Автор |
Сообщение |
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
Re: Wi Fi ... Again.....
nikolaj писал(а): Еще интереснее! Ну и каким способом я с помощью навигатора, узнаю свое местоположение? Распиши весь алгоритм! Так ты узнаешь свои координаты, или спутник узнает твои координаты? Мне честно говоря с телефона немного тоскливо писать целый алгоритм.. Могу брату рассказать
|
Пн 19 окт, 2015 20:51 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Wi Fi ... Again.....
до 2 ватт и направленные антенны до +27дб nikolaj писал(а): Еще интереснее! Ну и каким способом я с помощью навигатора, узнаю свое местоположение? Распиши весь алгоритм! Так уж и быть, поведусь на троллинг: Цитата: GPS (англ. Global Positioning System — система глобального позиционирования, читается Джи Пи Эс) — спутниковая система навигации, обеспечивающая измерение расстояния, времени и определяющая местоположение во всемирной системе координат WGS 84. Позволяет в любом месте Земли (исключая приполярные области), почти при любой погоде, а также в околоземном космическом пространстве определять местоположение и скорость объектов. Система разработана, реализована и эксплуатируется Министерством обороны США, при этом в настоящее время доступна для использования для гражданских целей — нужен только навигатор или другой аппарат (например, смартфон) с GPS-приёмником.
Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения моментов времени приёма синхронизированного сигнала от навигационных спутников антенной потребителя. Для определения трёхмерных координат GPS-приёмнику нужно иметь четыре уравнения: «расстояние равно произведению скорости света на разность моментов приёма сигнала потребителем и момента его синхронного излучения от спутников»: |x - a_{j}| = c(t_{j} - \tau). Здесь: a_{j} — местоположение {j}-го спутника, t_{j} — момент времени приёма сигнала от {j}-го спутника по часам потребителя, \tau — неизвестный момент времени синхронного излучения сигнала всеми спутниками по часам потребителя, c — скорость света, x — неизвестное трёхмерное положение потребителя.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 19 окт, 2015 21:00 |
|
|
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Большой писал(а): nikolaj писал(а): Еще интереснее! Ну и каким способом я с помощью навигатора, узнаю свое местоположение? Распиши весь алгоритм! Так ты узнаешь свои координаты, или спутник узнает твои координаты? А первое без второго возможно? Я имею ввиду точность до 10 метров.
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
|
Пн 19 окт, 2015 21:02 |
|
|
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Trace я не совсем понял насчет троллинга. Я просто хотел узнать, как без обратной связи, спутник определяет местоположение объекта. Если ты не видел с чего все началось. Большой писал(а): Колюнь, gps ничего не излучает
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
|
Пн 19 окт, 2015 21:06 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Спутники и не знают, кто и где их слушает. Они отправляют сигналы точного времени, приемник ловит эти сигналы, вычисляет, с какой задержкой они пришли, дальше вычисляет расстояние до спутников, смотрит в альманахе положение этих спутников, ну и потом считает где он находится.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 19 окт, 2015 21:14 |
|
|
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Trace писал(а): Спутники и не знают, кто и где их слушает. Они отправляют сигналы точного времени, приемник ловит эти сигналы, вычисляет, с какой задержкой они пришли, дальше вычисляет расстояние до спутников, смотрит в альманахе положение этих спутников, ну и потом считает где он находится. Опять неувязочка.А как навигаторы определяют точное время без спутников и интернета?
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
|
Пн 19 окт, 2015 21:20 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Wi Fi ... Again.....
не определяют во-первых, во-вторых как правило там батарейка, для сохранения служебных данных. когда она садится, каждый старт навигатора длится более минуты.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 19 окт, 2015 21:25 |
|
|
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Trace писал(а): не определяют во-первых Время в космосе отличается от времени на земле. Без корректировки точного времени с земли, погрешность будет до 1 киллометра. Ну и откуда будет производится эта корректировка?
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
|
Пн 19 окт, 2015 21:45 |
|
|
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Эффекты разности среды и относительности времени заложены в цп приемника в виде формул корректировки, используемых в расчетах координат. А спутнику время корректировать не надо, у него сво часы, атомные.
|
Пн 19 окт, 2015 22:01 |
|
|
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Большой писал(а): Эффекты разности среды и относительности времени заложены в цп приемника в виде формул корректировки, используемых в расчетах координат. А спутнику время корректировать не надо, у него сво часы, атомные. Ну и в какой период происходит эта корректировка? Не проще ли это проводить за счет GPS навигаторов с обратной связью?
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
|
Пн 19 окт, 2015 22:04 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Wi Fi ... Again.....
В реальном времени в чипе приемника все корректируется и вычисляется. Спутники тоже синхронизируются между собой и с наземными станциями, но это уже совсем другая история. Коль, если не веришь, найди спецификацию, на какой частоте и с какой мощностью вещают гпс приемники
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 19 окт, 2015 22:15 |
|
|
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Но всё же не понятно. Как навигатор определяет точное время? Спутнику да. Понятно. Земля вещает. Плюс корректировки по расстоянию до него. А оно точно известно. Но навигатор откуда знает точное время, точное. А это необходимо для расчётов.
|
Вт 20 окт, 2015 00:08 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Неизвестно: время, широта, долгота. Внимание вопрос: сколько спутников надо поймать, чтобы вычислить эти три параметра? А сколько спутников надо, чтобы еще и высоту узнать?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 20 окт, 2015 00:27 |
|
|
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Спутник посылает информацию о своих коотдинатах и о своём времени. Навигатор это принимает, сравнивает со всоим временем и определяет расстояние до спутника. По разнице во времени. Достаточно трёх спутников. Высота это троллинг. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд?
Последний раз редактировалось Студент Вт 20 окт, 2015 14:07, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт 20 окт, 2015 00:48 |
|
|
Kovalich
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07 Сообщения: 853
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а): Спутник посылает информацию о своих коотдинатах и о своём времени. Навигатор это принимает, сравнивает со всоим временем и определяет расстояние до спутника. По разнице во времени. Достаточно трёх спутников. Высота это троллинг. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд? Хороший вопрос! А как комп синхронизирует свои часы до наносекунд?
_________________ http://vk.com/krasnofalanga http://2717551.ru
|
Вт 20 окт, 2015 00:58 |
|
|
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а): . Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд? Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы .
|
Вт 20 окт, 2015 01:48 |
|
|
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Хорошо, уговорили
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
|
Вт 20 окт, 2015 08:08 |
|
|
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Большой писал(а): Студент писал(а): . Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд? Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы . Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется?
|
Вт 20 окт, 2015 09:49 |
|
|
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а): Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется? И почему навигатор жрет батарею как пылесос?
_________________ Тот, кто тебя злит - контролирует тебя...
|
Вт 20 окт, 2015 10:15 |
|
|
Kovalich
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07 Сообщения: 853
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а): Большой писал(а): Студент писал(а): . Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд? Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы . Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется? Целые институты работают по этому вопросу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8BТак система ГЛОНАС не могла бы работать без своего центра точного времени. Поэтому каждая страна считающая себя высокотехнологичной стремиться иметь собственную службу точного времени... На этом всё высокоточное оружие завязано. А это, как известно гарант безопасности нашей страны. Когда в систему ГЛОНАС продалжали вкладывать деньги (про энономичность и корупционную составляющую пока промолчу), было много недовольных, особенно среди 5-й колонны. А когда наши войска с портативными GPS навигаторами в Южной Осетии 08,08,08 оказались отключенные от америкосских спутников, то воевали по старинке по картам ген штаба... После этих событий до некоторых дошло, что все свои службы (и точного времени и позиционирования) нужны, если не хотим остаться в прошлом веке...
_________________ http://vk.com/krasnofalanga http://2717551.ru
|
Вт 20 окт, 2015 10:36 |
|
|
gruzsv
бывалый
Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26 Сообщения: 193 Откуда: Красноармейск
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а): Спутник посылает информацию о своих коотдинатах и о своём времени. Навигатор это принимает, сравнивает со всоим временем и определяет расстояние до спутника. По разнице во времени. Достаточно трёх спутников. Высота это троллинг. Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд? Три спутника для определения места объекта в двухмерной системе координат. Для определения места в пространстве (т.е. высоты) нужно минимум четыре спутника.
|
Вт 20 окт, 2015 11:35 |
|
|
gruzsv
бывалый
Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26 Сообщения: 193 Откуда: Красноармейск
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а): Большой писал(а): Студент писал(а): . Откуда точное время в навигаторе? До наносеккунд? Оттуда же откуда и в спутнике. У каждого свои часы . Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется? Можно измерять разницу между временем прихода сигналов с разных спутников. Тогда время на приёмнике не будет иметь значения.
|
Вт 20 окт, 2015 11:39 |
|
|
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
Re: Wi Fi ... Again.....
nikolaj писал(а): И почему навигатор жрет батарею как пылесос? не самые новые gps чипы жрут 0,2Вт. Это много? Для сравнения: wifi роутер жрет 6Вт, а излучает 0,1. Студент писал(а): Вот. Часы у каждого свои. А время на них должно быть абсолютно одинаково. Вопрос. Как оно синхронизируется? RTFM. по 3 задержкам прохождения сигнала вычисляются три неизвестные, одна из них - время.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 20 окт, 2015 11:47 |
|
|
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Trace писал(а): RTFM. по 3 задержкам прохождения сигнала вычисляются три неизвестные, одна из них - время. Понял. Спасибо.
|
Вт 20 окт, 2015 12:24 |
|
|
gruzsv
бывалый
Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26 Сообщения: 193 Откуда: Красноармейск
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Студент писал(а): Trace писал(а): RTFM. по 3 задержкам прохождения сигнала вычисляются три неизвестные, одна из них - время. Понял. Спасибо. А что он понятного написал? Может Вы хоть объясните. Вы вроде человек не глупый.
|
Вт 20 окт, 2015 13:18 |
|
|
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
Re: Wi Fi ... Again.....
gruzsv писал(а): А что он понятного написал? Может Вы хоть объясните. Вы вроде человек не глупый. Так Вы же сами всё написали. Так и есть gruzsv писал(а): Можно измерять разницу между временем прихода сигналов с разных спутников. Тогда время на приёмнике не будет иметь значения.
|
Вт 20 окт, 2015 13:40 |
|
|
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
Re: Wi Fi ... Again.....
gruzsv писал(а): Три спутника для определения места объекта в двухмерной системе координат. Для определения места в пространстве (т.е. высоты) нужно минимум четыре спутника. Вот это не так. Цитата: В идеальном варианте, когда измерения производятся точно и показания часов спутников и потребителя совпадают для определения положения потребителя в пространстве достаточно произвести измерения до трех навигационных спутников.
В действительности показания часов, которые входят в состав навигационной аппаратуры потребителя, отличаются от показаний часов на борту навигационных спутников. Тогда для решения навигационной задачи к неизвестным ранее параметрам (три координаты потребителя) следует добавить еще один - смещение между часами потребителя и системным временем. Отсюда следует, что в общем случае для решения навигационной задачи потребитель должен «видеть», как минимум, четыре навигационных спутника.
|
Вт 20 окт, 2015 14:03 |
|
|
gruzsv
бывалый
Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26 Сообщения: 193 Откуда: Красноармейск
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Добавлю ещё немного. Абсолютно синхронно должны излучать сигнал спутники. Логично было бы закодировать в этом сигнале и бортовое время, но не уверен, что это так и есть. Сеть наземных станций всего лишь измеряет и синхронизирует по времени сигналы спутников относительно друг друга. Помнится сколько-то лет назад, власть хотела зачистить страну от этих станций. Типа смерть шпионам. Идиоты . Во время военных действий вводят ошибку именно в эту синхронизацию. Ковалич писал про ЮО. Однако я, например, ощутил это на собственной шкуре ещё во время бомбардировок Югославии.
Последний раз редактировалось gruzsv Вт 20 окт, 2015 15:04, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт 20 окт, 2015 14:21 |
|
|
gruzsv
бывалый
Зарегистрирован: Вт 02 мар, 2010 18:26 Сообщения: 193 Откуда: Красноармейск
|
Re: Wi Fi ... Again.....
Цитата: для определения положения потребителя в пространстве достаточно произвести измерения до трех навигационных спутников. Вы цитируете человека, который русского языка то не знает. До трёх, это один, или два? Спутники линейкой измерял? Ужас. Студент Вы раз в 150 умнее этого ольгинского "специалиста". А насчёт трёх и четырёх спутников, это из собственного опыта. Авиационные навигаторы ещё в 90-х высоту измеряли.
|
Вт 20 окт, 2015 14:45 |
|
|
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
Re: Wi Fi ... Again.....
ДО трёх. Измерить расстояние ДО трёх спутников
|
Вт 20 окт, 2015 14:53 |
|
|
|