я считаю если есть проблемы нужно их решать.
на форуме это делается путем аргументации своего мнения каких либо доказательств
и без перехода на личности

хорошие итоги: 11 алкашей 13 глупых 18 люпенов и жаль что всего 8 умных людей

Это ты о чём?
Типа:"ну вот,теперь он и меня посчитал"?

Holms, спасибо. Но первое меня никто не охаивал. Второе заступаться за меня не стоит, я сама способна постоять за себя и в форумном трёпе то же.
не хочу Вас огорчать, но хлесткими и отрезвляющими манерами они по видимуму кажутся только Вам самим, т.к. сами себе и придумываете оппонентов с переходом на их личности.
Вследующий раз повнимательнее читайте мои сообщения.
Заранее благодарю.

Да нет итоги удручают.....
Я так подумал, а что если какждый судил по себе...

Уважаю

Красиво!

Могу тоже самое сказать и про вас.

Читик отжег непадецки. Сказал ровно то, что хотел сказать я, но не смог сочинить .

Нашу страну может поднять, в первую очередь, УВАЖЕНИЕ к ней же самой со стороны граждан, их желание что-то изменить (начинать можно и нужно с малого), национальная идея, о почти окончательной потере которой так часто говорят политики! О чем можно говорить, если мы не уважаем не то что страну, мы даже СВОЙ маленький городок НЕ уважаем! Занимаемся обсуждением того, как тут у нас (на городском и общегосударственном уровне) все плохо, что 90 % населения - алкоголики и другие деградирующие личности, что на детских площадках полно шприцов и битых бутылок и т. д. Список можно продолжать до бесконечности! Может, стоит наконец поговорить, а, в лучшем случае, сделать САМИМ что-то хорошее для своей страны?

Уважаемая Ласточка!
Почему-то Норвегия, Канада, Австралия и другие развитые страны превосходно обходятся без всяких "национальных идей". Для них объединяющая всех идея - самоуважение по причине собственного законопослушания. Поэтому гражданин с чувством собственного достоинства и сознанием своей правоты требовательно относится к государству в лице его органов и должностных лиц. В цивилизованных странах между обществом и государством ДОГОВОРНЫЕ правоотношения. В нашей же стране, вечно идущей "своим путём", народ почему-то должен, по мнению власти, любить и уважать власть только за то, что это - власть. И власть, государство, упирается, не хочет, чтобы общество его контролировало, чтобы личности, сознавая свою значимость, формировали настоящее гражданское общество. В нас укоренилась мистификация власти, придание ей ореола всемогущести, что порождает чувство безысходности борьбы с ней, её произволом, несправедливостью и жестокостью. Это, в свою очередь, ведёт к пьянству, наркомании, распространению насилия и жестоких преступлений.
Все страны, без исключения, прошли тот этап, в котором оказались мы сейчас. Надо научиться уважать себя, понимать, что власть - наш наёмник, и учиться солидарности. Это - очень нелёгкий и долгий путь, но другого нет.

Все это славно. Только как уговорить уважать себя людей, избирающих себе таких руководителей? И дело не в отдельных персонах. "Такие" сейчас практически все. Ну ведь до смешного доходит: как по мне, так у главы города одно лицо с министром юстиции... Умора!

Я ПОКРАЙНЕЙ МЕРЕ ВЫРАЖАЮ СВОИ МЫСЛИ В ОТЛИЧИИ ОТ вас ОТ ваших КНИЖНЫХ ИДЕЙ НАПИСАННЫХ КЕМ ТО.

Точно Читик, а у нас в сознании граждан закон создан для того чтобы его нарушать.
Читик а как вы относитесь к смертной казни?? Как вы считаете Россия должна ратифицировать 6-й Протокол Европейской Конвенции по правам человека, предусматривающий полную отмену смертной казни?
И возможно ли путем ужесточения УК РФ регулировать процессы происходящие в обществе?

Положим, Floyd, на выборах 2004 года выбирать было, практически, не из кого. Двух народ знал, как облупленных, от них с души воротило. Третий, молодой, сам снял свою кандидатуру, поддавшись на посулы. Репутация Дронова же была что-то вроде "хороший коммерсант, но сомнительно, что потянет город, особенно без команды". А БМБ был "тёмной лошадкой", и народ просто понадеялся, что через него от Громова что-то городу обломится. И обломилось. В смысле, облом обозначился. А приличные и грамотные управленцы, которые в городе, по идее, наличествуют, почему-то от выборов устранились, оставим нам возможность гадать на авось, выбирая возможно меньшее из зол.
Но Ваше замечание верно тем, что вместо выборов многие просто пользуются возможностью что-то урвать на халяву, чем всякие политические рвачи и выжиги пользуются. Особенно охочи до халявы бабуси. Они, как никто, власть воспринимают в качестве отца-благодетеля. Ему охотно дают полномочия, радостоно спихивают на него всю ответственность, а затем начинают ждать, что этот очередной благодетель всем всё и сразу ДАСТ. У нас ведь долгое время была не зарплата, а ПОЛУЧКА или ЖАЛОВАНЬЕ. Так что "боевые братки", соря деньгами, первым делом скупили на корню ветеранскую номенклатуру. Та, в свою очередь, отрабатывая щедрое подаяние, тащила за собой этот, наиболее активный электоральный контингент.
Поскольку Савицкая тогда народ разочаровала бездеятельностью, а популярность Громова росла, то Саблину, а затем БМБ победить старые заплесневелые политические кадры было легко.
Очень ловко новая популяция политиков из громовской хунты воспользовалась молодёжным пофигизмом. Электорат с критическим складом ума, без излишнего пиетета перед авторитетами самоустранился, так что за него всё решил бойкий отряд профессоинальных халявщиков.
Если вы не занимаетесь политикой, то она всё едино займётся всеми вами. Только заниматься ей надо не по-халявному.

Вы забываете что государство прежде всего создано для народа, а не наоборот. Пока оно меня уважать не начнет, я его тем более уважать не буду.

Н да, может быть перед Вами еще и ВВП Отчитываться должен о проделанной работе???

КОНЕШНО! Он на меня(народ) работает, конешно он ОБЯЗАН передо мной отчитываться. Скажу тебе в твоей же манере: "Читай конституцию РФ" .

У вас банда???
Конституция моя настольная книга

Обязан отчитываться, делая свою работу всё более прозрачной, подконтрольной и подотчётной обществу, не зажимая критику. Если это мой наёмник не делает, то пусть валит кулём. Назвался демократом - соблюдай демократию, а не морочь голову, навязывая нам ползучий тоталитаризм силовиков, особенно спецслужб. Он себе положил европейский оклад, не обеспечив основной массе населения даже прожиточного минимума. Ему просто дико везёт. Будь при Ельцине такие мировые цены на нефть и газ, как при нём, не было бы никакого дефолта, а ВВП даже в Питере едва знали бы. И Ельцин - такой выгодный фон, что и дрессированная горилла на первых порах лучше бы смотрелась. Для меня ВВП - просто "бархатный" Берия.
Так что Evil Kant совершенно прав: это власть для нас, а не мы для неё.

ВЕРНО но в этой фразе

я имел ввиду лично Эвилу приехать и доложиться. Сказал немного Иронизируя

Президент России озабочен вопросами радиационной безопасности
Пресс-релиз Центра экологической политики России
28 ноября 2003 г. в загородной резиденции Президента России В.В. Путина состоялась его встреча с лидерами партии "ЯБЛОКО" Г. Явлинским и С. Митрохиным, Министром России по атомной энергии А. Румянцевым, зам. Гл. ученого секретаря РАН акад. Б. Мясоедовым и член-корр. РАН президентом Центра экологической политики России А. Яблоковым по проблемам ядерной и радиационной безопасности.

Открывая встречу, Президент В. Путин подчеркнул важность принятого накануне Госдумой законопроекта, позволяющего более эффективно использовать средства, выделяемые другими странами на решение проблем ядерной и радиационной безопасности России ( в т.ч. на утилизацию выведенных из строя устаревших атомных подводных лодок). Президент напомнил, что на днях сделан важный шаг в обеспечении радиационной безопасности Москвы - с территории Курчатовского института вывезено 5 тыс. м3 радиоактивных отходов.

Г. Явлинский выразил озабоченность тем, что существующее законодательство позволяет ввозить в Россию фактически ядерные отходы других государств на хранение: "Переработка иностранного ОЯТ - это тоже очень плохо для России, но превращение России в место хранения чужих радиоактивных отходов - это вообще никуда не годится".

А. Румянцев сообщил, что переработка ОЯТ является ключевой для развития атомной индустрии России, и теперь, когда Правительство приняло необходимые нормативные документы, можно приступить к реализации проектов по ввозу зарубежного ОЯТ. Б. Мясоедов подтвердил, что для переработки и хранения ОЯТ есть все необходимые научные разработки.

А. Яблоков заявил, что опыт США, как самой крупной атомной державы показывает, что переработка ОЯТ не является необходимой для развития атомной индустрии, к тому же переработка ОЯТ ведет к образованию большого количества радиоактивных отходов, которые никто не умеет безопасно хранить. А. Яблоков обратил также внимание Президента на то, что по постановлению Правительства до 70 % всех средств, получаемых за ввоз иностранного ОЯТ, предполагается потратить на обращение с ОЯТ. По мнению общественного экологического движения России ввоз ОЯТ, таким образом, выгоден лишь Минатому, но не России. "Необходимо сделать все денежные потоки, связанные с ввозом зарубежного ОЯТ, прозрачными", сказал А. Яблоков.

С. Митрохин говорил об экономической невыгодности переработки ОЯТ: "Расходы России на обращение с иностранным ОЯТ превысят все доходы".

А. Румянцев подчеркнул, что до 30% поступающих средств будут использованы для реализации экологических программ, и согласился с необходимостью контроля за использованием средств и большей открытости. Б. Мясоедов отметил важную роль в этом специальной комиссии по вопроса ввоза облученных сборок, второе заседание которой намечено на декабрь.

А Яблоков подтвердил, что Минатом открывается обществу, о чем говорит и вчерашнее заседание созданного в Минатоме Общественного совета. Однако необходимо обсуждение и самих экологических программ ("Все экологические программы Минатома кончаются строительством АЭС").

Г. Явлинский привлек внимание к необходимости переселения жителей радиоактивно загрязненных территорий по реке Теча, а также обеспечения безопасности ядерно- и радиационно опасных объектов России (приведя пример свободного проникновения на территорию завода РТ-2 в Красноярском крае С. Митрохина).

Президент В. Путин подчеркнул важность обеспечения безопасности страны при осуществлении программ по обращению с иностранным ОЯТ, согласился с необходимостью полной прозрачности в расходовании получаемых средств и предложил Г. Явлинскому к февралю подготовить проект поправки к законам о ввозе ОЯТ.

В заключение встречи А. Яблоков и Г. Явлинский выразили свою тревогу в связи с изменениями Лесного кодекса, предлагаемыми Думой. По просьбе А. Яблокова, поддержанной Г. Явлинским, Президент также обещал вернуться к рассмотрению проблемы создания самостоятельного природоохранного органа.

1+
Что касается встречи Путина с экологами - непонятно, на хрена это ему надо, их давно никто не слушает. А Яблоков - просто старая экологическая проститутка, кто заплатит, в ту дуду и дудит. Недавно дудел в защиту нефтяников, потому что они ему хорошо бабла кинули. Что касается фактов, которые он приводит с Явлинским, то оба от жизни, похоже, давно отстали. По Тече вопрос решается, а что касается отработанных сборок с нашим ОЯТ - мы их ввозили и будем ввозить, потому что по международным договорам обязаны забирать свое отработанное ядерное топливо с зарубежных АЭС. И Минатома, кстати, давно нет, а есть Росатом. Но правы оба в том, что Росатом (в данном случае его бывший глава Румянцев) давно пробивает идею о ввозе для переработки чужого ОЯТ, и это понятно: доходность бизнеса от 2 до 4 млрд. баков в год, и уворовать на этом деле можно не хило. И сейчас в мирном атоме воруют вовсю, но ведь таким всегда мало

Все правильно, но, мне кажется, только с точки зрения официальной, книжной истории. С такой точки зрения наций как таковых вовсе не существует, а если идти дальше, то, как утверждают евреи, мы все вообще произошли от одного Адама. Не думаю, что правильно на основании вообще спорного вопроса о возникновении наций и народностей туманить мозги народу на форуме еще и историей племен.
Как известно, по проблеме определения самого термина "нация" не смогли толком договориться и материалисты, в том числе Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. У всех разные определения. И к каждому есть претензии. Тем не менее, независимо от всей этой возни вокруг вопроса, мы с вами четко можем сказать: этот - русский, тот - немец, а этот - казах и так далее. И они сами скажут о себе тоже самое. Почему?
Даже американцы с их недолговечной историей считают себя нацией, хотя, например, не имеют одного из важнейших признаков, определяющих нацию: официального государственного языка. Некоторые штаты там уже вообще испаноговорящие. И тем не менее любой латинос, пробравшийся в Штаты, уже через 3-5 лет считает себя американцем и с пеной у рта каждое утро поднимает у дома полосатый флаг.
Мне кажется (это только личное мнение), что все дело в национальной самоиндентификации. То есть в таком тонком понятии, как мироощущение каждого отдельного человека, из которого складывается некая единая национальная психология. Да, русский, например, из Кировской области и по психологии, и даже по некоторым внешним признакам отличается от, например, русского из Нижегородской области. Даже в соседних городах у населения в каждом из городов некая своя особость. Но от этого они не перестают ощущать себя русскими.
Или возьмите, к примеру, ближнее зарубежье - тех же узбеков, скажем. Как нация они оформились совсем недавно, в XVIII веке, и делятся очень четко по родам, местам проживания, по истории (кто-то, например, относит себя к потомкам Чингиз-хана, кто-то - арабов), но все же четко ощущают себя именно узбеками. То же самое с казахами или киргизами (которые вообще пришли с Алтая и до сих пор четко разделяются на северных и южных). Попробуйте назовите узбека сартом (кочевником, а именно их предки были кочевниками) - и получите в морду!
Так что если подходить к проблеме формально, с точки зрения истории образования племен, то такая каша получится... И тем не менее, русская нация как таковая существует, а то, что она пока еще вихляется из стороны в сторону, объясняется просто тем, что 70 лет из нее национальное самоощущение просто выжигали в угоду так называемому интернационализму. Сейчас оно возрождается, и это естественный вопрос, поскольку он происходит во всем мире. Национальное самосознание - это мощный рычаг в конкуренции между народами за право выживание на этой планете, и говорить, что русских как таковых нет - значит или не понимать этого, или сознательно действовать во вред той стране, в которой живешь.

С этим полностью согласен

Уважаемый РОКС, а разве я говорил, что русской нации нет? Она сложилась, причём окончательно, по иронии судьбы, в СССР. Ибо до власти большевиков насчёт русской нации даже официальная версия была смутной и туманной. В тогдашних паспортах и опросных листах писали больше о вероисповедании, чем о национальности. А если писали, то была изрядная путаница. Кто-то писал "русский", кто-то - "великоросс". Причём к русским нередко относили вообще всех восточных славян, подразделяя их на велико- и малороссов, а также белорусов. Даже пишущи о запорожцах, Гоголь говорил о них как о "русской силе".
Я уже писал, что русским является тот, кто таковым себя считает. Это и есть самоидентификация на личном уровне. Почему-то меня за эту позицию раскритиковали. Но вот пример. У меня был однокурсник, у которого отец был еврей, а мать - китаянка. Поскольку он не знал языка ни еврейского, ни китайского (оба родителя давно обрусели), не смыслил в культуре этих народов, жил, думал и чувствовал точно так же, как и все его русские одноклассники, то он решительно настоял, чтобы его записали русским.
Можно быть хоть зулусом, но одновременно быть русским патриотом, если тебе дороже всего Россия, её народ, история, культура, её беды и печали, достижения и радости.

О том, что русских как нации нет, говорили не вы, а HELLoRUSh, я просто не стал его цитировать. Что же касается самоиндентификации русской нации в государстве Российском - не скажите. Вспомните времена Екатерины - расцвет абсолютизма, походы Суворова в Европе - они воспринимались как деяния русских, а не неких великороссов... А война с Наполеоном? Русская армия шла в той же Европе, а не малороссийская или белорусская. А героический эпос тех времен? Он целиком соотносился с русскими. Так что тут я с вами в корне не согласен.
Во времена СССР в угоду решению так называемого национального вопроса понятие "русский" было придавлено ради того, чтобы сохранить бывшую российскую империю в своих границах, а желательно продолжить ее экспансию. Да, пятая графа появилась в паспортах именно в советское время. Но это не значит, что формальное признание существования русской нации обеспечивало ее нормальное развитие. Достаточно вспомнить, что Россия являлась дойной коровой для всех бывших союзных республик, а любое упоминание о том, что ты русский, каралось ярлыком "великодержавного шовинизма".
Что же касается приведенного вами примера - и я знаю множество подобных. И статистика это подтверждает: много людей, не будучи славянских корней, считают себя русскими. Что ж, на мой взгляд, это хорошо, потому что подтверждает тезис: престижность русской нации еще не утрачена. Кроме того, возможность самого существования таких примеров во многом предохраняет нас от фашизма и определения "титульной" нации по форме черепа.

упс форум глюканул это лишний пост

Ну если рассуждать в ваших терминах то пожалуй даже я соглашусь с наличием русской нации.
Конечно если челвоек считает себя русским (а ктож ему запретит так считать) то он таковым являтся и будет в своём сознании,, а заодно возможно и в сознании других. Но вот если человек считает себя наполеоном, марсианином или сбежавшим канделябром то тут общественное мнение наврядли с ним согласится в силу устоявшихся убеждений. В результате останется только его самосознание. Вопрос является ли этот человек наполеоном? Несомненно. Ровно в той же степени в какой человек из первого примера является русским. То есть никаких объективных отличий наполеона от ненаполеона, русского от нерусского нет, так что если говорить о самосознании - соглашаюсь с наличием хоть миллиарда русских. Я же говорил об объективной реальности. А некоторые заходят в своём самоосознании далековато и такая самоидентификация толкает их мало того что на соотв. мысли а даже и на поступки, разной степени безобидности для окружающих. Это касается как "наполеонов" из 12 палаты так и "патриотов" которые собственно и являются темой беседы. Самоидентифицируйфте себя с кем угодно на здоровье если вам процесс расклейки ярлыков доставляет удовольствие, но к делам реального мира пожалуста подходите с трезвой и холодной головой без примеси фантазий. Как говорится чем бы дитя не тешилось..

Уважаемый РОКС, у нас с Вами нет предмета спора. Дело в том, что под "русским" до эпохи СССР подразумевалась не только национальность (скорее, не столько). У нас есть гражданство Российской Федерации, а тогда было подданство Российской империи. Поэтому, вне зависимости от национальности, записывали в русских по факту подданства. Это экономило изложение: было проще написать "русский", чем "подданный российской короны". Например, в "Санкт-Петербургских ведомостях" 200 лет назад писали о том, что русский военачальник Буксгевден сразил шведов, удачно перейдя по льду Ботнический залив. Или: русский отряд во главе с князем Чхиквадзе отразил вылазку персов. Была даже мода на, можно сказать, русскоподобие. Закавказские жители, особенно горожане, меняли окончание фамилий на русский лад. Даже князья так поступали. Хевсурский князь Пицхалаури стал Фицхалауровым, картлийский Шаликашвили - Шаликовым. Один брат остался Андроникашвили, а другой же предпочёл зваться Андрониковым. А уж армяне - даже тифлисские разносчики-кинто гордо называли себя - Аваков, Акопов, Погосов, Хачатуров... Выйдя в дворяне по чину или награде, многие из армян также перекладывали фамилии на русский манер. Вспомним хотя бы героя закавказского театра военных действий периода русско-турецкой войны 1877-1878гг. генерала Тер-Гукасова. Он в печати также фигурировал как русский генерал. Вместе с генералом Тотлебеном.
На подданство накладывалось вероисповедание. "Окрестим арапчонка в русскую веру, и будет, значит, русского звания арап" (К.Станюкович, "Максимка").
В СССР уже не было такой мешанины, и не писали "русский маршал" применительно к Рокоссовскому или Баграмяну. Это были уже советские военачальники.

POKC
Я вполне серьезно

Ну как же хорошо сказано! Можно начать с города - сделать для него что-то хорошее. Вот есть люди в нашем городе: один замечательный человек собирает для города коллекцию картин, другой - на собственном энтузиазме подготовил выставку ретро-фотографий. Есть, слава Богу, человек, который поддерживает для нас этот сайт и форум - несмотря ни на что... И хоть тут на форуме всячески ругают газету Городок, но она всегда писала про обычных граждан, которые ЧТО-ТО хорошее для города делают: пусть песни хором поют, пусть танцуют на конкурсах, пусть пишут стихи, гоняют мячик по стадиону. Или открывают новые магазины, аптеки. Некоторые талантливо ремонтируют автомобили. Или даже строят себе хоромы на Балсунихе. Все они ДЕЛАЮТ реальные вещи. Как ни странно, таких людей очень много. Причем они не только уважают - они обожают свой город.
Но вот тут приезжают разные - взятки сумками привозят - и всё поганят...

Гнать их в шею от куда приехали!!!!!

Насчет сказанной речи: Ласточка - молодец!

Только процент бы подкорректировал, а так проблема актуальна!!
С алкоголизмом можно бороться причом есть реальные способы.
Вопрос кто этим займется Кто не хочет допустить спаивания жителей нашего города и их деградации Давайте примем меры все вместе. Что может один человек в борьбе с такой глобальной проблемой как алкоголизм, из которой по большей части истекают остальные проблемы связанные с нравственностью да и не только с ней.....