Памятника Солдату-освободителю в центре Таллина больше нет
Автор |
Сообщение |
Fors
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 11 ноя, 2006 17:05 Сообщения: 891 Откуда: Местный паренек
|
Evil Kant писал(а): давай... бросай институт и иди в армию, на войну, за родину, за Ста... за Путина!
Жесткая политика не подразумевает боевые действия, есть способы регулятивного характера. К примеру, разрыв димломатических отношений., но это капля в море возможностей.
Сейчас политика России, по большей части, направлена не на защиту интересов населения страны.
Сейчас Америка проводит колонизацию , да бональную колонизацию: установление режимов, создание организаций внутри стран для свержения режимов и установлению руководства которые ими контролируется. Идет геноцид народов Югославии, Афганистана, Ирака, Ирана, Украины, Грузии, России, Белоруссии и других стран список можно продолжать.
Evil Kant Я понял, что вы за личность и не стоит провоцировать меня! НЕ ДОЖДЕТЕСЬ грубой формы диолога! 
_________________ Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием. (Альберт Эйнштейн).
Власть времени — это закон, достойный уважения.
Продается и покупается все кроме совести!
Последний раз редактировалось Fors Пн 30 апр, 2007 00:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
Вс 29 апр, 2007 23:43 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Очевидцы:
http://mrprophet.livejournal.com/170944.html#cutid1
Интересные (даже противоположные) мнения:
1. Лично для меня после того, как эстонцы уничтожили (размонтировали) памятник Русскому Солдату, такого географического образования как эстония, или эстонская нация (?!), или эстонец - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
СЛАВА РУССКИМ ВОИНАМ 1941-45!
2. А что собственно происходит? Все уточнили? Памятник не "сносят напрочь".
Есть планы по переносу захоронений советских солдат (вместе с памятником) из центра города на территорию воинского кладбища (где , на мой взгляд, захоронениям воинов и есть надлежащее место по-христианской, а не "совковой" (предполагающей "главную площадь") традиции).
Памятник уже демонтировали. Скромно полагаю- для последующей установки на новом месте. Захоронения пока не переносят до утихания истерии, боясь спровоцировать новые беспорядки с битьём витрин, подобные сегодняшним. К чему "патриотичные" вопли о "сносе памятника"?
3. К сожалению, сообщения Россииских СМИ напоминают массовую истерию.
У нас, что в стране проблем нет? И Все солдаты захоронены?
А массовые хулиганства и бесчинства должны пресекаться.
И не стоит оправдывать бесчинствующих, с какой бы стороны они не находились. ("Человек найдет оправадение любой глупости и подлости")
К сожалению, современные политики успешно манипулируют сознанием людей, потому и получаем подобные провокации и , соответсвенно, жертвы.
Что памятника нет, жаль, но Эстония,а не Россия (а сколько в России памятников уничтожено и уничтожается под давлением строительного бизнеса?). В своей бы стране порядок навести.
4. Согласна, такие новости на эмоциональном уровне делают больно душе.
А в реальном - я буду помнить о войне и уважать людей прошедших через нее вне зависимости от того, стоит памятник Воину -Осободителю или нет. В Эстонии есть люди, которые несут в душе память и уважение
к Русскому солдату и к России. А это главное, именно память души сохраняет знание и культуру, и передает ее поколениям.
Россия обязательно должна отреагировать на ситуацию спокойно и достойно. На месте Иванова , я бы забрала этот памятник , перевезла в Москву и установила с надписью: Мы помним!!! С указанием всех данных об этом моументе.
Россия не должна показывать фашиствующим элементам свою боль, мы должны держать удар. Хотя бы ради тех кто живет в Эстонии и хранит эту память. В конечном итоге отыграются именно на них.
Всем известно , что Эстонская сторона делает это специально. Мотивы явно политические и планомерные.
Кусать Россию со всех сторон, чтобы обозлить народ, чтобы издергать и ослабить ее мощь ( на всех уровнях) - те кто планируют такие акции знают , где болевые точки у нашего народа.
Не поддавайтесь на провокации, не позволяйте разбить Россию на кусочки, посмотрите - что творится на Украине?
Господи! Настави народы. Мы дети твои. Не остави нас. Аминь.
Еще интересные статьи:
ОНИ ОСВОБОЖДАЛИ РОДНУЮ ПРИБАЛТИКУ
http://www.redstar.ru/2005/05/06_05/6_01.html
Монумент защитникам Москвы в годы Великой Отечественной Войны снесён в городе Химки
http://www.echo.msk.ru/news/370594.html
Акция РИА Накануне.RU - Объявим бойкот стране-вандалу, глумящейся над памятью павших воинов-освободителей!
http://www.nakanune.ru/comments/aktsija_ria_nakanune
События и фотки из Нарвы, портал и форум Нарвы:
http://www.seti.ee/narva/modules/news/
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 00:09 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Fors, уж коли позиционируете себя патриотом, то хоть государственый язык уважайте! Будьте или грамотней, или внимательней.
1. К примеру,
2. России, по большей части,
3. банальную
4. руководства, которые (это к единственному числу)
5. стран,
6. личность,
7. Белоруссии
8. диалога
Это - исправления Ваших ошибок орфографии и пунктуации в очень коротеньком тексте. Если пошли такие "грамотные" студенты, то стоит забеспокоиться о судьбе России.
А вот что такое "кноролируется"?
Где Вы видели геноцид народов (т. е. поголовное уничтожение) в Югославии и других перечисленных Вами странах?
Ваш полуистерический вариант патриотизма, когда не брезгуют ложью - это разновидность шовинизма. Он не менее вреден, чем отсутствие патриотизма.
|
Пн 30 апр, 2007 00:19 |
|
 |
Fors
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 11 ноя, 2006 17:05 Сообщения: 891 Откуда: Местный паренек
|
Читик писал(а): "кноролируется"?
А это кнопки залипают
на самом деле контролируются.
Мне запятые тоже расставлять??? Я думал на них особо никто не смотрит, ну раз такое дело, то теперь буду ставить.
Извените, мои посты пишутся в порыве мысли и я порой не перечитываю написанное
Читик прости, что я не в оппозиции 
_________________ Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием. (Альберт Эйнштейн).
Власть времени — это закон, достойный уважения.
Продается и покупается все кроме совести!
Последний раз редактировалось Fors Пн 30 апр, 2007 00:47, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн 30 апр, 2007 00:31 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
люди, а ЛС для чего существует? Согласно правил форума сообщения должны быть только по теме. Постарайтесь соответствовать, а? 
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 00:34 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Русская община Эстонии требует отправить в отставку эстонское правительство
http://www.regnum.ru/news/821063.html
Глава МИД Эстонии обвинил российские СМИ в дезинформации
http://lenta.ru/news/2007/04/29/paet/
Россия не провоцировала беспорядки в Таллине, заявил Константин Косачев
http://www.newsru.com/russia/29apr2007/kos.html
В понедельник в Эстонию отправится делегация Госдумы РФ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=119040
На день Победы в Эстонии готовится массовое восстание, которое, возможно, будет подавлять армия.
http://echo.msk.ru/news/372283.html
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 00:34 |
|
 |
Fors
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 11 ноя, 2006 17:05 Сообщения: 891 Откуда: Местный паренек
|
Сюжеты
Эстонские власти против Бронзового солдата
29.04.2007
Таллин пообещал установить памятник на кладбище 8 мая
Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт в ходе международной пресс-конференции подверг критике российские СМИ и опроверг некоторые сообщения информационных агентств, сообщает в воскресенье интернет-издание Delfi.ee.
В частности, Паэт обратил внимание прессы на то, что в сообщениях о кончине россиянина в Эстонии неверно была указана причина смерти: министр отметил, что смерть наступила в результате уличной поножовщины, а не деятельности эстонских правоохранительных органов.
Паэт назвал "полной ложью" и сообщение агентства "Интерфакс" о том, что из эстонской полиции массово увольняются русскоязычные сотрудники. Агентство, в свою очередь ссылавшееся на заявление Антифашистского комитета Эстонии, опубликовало сообщение в воскресенье утром.
Министр считает, что массовые беспорядки в Таллине произошли не в последнюю очередь из-за необъективности российской прессы. "Для многих из них (участников беспорядков) единственным источником информации была часть русскоязычных СМИ, которые, к сожалению, в течение долгого времени неадекватно отражали ситуацию в Эстонии и способствовали провокациям", - цитирует Delfi слова чиновника.
Напомним, что беспорядки, возникшие в центре Таллина и других эстонских городах, начались 27 апреля, после демонтажа памятника Воину-освободителю и начала раскопок на месте захоронения советских солдат на Тынисмяги.
------> Да..... Что им теперь делать? Конешно выгораживать себя любимых.
_________________ Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием. (Альберт Эйнштейн).
Власть времени — это закон, достойный уважения.
Продается и покупается все кроме совести!
|
Пн 30 апр, 2007 00:38 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Финляндия поддержала власти Эстонии в конфликте вокруг памятника Бронзовому солдату
http://www.newsru.com/world/29apr2007/konf.html
Из эстонской полиции уходят русскоязычные сотрудники
http://www.utro.ru/news/2007/04/29/645341.shtml
Эстония: Битва за памятник
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=594781
Что-то не могу найти ни одного форума в Таллине. Если найдете, выкладывайте сюда.
Сайт города не открывается http://www.tallinn.ee/
Об этом говорили уже давно. Сайт, посвященный этому памятнику
http://www.soldat.ru/news/680.html
Статья от 3 января 2007 г.
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 09:28 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Список воинов, похороненных у памятника советскому воину-освободителю в городе Таллинн на площади Тынисмяги, чьи имена были обозначены на уничтоженных эстонцами плитах:
1. БРЯНЦЕВ АЛЕКСЕЙ МАТВЕЕВИЧ, 1917 г.р., капитан, парторг 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Алтайского края, Поспелихинского района, с.Сорки, призван Георгиевским РВК, убит 22.09.44, похоронен г.Таллинн. Жена Мария Петровна проживала в Ставропольском крае, г.Георгиевск.
2. ВАРШАВСКАЯ ЕЛЕНА МИХАЙЛОВНА, 1925 г.р., старшина мед. службы, фельдшер дивизиона 40 гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с.Михайловка, призвана Дзержинским РВК г.Москвы, погибла 23.09.44, похоронена в г.Таллинн. Отец Варшавский Михаил Михайлович проживал в г.Москва, Театральный проезд, 1/7, кв.9.
3. ВОЛКОВ ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ, 1923 г.р., лейтенант, командир минометного взвода 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., Калининского района, д.Б.Макарово, призван Калининским РВК, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Мать Волкова Варвара Дмитриевна проживала по месту рождения учтенного.
4. ДАВЫДОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1915 г.р., гвардии сержант, командир орудия 30 гвардейского минометного полка, уроженец Калининской обл., Ржевского района, с.Адорье, призван Фокинским РВК Молотовской обл., погиб 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Давыдова Наталия Васильевна проживала: Молотовская (ныне Пермская) обл., Фокинский район, Фокинский с/с, с. Фоки. Ныне это село (почтовый индекс 617750) относится к администрации г. Чайковский.
5. ЕРШОВ ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ, 1908 г.р., капитан, начальник связи 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., призван Октябрьским РВК г.Ленинграда в 1934 г., убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Ершова Анастасия Фроловна проживала: Московская обл., г.Кунцево, Можайское шоссе, 34, кв.8.
6. ИЗМАЙЛОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1925 г.р., младший лейтенант, командир взвода 466 сп 125 сд, уроженец Ставропольского края, Благодарненский р-н, с. Александрия (ныне почтовый индекс 356410), призван Благодарненским РВК 10.05.43, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Мать Измайлова Мария Степановна проживала в Ставропольском крае, станице Благодарненская.
7. КОЛЕСНИКОВ КОНСТАНТИН ПАВЛОВИЧ, 1897 г.р., полковник, заместитель командира 125 сд, уроженец Сталинградской обл., х. Жилая Коса, убит 21.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Колесникова Мария Алексеевна проживала: Краснодарский край, Кореновский район, станица Платоновская, ул.Кооперативная, 1. Для справки: в Краснодарском крае нет станицы Платоновская, но в Кореновском районе этого края есть станица Платнировская (почтовый индекс 353178), вероятно, в данные картотеки учета офицерского состава вкралась ошибка.
8. КУЗНЕЦОВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1908 г.р., гвардии майор, командир 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Ивановской обл., Кольчугинского района, д.Ново-Фроловское, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Кузнецова Мария Николаевна проживала по месту рождения учтенного. Для справки: ныне Кольчугинский район входит в состав Владимирской обл., у д. Новофроловское почтовый индекс 601772.
9. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ, 1909 г.р., подполковник, командир 657 сп 125 сд, уроженец Тамбовской обл., г.Моршанск, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Куликова Зинаида Андреевна проживала в г.Ташкент.
10. СЕРКОВ ИВАН СТЕПАНОВИЧ, 1922 г.р., капитан, начальник разведки 79 легко-артиллерийской бригады, уроженец Рязанской обл., Путятинского района, призван Рязанским РВК, убит 21.09.44, похоронен в г.Таллинн. Отец Серков Степан Михайлович проживал: г.Рязань, ул.Свободы, 22.
11. СЫСОЕВ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ, 1909 г.р., капитан, парторг 657 сп 125 сд, уроженец Архангельской области, Виноградовского района, д.Топса, убит 22.09.44, похоронен в г.Таллинн. Жена Сысоева Лидия Семеновна проживала: Архангельская обл., Виноградовский р-н, д.Леонтьевская (Дочерей капитана Сысоева И.М. мы нашли 30 января 2007 г. - ИИИ).
12. ХАПИКАЛО СТЕПАН ИЛЛАРИОНОВИЧ, 1920 г.р., гвардии старший сержант, командир орудия 26 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, уроженец Полтавской обл., Ново-Сенжарского района, с. Ново-Полтава, призван Лозно-Александровским РВК (так в документе) Ворошиловградской обл., умер от болезни 28.09.44 в ТППГ-2623, похоронен г.Таллинн.
Следующие воины также погибли 22 сентября 1944 г. в Таллинне и похоронены в нем, но уверенности в том, что их останки находятся под памятником, а имена значились на его плитах, нет. Тем не менее, сообщаю и их данные:
13. ВОЛКОВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ, 1914 г.р., сержант, командир отделения 657 сп 125 сд, уроженец Орловской обл., Новодеревеньковский район, призван Красногвардейским РВК г.Ленинграда в 1941 г. Жена Волкова Вера Васильевна проживала в г.Ленинград, Прилукский (?) переулок, 9, кв.30.
14. РАСКАТОВ БОРИС АЛЕКСЕЕВИЧ, 1913 г.р., ефрейтор, телефонист 657 сп 125 сд, уроженец Горьковской обл., Ветлужский р-н, д.Комухино (ныне Шарьинский р-н Костромской обл.), призван Володарским РВК г.Ленинграда в 1941 г., жена Раскатова Мария Михайловна проживала в г.Ленинград, ул. Московская, 63.
15. РЕТУНСКИЙ ИВАН АНДРЕЕВИЧ, 1920 г.р., сержант, командир отделения 657 сп 125 сд, уроженец Алтайского края, Усть-Пристанский район, с.Коробейниково, призван в Хабаровском крае в 1942 г. Жена Ретунская Агафья Васильевна проживала по месту рождения воина.
16. ПЕТРОВ ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1926 г.р., ефрейтор, связист 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., Осташковский район, д. Лягушино, призван Василеостровским РВК г.Ленинграда в 1943 г. Мать Жашкова Наталья Васильевна проживала в г. Ленинграде, ул. Некрасова, 44.
17. ИЛЬИН МИХАИЛ ИЛЬИЧ, 1909 г.р., красноармеец, стрелок 657 сп 125 сд, уроженец Ленинградской (ныне Псковской) обл., Островский район, д.Пашково, призван Октябрьским РВК г.Ленинграда в 1941 г. Жена Осипова Наталья Осиповна проживала по месту рождения воина.
Эстонские товарищи передали нам также имена подполковника Котельникова без инициалов, лейтенанта Луканова И.М., а также сержанта Григорова А.И. Сообщаю, что сведений о Котельникова и Луканове И.М. не обнаружено, а сержант Григоров А.И. умер от ран 7 марта 1945 г. в ЭГ-2392 и похоронен в Калининградской обл., г.Гвардейск (бывший Тапиау).
http://www.soldat.ru/news/680.html
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 09:31 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
http://www.eesti.portal.ee/index.php
Результаты интернет-опроса по данному вопросу. Там же можно и проголосовать.
|
Пн 30 апр, 2007 10:32 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
удивительно, как ровно распределяются итоги опроса. Пока 50,5% на 49,5%. Вот так и Эстония! Если у нас сделать подобный опрос, у вандалов не будет ни одного шанса... хотя 
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 13:51 |
|
 |
Zerling
бывалый
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 02:01 Сообщения: 129
|
В Польше «символы коммунистической диктатуры» исчезнут с городских улиц, объявил министр культуры Польши Казимеж Уяздовский. В специальном заявлении министерства культуры Польши сообщается, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации «эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей».
В Польше в субботу Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии в связи с демонтажом памятника Воину-освободителю в центре Таллина.
Катыньский комитет считает, что пришло время удалить с территории Польши «советские монументы». Общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни, отмечает, что «советские памятники были и являются свидетельством порабощения и лжи, великорусского шовинизма».
«Наступило время убрать с улиц польских городов советские памятники. Это позор, что на консервацию и содержание двух тысяч советских памятников из кармана польского налогоплательщика по-прежнему уходят миллионы (польских злотых)», - говорится в документе.
http://www.rian.ru/
|
Пн 30 апр, 2007 15:56 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
Лозунг дня: "Купил балтийские шпроты - помог фашистам!"
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Пн 30 апр, 2007 16:30 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Pastor писал(а): удивительно, как ровно распределяются итоги опроса. Пока 50,5% на 49,5%. Как говорил один писатель (кажется Бушков) "истина имеет обыкновение ложиться посередине". Удивительно как они долго терпели, чтобы сделать это. Другие "наши бывшие" оказались не столь терпеливыми.
|
Пн 30 апр, 2007 16:50 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
В Польше есть сталинская высотка. Они очень сильно мечтают ее снести, но снос обойдется им дороже чем построить радом вторую такую же  . Строили на века  .
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Пн 30 апр, 2007 17:00 |
|
 |
Илья ЧУ!
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40 Сообщения: 467
|
http://margelov.livejournal.com/10895.html
Что для меня снос бронзового солдата?
Представьте ситуацию: живете вы в частном доме. Это дом достался вам по наследству от отца и деда. Вашему соседу его дом достался именно так. Причем и отцы и деды ваши дружили. Да не просто дружили, а до такой степени, что и забора между их участками не было. И вот однажды, много-много лет назад, дед соседа посадил посреди своего участка дерево, без разницы какое. Посадил он его в память о том, как они с вашим дедом отбились от воров, которые пытались разграбить оба их дома. Прошли годы. Деды умерли (до последних дней дорожа своей дружбой). Пришло поколение отцов. Отцы дружили еще крепче чем деды. Ведь кроме обычной дружбы, они помнили о том, как деды всегда были рядом. Символом же этой дружбы было то самое дерево. Ухаживали за ним, отцы всегда вместе. И вот пришло время ваше и вашего соседа. Но ваш сосед сказал: "ты извини, но мне кажется нам нужно восстановить забор". "Зачем?" удивляешься ты. "Ну я не знаю, просто видишь, все остальные соседи живут с заборами, и нам надо." "Ну хорошо, но мы же останемся друзьями?" "Конечно,- тихо ответил сосед,- мы будем друзьями" Прошло время, и вы стали замечать, что сосед как-то нехотя с вами общается. Такое ощущение, что ему стыдно за дружбу с вами перед другими соседями, которые, кстати, к тому времени между своими огородами снесли старые заборы и поставили новые, маленькие, низенькие, что бы легко можно было перешагнуть. Ваш сосед обрадовался и присоединился к ним. Через некоторое время ему там так понравилось, что он стал считать, что все то время, пока между вашими огородами не было забора - вы им пользовались. Более того, он полностью уверовал в то, что и ваш отец с дедом использовали его предков так же. "Ну ладно, давай поддерживать только деловые отношения",- согласились вы. Вам было больно, но ведь насильно мил не будешь. "Черт возьми,- подумал ваш сосед,- что-то он слишком легко согласился. Признал, наверное, свою вину, и теперь думает, что легко отделался." И стали соседа мучить мысли: как бы еще насолить соседу? "О-о-о-о, придумал. Деды когда-то боролись против воров, но если учесть, что они боролись вместе с соседским, то воры, это враги соседа, а значит мои друзья",- осенило вашего соседа. "Ведь воры тогда не смогли ничего плохого сделать, значит они хорошие",- это решение развязывало соседу руки. Ведь у него теперь есть возможность переделать историю. Так ходил он по своему огороду с высокоподнятой головой и осознанием собственного величия. И тут, как-то раз он наткнулся на то самое дерево. "О, да оно же символизирует победу над ворами, а так как я сам теперь вор, то это символ моего порабощения." "Я срублю его",- обратился сосед в к тебе. Такого ты уже терпеть не смог. "Это дерево сажали наши деды в память о великой победе, ты не имеешь права так обращаться с историей",- стал возмущаться ты. Тебя поддержала и жена твоего соседа. Но сосед уже был в предвкушении скорого триумфа. Его было не остановить. Он объявил всем вокруг, включая тебя и его жену, что дерево будет просто перенесено, т.к. оно стоит на видном месте, а должно стоять за сараем. Жена соседа сказала: "Я буду дежурить возле дерева, но я не дам тебе переписывать историю. "Отлично,- подумал сосед,- под предлогом беспорядка на моем огороде я это и сделаю" И вот ночью, заперев жену в ванной, он выкопал дерево и спрятал его. На следующее утро, всех соседей облетела весть: "Дерево выкопано и порезано на дрова, жена все еще взаперти". Другие соседи сказали: "мы этого дерева не касаемся, пусть разбираются между собой". Вы же приняли это высказывание остальных соседей за одобрение действий вашего соседа, и дабы не портить отношения с другими соседями (вам тоже хочется маленькую оградку вместо большого забора), вы .............................. трусливо промолчали. "Что сделано, то сделано",- заявили вы. Единственное что вы не заметили, что ваша жена вас уважать перестала. Что еще немаловажно, ваш сосед сделал это за неделю до годовщины даты победы дедов над ворами.
Я думаю, умный поймет смысл этой притчи, а глупый .........., а глупый напишет что-то вроде вот этого
Я не обижаюсь на него за его слова, мне просто жалко его.
_________________ И подумайте над этим.
|
Пн 30 апр, 2007 21:43 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Спасибо! Хорошая аллегория, в десятку...
Илья ЧУ! писал(а): а глупый напишет что-то вроде вот этого
почитал ссылку, прям второй Раш с нашего форума... Только наш Раш еще хотел увековечит свои козырные носки...
Выдержка: " Тем более, какое нам дело до безыскусного железного памятника, установленного на их земле? Этот памятник установлен для памяти тем, кто хочет помнить."
А мы хотим помнить, и будем помнить!
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 21:56 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Памятник Воину-освободителю установлен на военном кладбище в Таллине
http://www.svobodanews.ru/News/390532.html
В Москве пикетчики посольства Эстонии выстроились в «коридор позора»
http://www.rosbalt.ru/2007/04/30/294982.html
Журналистам РЕН-ТВ с трудом удалось попасть в посольство Эстонии
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=390528
В Польше исчезнут «символы коммунистической диктатуры»
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=390471
Молодежные движения собирают подписи за демонтаж посольства Эстонии
http://gzt.ru/politics/2007/04/30/200034.html
Около тысячи человек пришли на траурный митинг у посольства Эстонии в Москве
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.mai ... azdel_id=1
Защитники солдата громят эстонские бутики (ФОТО)
http://www.mignews.com/news/photo/world ... 98951.html
И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
При раскопках Братской могилы в Таллине найдены останки солдат
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 22:10 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Письма со всего мира: о советском памятнике в Таллине
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talkin ... 607789.stm
Советую почитать, письма очень интересные:
Эстония ничего не выигрывает от самого демонтажа памятников. Они просто действуют по указке своих новых хозяев. Эстония - пешка в большой игре за власть над миром.
Ганддев, Дели, Индия
Является ли монумент символом русского национализма? Если да, его нужно перенести в Россию. Эстония сегодня является независимой страной. Раз этнические русские считают монумент символом освобождения от нацизма, почему эстонцы не могут видеть в нем символ русской оккупации?
Нассрин аль-Хаким, Йемен
Похоже, эстонские власти пытаются избавиться от памяти об эпохе правления нацистов
Томонори Хигути, Токио, Япония
Американские, британские и советские солдаты, отдавшие свои жизни во Второй мировой войне, воевали не за господство капитализма или коммунизма, а против нацистской угрозы, и их подвиг заслуживает того, чтобы о нем помнили. Без их жертвы не было бы ни Европейского Союза, ни Эстонии. Попытки Эстонии переписать историю вызывают опасения. Что дальше? Может нацистские концентрационные лагеря в Эстонии начнут называть курортами для еврейских семей?
Эндрю, Санта Круз, США
Отвратительно, что Эстония проявляет неуважение к людям, погибшим, освобождая Эстонию от нацистов. Они отдали за эстонцев свои жизни. Трагично, что у благодарности такая короткая память. Да, советская власть была жестокой, но здесь речь идет об обыкновенных солдатах, отдавших жизни за освобождение эстонцев от большего зла. Монумент нужно было оставить в покое. Нужно было заранее спросить мнение людей, которых это задело. Странно, что эстонцы любят избежавшего военного призыва Буша, а отдать должное настоящим героям не умеют.
Герхард Данге, Мюнхен, Германия
В советское время россияне поступали с Эстонией, как им заблагорассудится. Эстонцы вообще не имели права голоса, от несогласных немедленно избавлялись. СССР развалился потому, что им управляли коррумпированные и некомпетентные люди. Эстония сильно пострадала в результате. Не вижу ни одной веской причины, почему страны, ранее находившиеся под властью России, должны с ней советоваться по каким-либо вопросам.
ЯнОлив, Франция
Эстонцы как-то забывают, что их страну оккупировали не "русские", а "советские". На каждого сосланного в Сибирь эстонца найдутся сотни русских, c которыми обошлись не лучше. Русские пострадали от Сталина не меньше остальных национальностей в СССР. Некоторые советские монументы убрали, но никто еще не трогал могилы. Кроме того, эту тему гораздо больше эксплуатировали эстонские политики-националисты, чем пророссийское лобби.
Фил, Лондон, Великобритания
Эстонская дивизия Ваффен-СС, "Нарва", подчинялась Гиммлеру. Многие эстонцы вступили в "Нарву" добровольцами. На счету "Нарвы" более 7 тыс. убитых русских солдат. Ваффен-СС была признана преступной на Нюрнбергском процессе.
Ричард Пэриш, Бостон, США
Да, советская власть была жестокой, но здесь речь идет об обыкновенных солдатах, отдавших жизни за освобождение эстонцев от большего зла
Герхард Данге, Мюнхен, Германия
Я вижу, большинство комментариев на форуме выродились в бранную перепалку, это одновременно отвратительно и грустно. Многие называют эстонцев нацистами - это совершенно несправедливо. Эстония была одной из тех маленьких стран, которые оказались в роли пешек в войне между двумя империями. Обе империи, поработившие страну, были ужасными, но, с точки зрения Эстонии, Германия была в любом случае меньшим злом, чем советская власть, убивавшая и депортировавшая эстонцев и уничтожившая эстонскую экономику.
Н.Н., Хельсинки, Финляндия
Я венгр и полностью поддерживаю эстонцев в их стремлении избавиться от любого напоминания о советской оккупации. Память о павших солдатах, защищавших собственную страну, должна сохраняться народом этих стран на его собственной территории. Советская армия "освободила" венгров в 1945, насилуя женщин, сжигая деревни, расстреливая и депортируя тысячи людей в Сибирь. Таким же образом они поступали и в других "освобожденных" ими странах. Советские монументы нужно убрать!
Эмоке Чипе, Лос-Анджелес, США
Монумент не был символом оккупации. Он отдавал дань памяти бесстрашным русским солдатам, очистившим Восточную Европу от нацизма. Русские потеряли в войне с Германией 20 миллионов мужчин, женщин и детей. А где в это время были храбрые эстонцы? Демонтаж памятника - оскорбление для русских.
Марк Х, Варна, Болгария
С точки зрения Эстонии, Германия была в любом случае меньшим злом, чем советская власть, убивавшая и депортировавшая эстонцев и уничтожившая эстонскую экономику
Н.Н., Хельсинки, Финляндия
Как же русские разозлились, увидев, что Эстония воспользовалась своей свободой независимого государства, чтобы уничтожить символы ненавистной ей ушедшей эпохи. Россия больше не правит Эстонией. Дайте эстонцам убрать монумент, если они так решили.
Мери, Чикаго, США
Похоже, эстонские власти пытаются избавиться от памяти об эпохе правления нацистов. Мне кажется, что демонтаж бронзового мемориала, являющегося символом освобождения от нацизма, равноценен поддержке нацизма. Я понимаю людей, протестующих против демонтажа мемориала.
Томонори Хигути, Токио, Япония
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 22:16 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Ka3us писал(а): http://www.eesti.portal.ee/index.php Результаты интернет-опроса по данному вопросу. Там же можно и проголосовать.
по флагам голосующих все понятно... я так и не понял, как там проголосовать?
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 22:27 |
|
 |
Наблюдатель...
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 15 янв, 2006 19:13 Сообщения: 734
|
Легко: верху страницы выбираем русский флаг (правый верхний угол), и всё становиться на русском. А дальше думаю несложно догадаться 
Последний раз редактировалось Наблюдатель... Пн 30 апр, 2007 23:03, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн 30 апр, 2007 22:36 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
есть!
_________________
|
Пн 30 апр, 2007 22:51 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Эстония потеряла право называться Эстонией (Eesti). Сейчас её справедливо называть SSti, или просто - Фашистия.
|
Пн 30 апр, 2007 23:18 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
Читик, за что? За то, что перенесла памятник в другое место?
А как Вы назовете нашу страну, в которой человекам ничего не стоит осквернить такой же памятник? Или нам можно потому, что это свои памятники?
|
Пн 30 апр, 2007 23:27 |
|
 |
Наблюдатель...
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 15 янв, 2006 19:13 Сообщения: 734
|
«Бронзовый солдат» установлен на военном кладбище

|
Пн 30 апр, 2007 23:55 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
В Порт-Артуре японцы (!) поставили памятник погибшим русским защитникам крепости, осаждённой японцами.
Ни в Германии, ни в Австрии никому в голову не приходит какой-либо памятник погибшим в войне с фашизмом куда-то переносить.
Власти Фашистии действуют хитро.
1-ый этап - объявить героями своих эсэсовцев, которые уничтожали, кстати, и граждан Эстонии - евреев и цыган. До середины 90-х годов был памятник жертвам нацизма в лагере уничтожения - Калеви-Лийва. Его уничтожили, поскольку палачами были как раз новоявленные "герои".
2-ой этап - выхолостить антифашистскую миссию Красной Армии, свести её к оккупации, причём с худшей оценкой, чем при Гитлере.
3-ий этап - убрать памятники погибшим бойцам Красной Армии с почётных мест - в центре столицы и других городов - подальше от общественности.
А спустя какое-то время уничтожить вовсе (последний этап). Как собираются это делать поляки и венгры. Так поступали талибы, уничтожая статуи Будды: их идеология, мол, не позволяет их лицезреть.
Идеология некоторых стран, бывших в составе СССР или Варшавского договора - приравнять современную Россию к СССР и сводить с ней счёты за века. Ну, тут и России есть что предъявить взамен. И во что это выльется?
|
Пн 30 апр, 2007 23:57 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
Что касается наших раздолбаев, вздумавших позаботиться о путанах и для этого перенести памятник с Ленинградского шоссе, то таких мэров и их подручных надо использовать для заселения просторов Родины чудесной близ границ с Китаем.
|
Вт 01 май, 2007 00:03 |
|
 |
Fors
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 11 ноя, 2006 17:05 Сообщения: 891 Откуда: Местный паренек
|
Читик писал(а): Что касается наших раздолбаев, вздумавших позаботиться о путанах и для этого перенести памятник с Ленинградского шоссе, то таких мэров и их подручных надо использовать для заселения просторов Родины чудесной близ границ с Китаем.
Хорошая идея!
_________________ Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием. (Альберт Эйнштейн).
Власть времени — это закон, достойный уважения.
Продается и покупается все кроме совести!
|
Вт 01 май, 2007 00:48 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Читик писал(а): 1-ый этап - объявить героями своих эсэсовцев, которые уничтожали, кстати, и граждан Эстонии - евреев и цыган. До середины 90-х годов был памятник жертвам нацизма в лагере уничтожения - Калеви-Лийва. Его уничтожили, поскольку палачами были как раз новоявленные "герои". 2-ой этап - выхолостить антифашистскую миссию Красной Армии, свести её к оккупации, причём с худшей оценкой, чем при Гитлере. 3-ий этап - убрать памятники погибшим бойцам Красной Армии с почётных мест - в центре столицы и других городов - подальше от общественности.
так оно и есть, идет массированная пропаганда ЗА Европу, и ПРОТИВ СССР и всего, что с ним связано. И это не сейчас началось, идет это уже десятилетия. Моя жена лет 10 назад была в Таллине, и на своем личном примере убедилась в ультронационалистических взглядах оных. Когда они слышат русскую речь в общественных местах или транспорте, их чуть не начинает тошнить, смотрят презрительно свысока, никогда не уступят место. Еще она поговорила со своими эстонскими русскоязычными родственниками, как к ним реально там относятся. Они чужие в этой стране. Жуткий национализм.
1. Они забыли, что оккупировали их именно фашистские фойска Германии. И цель оккупации - явно не дружеское взаимовыгодное сотрудничество со стороны немецких оккупантов. Стерли бы их в порошок, сделали бы там очередное гетто эстонскго значения.
2. Наши были действительно освободителями Эстонии, и это историческая правда. Когда войска СССР начали давить фашистов, то процесс освобождения затронул всю Европу, и Эстония - это лишь небольшая страна, освобожденная по пути нашими. Цель была - Берлин и полное уничтожение фашизма. Удивительно, как люди все забывают и извращают.
3. Они забыли, что независимость они получили от бывшего СССР в подарок бесплатно по благодати. У них не было ни кровопролитных столкновений, ни гражданской войны. Они и этого не ценят. Никто их не держал, они спокойно вступили в Совет Европы.
Недавно услышал, как один из политиков Эстонии сказал, что мы хотим быть маленькой Америкой. Ну, маленькой  они конечно-же будут, но америкой - вряд-ли 
_________________
|
Вт 01 май, 2007 09:45 |
|
 |
Pastor
ветеран
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50 Сообщения: 2243 Откуда: небеса обетованные
|
Якеменко хочет во вторник определить дату сноса эстонского посольства
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05 ... 3683.shtml
В Петербурге задержаны участники несанкционированного митинга
http://gzt.ru/politics/2007/04/30/213048.html
Таллин: тихо и пусто
http://www.regnum.ru/news/821202.html
Конфликт вокруг монумента Воину-освободителю в Таллинне выгоден националистам
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1185340.html
Эстонский МИД выразил недоумение в связи с поведением российской делегации в Таллине.
http://echo.msk.ru/news/372454.html
Российские и эстонские парламентарии пока не нашли понимания
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1185344.html
Россия призывает к смене власти в Эстонии
http://echo.msk.ru/news/372489.html
ЕС не знает, что делать с Эстонией
http://www.rosbalt.ru/2007/05/01/294983.html
_________________
|
Вт 01 май, 2007 09:57 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|