсонал пусть прячется, в больницах есть мнрожество тайных уголков с хорошей вентиляцией, где никто не увидит курящего врача или медсестру.
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 18:23 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Работа МСЧ 154
И вообще, чес слово. Я не пойму вас, люди!!! Почему вы так противитесь чистоте?! (ярый протест против бахил - будет в течение 5 минут обтирать ноги об пол, но бахилы не купим!), потом ремонту (новый подоконник, затушим бычок именно на нем!), с чем дальше бороться будете, товарисчи?! Может стоит остановиться и подумать, прежде, чем бросаться в оппозицию?! мир сходит с ума!
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 21 дек, 2009 18:31 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Врач, выдавайте бахилы бесплатно - и им не будут противиться. А в остальном, что Вы сейчас написали, в принципе Вас поддерживаю.
|
Пн 21 дек, 2009 20:15 |
|
 |
Сашенька
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 24 июн, 2008 14:30 Сообщения: 780 Откуда: Красик
|
 Re: Работа МСЧ 154
Я просто написала про специально отведенные места для курения(оборудованные хотя бы банками или урнами и не одной,а несколькими). Видела я то место для курения в стационаре-ни банки,ни урны,ни хрена.Куда прикажите бычки выбрасывать? На улицу выносить? Или в пакетик складывать,а потом домой нести? А врачи(из стационара)ходят курить на внутренни лестницы(переходные),потом как дверь откроют-весь дым оттуда в отделение идет.Это нормально?
|
Пн 21 дек, 2009 20:28 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|