Автор |
Сообщение |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
HELLoRUSh писал(а): сейчас если что и поможет - то это хорошая революционная резня на улицах Для этого нет революционной ситуации. На данный момент низы еще хотят пока верхи еще их могут.
|
Вс 17 фев, 2008 10:52 |
|
 |
Неравнодушный
новичок
Зарегистрирован: Чт 31 янв, 2008 12:11 Сообщения: 68
|
Ka3us писал(а): На данный момент низы еще хотят пока верхи еще их могут.
Браво, Ka3us! 
|
Вс 17 фев, 2008 16:05 |
|
 |
Interceptor
бывалый
Зарегистрирован: Пт 04 авг, 2006 14:24 Сообщения: 111
|
Опять про выборы? Некрофилия не надоела?
|
Вт 19 фев, 2008 03:05 |
|
 |
HELLoRUSh
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27 Сообщения: 1582 Откуда: из подвыпереверта
|
Согласен, нет никаких предпосылок пока что  Уповаю на обвал рынка нефти с последующими экономическими катаклизмами, ну и может на прецедент отделения Косово - авось зашевелятся наши "проблемные" республики
_________________ http://hellorush.livejournal.com/ Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..
|
Вт 19 фев, 2008 10:34 |
|
 |
А
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 18 май, 2006 19:38 Сообщения: 423
|
HELLoRUSh, вы ДЕСТРКУТИВНЫ, поэтому что-то либо создать (включая собственную семью) у вас НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ, если конечно мировоззрение ваше не изменится.....(с сожалением)
|
Вт 19 фев, 2008 14:23 |
|
 |
HELLoRUSh
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27 Сообщения: 1582 Откуда: из подвыпереверта
|
Такова селяви. Площадку сначала выравнивают и только потом начинается строительство чего то полезного. И ничего страшного что ктото деструктивный бульдозерщик а ктото креативный кирпичник  Все профессии нужны, все профессии важны
Что до семьи - вы прям как в воду глядите, я и правда не признаю институты семьи и брака по причине их моральной обветшалости
Остаётся надеятся что и у остальных откроются глаза на невозможность поступательного реформирования существующей глубоко порочной системы. Возможно пора отправить куда подальше обычаи традиции и верования давно усопших предков и начать руководствоваться исключительно собственным разумом в устроении собственной жизни
_________________ http://hellorush.livejournal.com/ Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..
|
Вт 19 фев, 2008 15:21 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
СТРОГО ПО ТЕМЕ.
Одной из особенностей демократического режима является то обстоятельство, что даже при чисто формальном сохранении его институтов всегда возможно выражение если и не народного волеизъявления, то, по крайней мере, общественного мнения.
О чем я говорю?
Можно сознательно, по гражданским соображениям, не ходить на выборы, и уже это будет индивидуальным выражением твоей политической позиции.
Т.е. право ВЫбОРА реализуется задолго до урны с бюллетенями.
Если бы предстоящие "потешные" выборы Президента-2008 были бы по-настоящему саботированы большей частью избирателей - это было бы выражением общественного мнения и с ним пришлось бы считаться легитимно избранному Преемнику.
DIXI.
|
Вт 19 фев, 2008 18:25 |
|
 |
Interceptor
бывалый
Зарегистрирован: Пт 04 авг, 2006 14:24 Сообщения: 111
|
А писал(а): HELLoRUSh, вы ДЕСТРКУТИВНЫ, поэтому что-то либо создать (включая собственную семью) у вас НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ, если конечно мировоззрение ваше не изменится.....(с сожалением)
Я думаю что в данном случае деструктивность конструктивна, простите за парадокс. Хотя я всё-таки за семью (это к следующему посту)
|
Ср 20 фев, 2008 03:01 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Philosophus писал(а): Можно сознательно, по гражданским соображениям, не ходить на выборы, и уже это будет индивидуальным выражением твоей политической позиции. Т.е. право ВЫбОРА реализуется задолго до урны с бюллетенями. Вас никто не обязывает участвовать в выборах.Не ходите.Только потом не удивляйтесь,почему выбор сделали за вас. Philоsорhus писал(а): Если бы предстоящие "потешные" выборы Президента-2008 были бы по-настоящему саботированы большей частью избирателей - это было бы выражением общественного мнения и с ним пришлось бы считаться легитимно избранному Преемнику. Не-а,не пришлось бы.
|
Ср 20 фев, 2008 12:37 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
HELLoRUSh писал(а): Уповаю на обвал рынка нефти с последующими экономическими катаклизмами, ну и может на прецедент отделения Косово - авось зашевелятся наши "проблемные" республики Не забывайте,что все катаклизмы будут происходить за наш с Вами счет.
|
Ср 20 фев, 2008 12:46 |
|
 |
Interceptor
бывалый
Зарегистрирован: Пт 04 авг, 2006 14:24 Сообщения: 111
|
Зеленый писал(а): Philosophus писал(а): Можно сознательно, по гражданским соображениям, не ходить на выборы, и уже это будет индивидуальным выражением твоей политической позиции. Т.е. право ВЫбОРА реализуется задолго до урны с бюллетенями. Вас никто не обязывает участвовать в выборах.Не ходите.Только потом не удивляйтесь,почему выбор сделали за вас. Philоsорhus писал(а): Если бы предстоящие "потешные" выборы Президента-2008 были бы по-настоящему саботированы большей частью избирателей - это было бы выражением общественного мнения и с ним пришлось бы считаться легитимно избранному Преемнику. Не-а,не пришлось бы.
Парадокс. В первой части поста утверждаете что всё путём, всё зависит только от нас, мы влияем на всё в стране, а потом откуда-то безнадёга и пессимизм. А выбор за вас сделают даже если вы пойдёте.
|
Чт 21 фев, 2008 02:34 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Intеrcерtоr,я не писал,что мы влияем на всё в стране.Это как раз некоторые считают,что срыв выборов неявкой как-то повлияет на позиции кандидатов.На выбор предлагаются только эти кандидаты,в результате именно срыва выборов другие не появятся.И позиции их от этого не поменяются.Почему нет других кандидатов - отдельная тема для разговора.
Р.S.Кстати,постоянный срыв выборов оставил бы действующую власть,не так ли?Не за это ли борятся сторонники срыва выборов?
|
Чт 21 фев, 2008 08:36 |
|
 |
HELLoRUSh
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27 Сообщения: 1582 Откуда: из подвыпереверта
|
Неявка это пассивный протест всётаки.. Хз почему человек не пришёл: аполитичен может, может занят был, а может протестует.. Нужно прийти и испортить бюллютень. Я не утверждаю что это чтото изменит - захотят - приплюсуют испорченные медведеву как уже было на парламентских выборах када их посчитали педросам. Но сидеть и молчать - вариант худший. А легитимности испорченные бюллютни этому фарсу не прибавят - не бойтесь
Вариант проголосовать за нейтрального кандидата не от Кремля (Богданова) имхо не катит - он просто надсмешка над непрошедшими демократами, и ставить туда галку - не приятней чем за преемника.
_________________ http://hellorush.livejournal.com/ Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..
|
Чт 21 фев, 2008 10:50 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
Philosophus писал(а): Просто не ходите на выборы - это единственное, оставшееся у рядового гражданина, не состоящего в политической партии или политическом движении - единственное, повторяю, средство выражения политической воли.
Класс!Абсолютно по-барабану кто будет ВАМИ править.Зато в форуме можно умными энциклопедическими речами показывать народу где его место  .ХА.
|
Пт 22 фев, 2008 00:22 |
|
 |
katerina
новичок
Зарегистрирован: Пн 15 окт, 2007 21:16 Сообщения: 49 Откуда: теперь с улицы Чкалова
|
Вот интересно. Мы с мужем сейчас волей судьбы заброшены на работу в одно дипломатическое представительство в одной бывшей советской республике, где осталось довольно много наших сограждан. Живется им несладко. Парадокс: у них единственное право осталось - проголосовать. Других прав, если разобраться, нет... Они за месяц уже начинают звонить и справшивать, когда же можно будет это право реализовать. В день выборов - мы это уже видели в декабре - длиннющие очереди штурмовали консульство с раннего утра до позднего вечера. И старые, и молодые, и инвалиды, и даже один Уже Не Наш Гражданин пришел по старой памяти. Многие звонят просто так, чтобы сообщить, что "они за Путина и за Медведева".
Можно объяснить эту сверхактивность по-разному. Можно сказать, что они просто жертвы пропаганды, ничего не понимающее в демократии стадо. Сказали голосовать - придем и проголосуем. А может быть все сложнее? Почему-то вспоминается Л.Н.Гумилев со своей теорией пассионарности. Им здесь плохо, надо попытаться отстоять хоть какие-то свои права. Пусть даже в весьма редуцированном виде. Они пассионарны. А мы с вами просто зажрались. Поверьте, я тут насмотрелась, как люди выживают, есть с чем сравнивать. В общем-то, у нас не самая плохая власть, если разобраться.
Может, я и крамолу какую-то сказала, так вы меня простите. Если отвечать на поставленный вопрос - то да, на выборы можно не ходить. Это самое "стадо" придет и проголосует, и вашего пассивного протеста никто не заметит. Выбор будет сделан.
|
Пт 22 фев, 2008 01:04 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
На "пассивные" протесты всем нас..ть.Именно к этому нас и ведут.Только мы не знаем,что ведут на бойню  .
|
Пт 22 фев, 2008 01:48 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Interceptor писал(а): Philosophus писал(а): Можно сознательно, по гражданским соображениям, не ходить на выборы, и уже это будет индивидуальным выражением твоей политической позиции. Т.е. право ВЫбОРА реализуется задолго до урны с бюллетенями. Philоsорhus писал(а): Если бы предстоящие "потешные" выборы Президента-2008 были бы по-настоящему саботированы большей частью избирателей - это было бы выражением общественного мнения и с ним пришлось бы считаться легитимно избранному Преемнику. Парадокс. В первой части поста утверждаете что всё путём, всё зависит только от нас, мы влияем на всё в стране, а потом откуда-то безнадёга и пессимизм. А выбор за вас сделают даже если вы пойдёте.
Парадокса нет.
В первой части поста я не говорил, что "все зависит только от нас".
Это звучит слишком самонадеянно.
Я имел в виду лишь то, что право ВЫбОРА реализуется уже в том, что я, например, сознательно и исключительно по гражданским соображениям (а не по лени и не из пофигизма) 2 марта не пойду на избирательный участок.
Этот мой ВЫбОР обусловлен тем, что, по строгом рассмотрении предложенных кандидатов, ни одного из них я не счел соответствующим моим политическим убеждениям.
Это логичная и даже, я бы сказал, моральная индивидуальная позиция. Не так ли?
Во второй части поста я перехожу к рассмотрению возможного эффекта от того, если мой индивидуальный ВЫБОР игнорирования президентских выборов  будет не только моим. Что если очень большая часть граждан России, которых также не устраивают ни Медведев, ни Богданов, ни Жириновский, ни Зюганов, решат также не пойти по этой самой причине на избирательный участок.
Это будет уже не индивидуальный выбор.
Это будет ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ.
Ценность этого политического действия не в том, что в результате Медведева не изберут  .
Изберут.
НО!
Но наличие серьезной массы протестного электората могло бы стать на 4 года вперед тем зачатком общественного мнения, которое, развиваясь и приобретая более традиционные формы, оказывало бы сдерживающее и корректирующее влияние на политический курс формально легитимной власти Преемника.
|
Пт 22 фев, 2008 11:39 |
|
 |
katerina
новичок
Зарегистрирован: Пн 15 окт, 2007 21:16 Сообщения: 49 Откуда: теперь с улицы Чкалова
|
Philosophus писал(а): Но наличие серьезной массы протестного электората могло бы стать на 4 года вперед тем зачатком общественного мнения, которое, развиваясь и приобретая более традиционные формы, оказывало бы сдерживающее и корректирующее влияние на политический курс формально легитимной власти Преемника.
Да! Только серьезной массы нет и не будет. Есть огромное количество активно поддерживающих эту власть, и чем дальше от Москвы и Питера, тем больше. Граждане бывших союзных республик в кулуарных беседах часто высказывают восхищение нашим президентом. Пожилая бабуля в немецком гастрономе, услышав русскую речь, подошла и сказала, что у нас очень умный и сильный президент. Прям слезы умиления на глаза навернулись. И еще я помню, как в ельцинское время, во время "чеченский кампаний", мы были в Европе и я своего маленького сына просила говорить на улице тихо, потому что могли начистить, извините, рожу. Средства массовой информации обильно поливали нас дерьмом. А сейчас я даже с некоторым вызовом сознаюсь, что я русская. На нас стали по-другому смотреть. Мы выплатили наши долги. А может, кому-то хочется в ельцинское время?
К нынешней власти можно предъявить очень много претензий. Либерально мыслящая интеллигенция у нас всегда в оппозиции. Вроде Явлинского. Они так и говорят: "Мы всегда будем в оппозиции". А что? очень даже удобно. Ответственности никакой... Указывать на чужие недостатки всегда проще, тем более если недостатков много и на любой вкус. Конечно, интеллигенту, "Культурному" человеку даже как-то неудобно признавать достоинства действующей власти. Достоинств мало, но они есть. И возможно, "Преемник" (кто бы он ни был) есть наименьшее зло из возможных. А какую вы видите реальную альтернативу?
Поэтому, призывая народ под знамена протестного электората или к революционной резне, давайте зададися вопросом, а чего же мы хотим? Какая власть нам нужна?
А вообще хорошо, что у всех у вас есть гражданская позиция. У каждого своя, но у всех - гражданская.
|
Пт 22 фев, 2008 19:29 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
katerina писал(а): Вроде Явлинского. Они так и говорят: "Мы всегда будем в оппозиции". А что? очень даже удобно. Ответственности никакой... Просто такую оппозицию любыми средствами не подпустят к выборам - боятся. Легче держать на поводке зюгановых и жириновских: о первых еще помнят по советскому периоду, вторых не принимают всерьез. "Преемник" - наибольшее зло из возможных. При таком подходе разрабатывается и укореняется круговая порука, и власть чувствует себя безнаказанной. Нас бы могла выручить парламентская республика, но для этого надо перестать воровать на всех уровнях, что невероятно сложно.  . Если на Россию будут смотреть, как смотрели на Советский Союз в сталинское время, то в этом нет ничего хорошего. Ельцинское время было переходным, из него можно было сделать шаг вперед или шаг назад. Шага вперед не получилось.
|
Пт 22 фев, 2008 21:18 |
|
 |
Interceptor
бывалый
Зарегистрирован: Пт 04 авг, 2006 14:24 Сообщения: 111
|
Philosophus писал(а): Парадокса нет. В первой части поста я не говорил, что "все зависит только от нас". Это звучит слишком самонадеянно. Я имел в виду лишь то, что право ВЫбОРА реализуется уже в том, что я, например, сознательно и исключительно по гражданским соображениям (а не по лени и не из пофигизма) 2 марта не пойду на избирательный участок. Этот мой ВЫбОР обусловлен тем, что, по строгом рассмотрении предложенных кандидатов, ни одного из них я не счел соответствующим моим политическим убеждениям. Это логичная и даже, я бы сказал, моральная индивидуальная позиция. Не так ли? Во второй части поста я перехожу к рассмотрению возможного эффекта от того, если мой индивидуальный ВЫБОР игнорирования президентских выборов  будет не только моим. Что если очень большая часть граждан России, которых также не устраивают ни Медведев, ни Богданов, ни Жириновский, ни Зюганов, решат также не пойти по этой самой причине на избирательный участок. Это будет уже не индивидуальный выбор. Это будет ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ. Значит я неправильно понял ваш пост. В таком случае ваши и мои убеждения абсолютно одинаковы. Philоsорhus писал(а): Ценность этого политического действия не в том, что в результате Медведева не изберут  . Изберут. НО! Но наличие серьезной массы протестного электората могло бы стать на 4 года вперед тем зачатком общественного мнения, которое, развиваясь и приобретая более традиционные формы, оказывало бы сдерживающее и корректирующее влияние на политический курс формально легитимной власти Преемника.
Через 4 года будет уже всё равно. Представьте два варианта:
1. На работе у вас попросили денег, вы объяснили, что при себе мало и вообще жена, дети... Коллега всё понял и обратился к другому.
2. Вы идёте по улице, а навстречу вам пьяный амбал. И тоже просит у вас денег. Ему пофиг на все ваши объяснения, ему тупо надо денег и он их у вас возмёт, если окажется сильнее вас.
Это государство - второй вариант. Никакого корректирующего вслияния не будет.
|
Сб 23 фев, 2008 03:33 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Interceptor писал(а): Philоsорhus писал(а): Но наличие серьезной массы протестного электората могло бы стать на 4 года вперед тем зачатком общественного мнения, которое, развиваясь и приобретая более традиционные формы, оказывало бы сдерживающее и корректирующее влияние на политический курс формально легитимной власти Преемника. Через 4 года будет уже всё равно. Представьте два варианта: 1. На работе у вас попросили денег, вы объяснили, что при себе мало и вообще жена, дети... Коллега всё понял и обратился к другому. 2. Вы идёте по улице, а навстречу вам пьяный амбал. И тоже просит у вас денег. Ему пофиг на все ваши объяснения, ему тупо надо денег и он их у вас возмёт, если окажется сильнее вас. Это государство - второй вариант. Никакого корректирующего вслияния не будет.
Главный практический вывод - целенаправленное и упорное наращивание политической "мышечной массы", даже если 4 лет для этого будет недостаточно.
|
Сб 23 фев, 2008 12:48 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Не пойти на выборы нельзя - ибо выборы президента у нас совмещены с выборами городского мэра.
Так что приходить - обязательно, мэра выбирать - обязательно... Остальные бюллетени получить - обязательно... Дальше с ними поступить уже можете как хотите
Только помните: любое слово или знак, поставленный против какого-л. кандидата, ознает "за".
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Сб 23 фев, 2008 21:28 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
Ну во-первых,непонятно с какого перепуга тема "Выборы:ходить/не ходить" вдруг появилась в разделе "культура"  .
Во вторых: Philosophus писал(а): что право ВЫбОРА реализуется уже в том, что я, например, сознательно и исключительно по гражданским соображениям (а не по лени и не из пофигизма) 2 марта не пойду на избирательный участок.
Насколько я понял из этой умозаключительной речи Philosophus
сказал,что ему по-барабану кто будет править конкретно нашим городом:рейдеры ( рейтеры,не знаю как правильно,столько,блин иностранных слов появилось в нашем лексиконе) или НАШИ или НЕ НАШИ но нормальные кандидаты.Но вот эту мысль даже Philosophus знает:если человеку плевать на политику,то политика сама к нему придёт и наплюёт на него.
|
Вс 24 фев, 2008 03:19 |
|
 |
Pessimist
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 02 фев, 2008 15:47 Сообщения: 241 Откуда: из гущи народной
|
Philosophus писал(а): Устами Nuadu глаголет истина: у нас в России все больше оснований говорить об "иллюзии "волеизъявления народа", а не о самом волеизъявлении. Это последнее бывает мудрым, глупым, героическим, обывательским - но оно, это волеизъявление есть. Повторюсь, не у нас в России. У нас - "управляемая демократия", производящая разного рода иллюзии. Иллюзию свободных выборов. Иллюзию равенства всех перед законом. Иллюзию разделения властей. Иллюзию народовластия - самую сильную из иллюзий. Рано или поздно "потешные" игры в либерализм кончатся и придется делать настоящий выбор.
Только вот жить в эту пору прекрасную,
уж не придется ни мне ни тебе.
_________________ Привет от Pessimista!
|
Чт 28 фев, 2008 20:38 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|