Уже перевербовали их наверно...

Думается смена накидок от "Нам здесь жить" на "Единую Россию" говорит сама за себя.

Но таджики всёравно будут здесь жить пока мы их не выкинем!!!
P.S.Я не расист

Умные здесь все... Или хотят показаться ими... Вы бы лучше вместо всей этой болтовни, пришли и помогли убраться! Вы любите смотреть на результат, а потрудиться СЛАБО?

Работаю, а так ходил когда то...

Ласточка, на субботнике были люди, которых я знаю не один десяток лет. Это бухгалтера, предприниматели, инженеры, рабочие, программисты, наши народные представители и работники администрации. Приходите все! Разберем все синие накидки, чтоб таджикам не досталось!

Ka3us

Спасибо за информацию и за фото! Так я не поняла - в субботу будет продолжение или нет? Если да - обязательно приду.

Ласточка, убрано около половины леса. Речь о продолжении в ближайшую субботу была. Для его проведения нужны материалы, инструмент, машина (может опять пожарная приедет для мытья дорожек). Если будет все организовано, то Shef скорее всего объявит об этом на форуме.
Не забывайте: Банный лес - это уже почти памятник естественной природе в черте города.

ЗлОму:
Воинственным патриотизм не бывает. Воинственным бывает только шовинизм.

А чего мелочиться, ограничиваться уборкой Банного леса? Даёшь возвращение дружинников! Вместо милиции, замкнувшейся в посёлке УКСа, устроим субботник по охране общественного порядка. Будем задерживать хулиганов, продавцов наркоты, гонять ширяющихся, разнимать дерущихся и доставлять их в участок. Менты будут деньги получать, мы - работать.
Потом можно устроить субботник санитарного надзора. Даёшь массовый поход по магазинам и рынкам, проверку качества пищевых продуктов и условий их хранения и реализации! Пусть бедные надзирающие и дальше в своё удовольствие крышуют предпринимателей, поработать за них энтузиасты найдутся.
За кого ещё бесплатно поработаем? За ремонтников, санитаров и уборщиц в больнице и др., и пр. Если уж совковиться, то до конца.

Милиция наша совсем зажралась... у Пастора в подьезде спиртом торгуют, а в нашем ОВД про это знают - жильцы не раз писали... и то что "синяки" с самого утра у подьезда толкуться, ср*т и сс*т в подьезде не отходя от кассы... а мер никаких не принимается... при этом спирт находится на предметно-количественном учете и просто так его продавать нельзя (к слову - в аптеке спирт продается по рецепту формы 148-1/У-88, на котором кроме спирта выписываются психотропные, сильнодействующие и ядовитые вещества)... Явно кто то кому то отстегивает... если создать дружину (особенно из "бабулек" то эти уж точно никакой коррупции в своих рядах не допустят)... Может это и не наша работа, но НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ!

Молодец, Max! Я полностью с Вами согласна! Я процитировала Ваши слова с тем, чтобы обратить на них внимание, прежде всего, Читика. При всем моем уважении к его эрудированности, не могу не отметить, что: [/b]ВСЕ МЫ ПОНИМАЕМ, ЧТО ЭТО НЕ НАША РАБОТА!, но, к сожалению, на 2000 рублей в месяц желающих работать дворниками и уборщицами не так много. И что же: разве мы должны смотреть на все это? На то, как год от года погибают леса, засоряются улицы, протекают крышы автобусов, на которых ехать не много-не мало 60 км по пробкам! Повторяю: НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ, и если я иду по тому же Банному лесу и мне не нравится то состояние, в котором он сейчас, к сожалению, находится, и я могу РЕАЛЬНО ПОМОЧЬ, то зачем молчать, сидеть и только ТУПО ЖАЛОВАТЬСЯ?

Кстати к вопросу о народных дружинах - его уже поднимали когда был маньяк в банном лесу... но что то не понятно что и как там было... а действительно, кто знает как можно это дело организовать?

Max

Думаю, что исключительно на добровольной основе... Для начала необходимо информировать население об этой инициативе (расклеить объявления на подъездах) и уже потом смотреть на реакцию...

Читик-классно
Остальным:ребята "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ!"-этот лозунг не мы придумали,а те,кто сейчас у власти в Красноармейске,и читать его следует "ИМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ",а мы просто живем в нашем городе и будем жить.А власть-она так часто меняется .

Дело не в населении... т.к. дружина имеет некоторое отношение к правоохранительным органам и дожна быть где то официально зарегистрирована... к тому же насколько я знаю у каждого дружинника должна быть красная повязка и удостоверение дружинника... кроме того для дружины нужно будет выделить несколько сотрудников милиции для обучения, сопровождения и помощи дружинникам... а уж объявлений наклепать всегда успеем...

Max, флаг в руки! Глядишь, как руководителю добровольной дружины пострелять дадут в живую мишень, утешешься наконец, оттянешься по части смертной казни.
Теперь серьёзно. Это уже было и показало свою неэффективность. Профессиональным делом должны заниматься профессионалы. Вот в прошлом году в "Городке" наконец опубликовали фотки и фамилии наших участковых. И кто их на участках видел? Какие они, к шутам, участковые? Впору вывешивать объявление с фотографиями "Их разыскивает население". Вечно, как их вызывают по необходимости, у них то машины нет, то бензина нет. Желания работать у них нет, только бы крышевать да паразитировать на потребности населения в правопорядке.
Мах, Ласточка, Олька, Fors - все энтузиасты и вообще с активной жизненной позицией. Очень похвально. Но затыкать собой дыры за циничными лодырями и прохиндеями - это тупиковый вариант выхода из ситуации на радость всем этим имитаторам работы. С милиции у населения должен быть спрос. Но население запугано милицией и разобщено. Эта же ситуация была полтораста лет назад в Англии, где "бобби" был символом коррупции; во франции, где "ажаны" и "коровы" (местные прозвища полисменов) тоже беспредельничали.
С чего начало выправлять ситуацию населением? С создания общественного контроля за полицией. Муниципалитеты подтвердили право местных общественных объединений требовать от полиции отчётов и объяснений, давать общественную аттестацию как низовым полицейским чинам, так и руководству, доводить её до сведения властей и прокуратуры. Особенно эффективным было параллельное принятие заявлений от пострадавших, и сразу выявилась латентная преступность: полицейские, как у нас менты, отпихивались от заявлений, не желали их регистрировать, занижали уровень преступности и завышали эффективность своей работы. Уже при королеве Виктооии полетели головы многих полицейских чинов от сокрытия информации и пренебрежения своими обязанностями по ходатайствам мэров.
Китайцы говорят: и дорога в десять тысяч ли (5760 км) начинается с первого шага. Почему бы вам, полным сил, энтузиазма, не инициировать создание общественного объединения типа, скажем, "Антимусор", призванного заставить милицию работать, как положено, очистить её от случайных и криминальных лиц и наладить поощрение добросовестных милиционеров? Чем смогу, помогу.

Вот все говорят надо проводить суботники, создавать дружины, но это обсуждается только у нас на форуме, а те люди которые мусорят, они неточто форум не читают у интернета то нет. А алкоголики, пофигисты и раздолбаи (других слов не нахожу вы уж извините) как пили и осталяли бутылки и мусор в лесу так и будут это делать.Вы сами увидите, да изнаете, когда станет теплее, да и сейчас у Банного леса утром можно увидеть стоящие бутылки и "горы" мусора. И вобще ситуация с засорением города и в часности Банного леса вряди изменится...или вы педложите резкие методы решения, создавшейся проблемы...

Например?

Интересную информацию о наших людях нашёл в журнале "эксперт"
http://www.hr-consult.net/index.files/Page1111.htm
Кому читать лень - изложу суть прочитанного в нескольких предложениях:
Многие жители города - потомки деревенских, где взаимное уважение в небольшом коллективе превыше остальных благ. У нас сейчас в городе всё наоборот, особенно чиновники потеряли любую совесть и авторитет. В таком коллективе ничего путного быть не может. Люди - как шакалы с цепи сорвались. Нет человека, который вызывает доверие - такого близко к власти не допустят. Оттого мусор и отморозки повсюду. Патриотизма и сознательности у нас ещё долго не будет.
Вот текст статьи:
"Россия опасна мизерностью своих потребностей", - сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция "морального и материального поощрения ударного труда" не работала.

В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент "Эксперта" получил в беседе с Валерием Кустовым - генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками "Слобода" и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.

Неопределенно-мечтательная мотивация

- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.

Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?

- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.

- Что вы им предложили?

- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях...

Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.

При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.

Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.

- Кто больше мотивирован: "зажиточные" или бедные?

- Конечно, "зажиточные" больше. Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает. А при такой мотивационной структуре можно ждать, с одной стороны, углубления и расширения нищеты, а с другой - рывка к более высоким стандартам жизни со стороны незначительной части сельских жителей. То есть произойдет резкая поляризация, что может привести к социальному взрыву на селе.

Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние зависит от того, как развивается общество в целом. К противоположному мнению ("при всех перипетиях нашей жизни в конечном итоге все зависит от самого человека") склонились двадцать два процента - в три раза меньше. Пятьдесят процентов согласились, что они "такие, какими их сделала жизнь". И только треть ссылается на собственный выбор.

- С чем социологи связывают такую пассивность?

- Этому много причин, и далеко не все понятны. Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. И поэтому последние десять лет для крестьян - просто мука. Нынешние жители села испытывают мучительный стресс даже тогда, когда председателя колхоза переименовывают в генерального директора или произносятся слова вроде "акции" или "АО".

- А ворует кто больше: бедные или не очень?

- Самое интересное, что крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано. Эмпатия - ключевое слово

- Отчаявшись найти решение, мы позвали в Белгородскую область группу психологов во главе с профессором Николаем Конюховым. Они провели огромный объем работы - каждый из исследованных ими крестьян прошел тест "Семантический дифференциал" (триста шестьдесят оценок, сравнений), MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько других. В общей сложности каждый крестьянин ответил на полторы тысячи вопросов.

- И каков результат этой грандиозной работы?

- Очень простой. Мы нашли точку опоры, или, точнее, почву, на которой можно построить всю систему мотивации.

Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями. Например, когда им задавали вопрос: "Вам мнение вашего соседа Васи важно?", - ответ был: "Да вы что, да я его, да пошел он!" А когда спросили не его вербальное сознание, а его душу (через тесты), оказалось, что ради мнения этого соседа он готов на луну запрыгнуть. И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков.

- Извините, а что такое "эмпатия"?

- Это эмоционально-чувственное восприятие. Психологи условно разделили всех жителей России на две культуры - рационально-достиженческую, представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную - жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля.

Например, у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают. Я могу их через звукоусилитель хоть в светлое социалистическое будущее звать, хоть в капиталистическое, им это все равно. У них взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие.

- То есть они верят только в то, что видят или пощупают? Почему?

- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень трудная жизнь, и они знают, что самое опасное - это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную минуту, так это сосед, и все. И больше никто.

- Тот самый сосед Вася? И поэтому для них так важно мнение соседей, односельчан?

- Да. В ходе опроса моделировались ситуации, когда селянам надо было принять решение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались, если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек, с которым они постоянно взаимодействуют. Их история привела к тому, чтобы не книжки читать по психологии, а изучать человека через собственное эмоционально-чувственное восприятие.

- То есть они сами хорошие психологи?

- Очень. Когда наши психологи проводили интервью, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почувствовать то же самое, что и собеседник, - в этом состоит их профессионализм. Так вот, многие из этих психологов говорили, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Им отвечали не то, что думает крестьянин, а то, что опрашивающий хочет услышать. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее. Уровень подстройки у них выше, чем у дипломированных психологов. Это и понятно. Когда внутреннее восприятие человека является основанием для выживания, безусловно, этот канал развивается.

Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, они аккуратны в коммуникациях.

- Аккуратны в коммуникациях? Вы же говорили, они открыты, искренни?

- Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать. Вопрос прогнозируемости для сельского жителя - не желание и не научный интерес, а объективная потребность, обеспечивающая существование его самого, детей, рода. Крестьяне знают, что человек, который рядом, - единственное, на что можно опереться в трудную минуту, ничего другого нет. И поэтому при коммуникации у него тратится огромное количество эмоциональной энергии. И вне пределов микрогруппы селянин в контактах аккуратен.

- Ваша компания, видимо, в его микрогруппу не входит?

- Если бы только это, строить мотивации было бы намного легче. Там есть еще одна радость - двойной зажим Блейера. Это психологическое явление, когда в человеке одновременно уживаются противоречивые чувства, и для него характерно это состояние напряжения, колебания. И если вдруг получается так, что в какой-то момент времени преобладает какое-то однополярное эмоциональное состояние, то с большой степенью вероятности в скором времени оно сменится прямо противоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хорошо, то завтра все может враз измениться - без всякой видимой причины.

- Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для вас это - плохо?

- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же. Быть передовиком - хорошо, тебе дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости у них сам собой формируется другой центр.

Вот, казалось бы, пришли мы, инвесторы, - какое счастье! Мы даем им ссуды, строим больницы, школы. Вы думаете, у них всплеск позитивных эмоций?

- Нет?

- Хорошо, что к этому времени мы уже многое знали. Мы не хвалили себя, а говорили, что пришли помочь, но бесплатных пряников не бывает. Чтобы добиться симпатии крестьянина, мы должны преподносить две противоположности, чтобы эмоциональный центр смещался совсем незаметно. Мы говорим, что приносим им и что-то хорошее, и что-то плохое, но хорошего немного больше.

- О чем плохом, что приходит с вами, вы сообщаете?

- Мы сообщаем, что забираем у них власть, контрольный пакет акций теперь у нас. Но крестьяне получают школы, больницы, корма, технику. И они делают выбор.

Правила и информация

- Для крестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться с воровством?

- В том-то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед - это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем. А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни и смерти. Мы этим и пользуемся.

Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений, при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин, должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование. И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем.

А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов.

- Неужели теперь все держится на взаимном контроле крестьян?

- Практически да. А по-другому все равно не получится. Были у нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались таких наказывать - лишали премии, не давали им работать на хорошем оборудовании. Но крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось: это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу, условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага. Они сплачиваются и воюют с нами, а про то, чтобы со своими разобраться, в пылу забывают.

Существующая теперь система почти исключает наше вмешательство. Она держится на двух вещах: правилах и информации. Мы предложили правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли. Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация.

- Как?

- Издается, например, внутренняя газета. В ней мы теперь напишем, что тракторист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза поехал на тракторе домой обедать, израсходовал горючее на такую сумму. Доходность уменьшилась, значит, все получат меньше. Это достаточно для того, чтобы крестьяне бросились выяснять, а Вася в дальнейшем ответственно поступал.

- Как официально оформлены отношения ЭФКО с крестьянами?

- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой - сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции.

Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека, не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности.

- И эта форма сотрудничества оправдывает себя?

- Многие элементы этой конструкции работают, и работают прекрасно. Можно съездить в какое-нибудь хозяйство и посмотреть: не герои труда, не передовики, не выпускники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, доярки, механизаторы в пределах своей фермы знают объем реализации продукции, структуру затрат, алгоритм формирования личной доходности.

Кое-что пока не совсем нам понятно. Но главное - крестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая взяла на себя ответственность. Наша задача - сформировать в психике каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас получается. Поэтому уровень хаоса на наших территориях уменьшается с достаточно большой динамикой.

Ещё добавлю одну из основных мыслей вышестоящей статьи – у нас нет чувства принадлежности к территории. Отсюда и оплёванные подъезды и пр. Квартира никогда не даст его, и только «драконовские меры» способны поднять сознательность и чистоту. И призывать здесь нет смысла - откликнется несколько энтузиастов, которые дело не спасут.

И почему я должен за них убираться? Я бы с удовольствием применил бы против них силовые методы, это было бы гораздо эффективнее, да к сожалению один в поле не воин.


+1

Сегодня утром прилетел из Северодвинска Архангельской области. Это там, где атомные подлодки делают. Небольшой городок, бедный и больше похож на промплощадку среди унылой лесотундры. Но чистый! Ни одной кучи мусора! А там еще снег не везде сошел и реки во льду, т.е. убирать-то после зимы некогда было. В самом Архангельске дороги раздолбанные, но опять же чисто! Может, там люди другие, а?

Максу:
если не шутите, то могу для начала разработать устав объединения.

Ласточка обязательно потружусь только не физически, а интелектуально

Молодец МАксимка. А ты пойдешь на субботник????
Читик сеня шел по банному лесу (давно там не ходил до этого) Я В ШОКЕ Товарищи че там творится!
У меня есть небольшая задумка как это исправить надеюсь все пройдет успешно

Да, мне тоже пришла в голову одна идея, если вырубить весь банный лес то никто уже не пожалуется на то что лес грязный, потому что леса то собственно и не будет

Очень УМНО
Остряк самоучка???
И так блин тихо отдохнуть негде практически а ты тут с такими варварскими предложениями

Правильно-давайте построим на месте "банного" ,например АШАН ,мечта обывателя и Чернавина

Н да а*у*н*ая идея

Убей дерево, обломи бобра..