Автор |
Сообщение |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
Невозможно логическими умозаключениями объяснить интуицию.
Невозможно интуитивно прочувствовать логику умозаключений.
|
Вт 10 апр, 2007 09:38 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Pampa писал(а): Кстати, тот же Холмс, когда считал себя чистой машиной разума, признавал, что у него есть своего рода интуиция. Только он считал ее функцией разума, который просчитывает варианты без участия сознания. На самом же деле это чувство, что правильный ответ лежит в этом направлении, ибо для логического заключения просто нет необходимых данных.
Процитирую еще раз Шерлока Холмса из классического "Этюда в багровых тонах": "Благодаря давней привычке цепь умозаключений возникает у меня так быстро, что я пришел к выводу даже не замечая промежуточных посылок".
Мастерство логического мышления Холмса настолько натренировано, что часто он делает правильные выводы с молниеносной быстротой, не обращаясь к сознанию. Как какой-нибудь мастер кунг-фу, прошедший многолетнюю школу послушания в Шаолине и т.п., вступая в рукопашный поединок, не вспоминает в этот момент прилежно заученные когда-то приемы, но действует по интуиции, так и герой Артура К. Дойла находится на той степени совершенства, когда он может проигнорировать цепочку мышления и сразу выдать результат из "черного ящика". Для "непосвященных" это выглядит как сверхъестественный "скачок" мысли. Но это иллюзия. Присоединяюсь к HELLoRUSh`у - из ничто возникает только ничто.
|
Вт 10 апр, 2007 13:11 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
HELLoRUSh писал(а): Ничто не появляется ниоткуда. Если происходит некий "скачок" то его содержание и направление определяется исходными существующими данными (а чем же ещё им определяца?). А вы представили дело так будто интуиция не зависит от имеющегося опыта, не может быть прослежена логикой и подпадает под определение "чудо".
Почему из "ниоткуда"? Вселенная наполнена информацией. Происходит ее считывание. Никаких чудес, чистая технология.
Как глаз считывает информацию, приходящую с волнами света, как ухо считывает информацию акустических волн - так и интуиция получает информацию из некоего всеобщего универсального источника. То, что мы не умеем пока эту информацию получить приборным путем - вовсе не опровергает ее наличия. Двести лет назад и про электромагнитные волны никто не знал - а они есть.
Может, дело не в природе носителя информации, а в ее структуре. Например, химическая формула воды известна давно, а вот влияние ее структуры на биологические объекты, способность переносить и запоминать информацию - открытия новейшего времени. Да и то - пока только констатация факта, а механизмы еще непонятны.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Вт 10 апр, 2007 20:49 |
|
 |
HELLoRUSh
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27 Сообщения: 1582 Откуда: из подвыпереверта
|
Ну вот давайте пока и отложим считывание информации непосредственно с информационного поля до тех пор пока и этот факт не смогут констатировать хотя бы пусть и без объяснений. Иначе выйдет очередной религиозный спор 
_________________ http://hellorush.livejournal.com/ Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..
|
Ср 11 апр, 2007 00:28 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
Ну,наговорили  .Из энциклопедического словаря:ИНТУИЦИЯ-способность постижения истины путём непосредственного её усмотрения без обоснования с помощью доказательства.
Пампа,ты (Вы) всё перепутал,у Холмса основной метод-дедукция! Но это уже отдельная тема.
|
Сб 23 июн, 2007 21:19 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Да нет, все правильно. Это Холмс утверждал, что его построения - результат чисто логических построений. Однако сам же говорил (приведено выше), что "обладает своего рода интуицией."
Противоречия тут никакого нет. Любой выдающийся творческий человек (в том числе и "строгий логик" Холмс) отличается от простого логика именно такой интуицией, которая и подсказывает, на какие именно факты нужно обратить внимание, какие узловые моменты выделить, в какую сторону протягивать цепочку логических рассуждений.
Для человека с неразвитой интуицией поле возможных решений выглядит однородным. Сравним с игрой в шахматы, когда игрок знает все правила и не знает более ничего. Для него все ходы равнозначны. Это при наличии всего 64 полей! Что уж говорить о жизни, когда фактов, вообще говоря, почти бесконечное число в каждый момент времени.
Логика в такой ситуации тянется за интуицией, простым перебором задачу не решишь, требуется сначала ограничить варианты. Человек, ограничивающий варианты при помощи заученных знаний и предыдущего опыта - обычный человек. Человек выдающийся в своей области при ближайшем рассмотрении отличается от обычного тем, что в его "предварительной обработке" информации участвует именно интуиция - осознанно или неосознанно, в большей или меньшей степени.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Вс 24 июн, 2007 00:23 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Holms писал(а): Пампа,ты (Вы) всё перепутал...
Холмс! Давай уже на ты.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Вс 24 июн, 2007 00:29 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
Хрень какая-то!Не надо сравнивать человека с компом. Это комп перебирает все заученные знания и предыдущий опыт.А в шахматах,особенно в дебюте,важны знания именно теории (многовековой,кстати),и, малейшие отклонения от них (знаний) у гроссмейстеров ведут к поражению,чему немало примеров в исстории шахмат.
Какая бы интуиция не была,если логического мышления нет-ты всегда в проигрыше.
|
Вс 24 июн, 2007 00:42 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Holms писал(а): Это комп перебирает все заученные знания и предыдущий опыт
Комп перебирает только то, что предусмотрел программист, поэтому на сегодняшний день сравнивать мозг и комп совершенно бессмысленно.
Интуиция - способность выходить из одного множества точек плоскости в пространство для достижения другого множества точек, непересекающегося с первым на плоскости. (Плоскость в общем случае - набор знаний)
|
Вс 24 июн, 2007 11:17 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Holms писал(а): ИНТУИЦИЯ-способность постижения истины путём непосредственного её усмотрения без обоснования с помощью доказательства.
слишком сухое и общее определение. Сначала надо разобраться с истиной и ее постижением, для людей вопрос "постижения истины" различный.
"Что есть истина?" (Понтий Пилат).
Для меня интуиция есть некое предвидение, предугадывание действий, поступков, движения мысли, умозаключений. Само слово "интуитивный" говорит о скрытом, внутреннем процессе, действительно не основанный на внешних доказательствах, но все равно как-то с ними связанных, интуитивно  ...
_________________
|
Вс 24 июн, 2007 13:27 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
Pastor писал(а): слишком сухое и общее определение. .
Я же сказал,что это определение слово в слово из словаря(извините за такое словоизлияние).
А в остальном я полностью согласен с Пастором.
|
Вс 24 июн, 2007 16:56 |
|
 |
MaZa 6
|
Pastor писал(а): Думается мне, интуиция сродни опытности человека. Чем человек опытнее, мудрее и разумнее в жизни и выводах, тем интуиция у него более развитая. +1. Только на мой взгляд, развитость человека идет не только от прожитых лет.
Последний раз редактировалось MaZa 6 Вс 24 июн, 2007 21:04, всего редактировалось 1 раз.
|
Вс 24 июн, 2007 17:56 |
|
 |
MaZa 6
|
Pastor писал(а): Для меня интуиция есть некое предвидение, предугадывание действий, поступков, движения мысли, умозаключений. Само слово "интуитивный" говорит о скрытом, внутреннем процессе, действительно не основанный на внешних доказательствах, но все равно как-то с ними связанных, интуитивно ... всего лишь прорыв всеобщего информационного поля. информацию из которого человек и "ловит". а потом восхищается собой и говорит, что "предугадал"! есть множество практик, помогающих достичь практически бесперебойного общения с этим самым полем :)
|
Вс 24 июн, 2007 18:01 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Holms писал(а): Не надо сравнивать человека с компом. Это комп перебирает все заученные знания и предыдущий опыт.
Так чистая логика - это и есть простой перебор всех возможных вариантов. А компьютер - техническое воплощение этого процесса.
Я и говорю, что любой процесс творческого человеческого мышления включает в себя интуицию, как высший по отношению к логике тип получения решения. Сначала - интуиция, потом - логическое обоснование результата.
Ведь что такое творчество? Получить качественно новый результат, ранее человечеству неизвестный. Можно ли его получить логикой (перебором)? Наверное, можно с малой вероятностью - типа того, что обезьяна, тыкая наугад в клавиши пишущей машинки, может напечатать "Войну и мир". Теоретически возможно, но в реальности никто не видел...
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Вс 24 июн, 2007 22:27 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
MaZa 6 писал(а): Только видимо Вы воспринимаете Бога как дядьку с бородой, сидящим в мозгу человека (могу просто саркастически ошибаться) Вы сами-то поняли, что написали? Борода и в голове... К сведению: я писал это с иронией. Бога не было, нет и не будет. Есть человек с неутомимым желанием быть совершенным. Отсюда возникает желание заглянуть в будущее и построить свое поведение в связи с собственными представлении об этом будущем. Это и называют интуицией. Только вот никто не рассматривает вопрос о том насколько успешны подобные прогнозы. Наверняка окажется 50/50. В теннисе каждый из соперников старается предугадать последующие действия, но это не всегда удается. Работает ли это интуиция? Или просто опыт? Скорее в игре чаще помогает удача. Так и в жизни.
|
Пн 25 июн, 2007 23:44 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
"- Что?! Не могу поверить!..
- Вот поэтому у тебя и не получается."
Да пребудет с Вами Сила... 
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Пт 29 июн, 2007 23:45 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Pampa писал(а): Да пребудет с Вами Сила... Была сила... пока мать носила...
|
Пт 29 июн, 2007 23:52 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
Просто Pampa чего то недопонимает  .
|
Сб 30 июн, 2007 02:30 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
ИНТУИЦИЯ - ЭТО, КОГДА СЛОВО ИЛИ ДЕЙСТВИЕ ОПЕРЕЖАЕТ МЫСЛЬ.
|
Вт 29 янв, 2008 18:51 |
|
 |
FF
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 13 июл, 2007 20:28 Сообщения: 297
|
Я согласна с мнением, что интуиция, - это скорость обработки информации. Кто-то собирает инфу по кирпичикам, - это скорость помедленнее, кто-то видит целую картину, это быстрее. Крайняя степень, - озарение, когда человек просто знает, и все. Причем информацию необязательно собирать только ушами и глазами:=). Органов чувств наверняка больше, чем это известно из учебников по биологии.
_________________ Все ИМХО
|
Ср 30 янв, 2008 12:04 |
|
 |
Philosophus
ветеран
Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56 Сообщения: 2132
|
Для работы интуиции вполне достаточно всем известных 5 органов чувств.
Другое дело, что в случае с хорошо развитой интуицией опыт этих чувств мы всегда имеем "под рукой".
Скорость обработки информации - сверхсветовая. 
|
Ср 30 янв, 2008 12:39 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|