Кризис и гражданская война на Украине
Автор |
Сообщение |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
И вот такие, с 4-мя классами, жадно нахватавшись пропагандистской лапши, теперь изрыгают её на уши другим. Шли бы вы в ополчение, доказали, так сказать, на деле свою приверженность идеалам! Trace писал(а): Зеленый, вы прикалываетесь, или свидомизм действительно захватил ваш мозг? Что есть свидомизм? Все прекрасно видят результаты преступного сговора известных сил по искусственному созданию очага дестабилизации на Украине. В результате страдают люди, не только в очагах конфликта, но и за их пределами. Выступать в поддержку этой дестабилизации, как предписывается пропагандой и форумными "патриотами" (которые либо не понимают, либо в доле), - преступно. Trace писал(а): а вы поддерживаете сепаратизм украины от России, в частности референдум от 1 декабря 1991 года? Кстати, оговорка весьма показательна. Напомню, а молодёжи, может, и скажу впервые, что в 1991 году Украина от России не отделялась. Украина, так же как и Россия, проявив сепаратизм вопреки народному волеизъявлению, отделилась от СССР. Причём руководство СССР, в отличии от нынешних властей Украины, было с сепаратизмом согласно. Именно поэтому сравнивать эти ситуации не получится.
|
Вт 24 фев, 2015 08:14 |
|
 |
валерий пучков
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35 Сообщения: 532
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Ну что ты извергаешь зеленый, понятно многим
|
Вт 24 фев, 2015 08:40 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
валерий пучков писал(а): Ну что ты извергаешь зеленый, понятно многим не сомневаюсь, что большинству людей понятны элементарные истины, не взирая на пропагандистские атаки ура-патриотов.
|
Вт 24 фев, 2015 09:12 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Зеленый писал(а): ...Напомню, а молодёжи, может, и скажу впервые, что в 1991 году Украина от России не отделялась. Украина, так же как и Россия, проявив сепаратизм вопреки народному волеизъявлению, отделилась от СССР... Добавлю, что произошло это полгода спустя после декларации о суверенитете России 
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Вт 24 фев, 2015 09:20 |
|
 |
ArtAltus
ветеран
Зарегистрирован: Пн 22 ноя, 2010 18:29 Сообщения: 1402 Откуда: красноармейск - москва - муром
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Ну пару слов в защиту "сепаратизма"...!!! Зеленый писал(а): И вот такие, с 4-мя классами, жадно нахватавшись пропагандистской лапши, теперь изрыгают её на уши другим. Шли бы вы в ополчение, доказали, так сказать, на деле свою приверженность идеалам! Молодец! Зеленый,чужая лапша вкуснее нашей? В доле?(если так тема близка)))  Зеленый писал:"Все прекрасно видят результаты преступного сговора известных сил по искусственному созданию очага дестабилизации на Украине. ! Выражайтесь яснее. За это пока не привлекают и лицо не лечат. Смелее! Что за силы? Зеленый писал: "И вот такие, с 4-мя классами..." Не уверен, что от вас, как бы "высоколобых", большой прок стране... А "такие" вас любят и по крайней мере рот дают раскрыть. Не то что в Украине...
Последний раз редактировалось ArtAltus Вт 24 фев, 2015 10:30, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт 24 фев, 2015 09:53 |
|
 |
B-52
гуру
Зарегистрирован: Пн 22 мар, 2010 16:46 Сообщения: 3548
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
ArtAltus писал(а): . Б-52,С некоторого времени и поддакиваниями зеленого вы не брезгуете. Да?
Мне паралельно до Зеленого. Я лишь высказал свою объективную точку зрения. Долго не хотел влезать в эту тему, если вы заметили, так как предвидел этот срач! Если даже ополченцы никого не резали, то взяв в руки оружие, и провозгласив себя отдельным субъектом, с юридической стороны это ни как не меняет дело! Можно сколь угодно называть сожительство гражданским браком, но по закону это сожительством так и останется! Так как называются люди ратующие за развал целостности страны? А насчет диванных патриотов вы верно заметили.
_________________ Антикризисный план нашего правительства, это судорожное выжидание повышения цены на нефть, увеличение цен, налогов и пенсионного возраста!
|
Вт 24 фев, 2015 10:15 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Зеленый писал(а): Все прекрасно видят результаты преступного сговора известных сил по искусственному созданию очага дестабилизации на Украине. В результате страдают люди, не только в очагах конфликта, но и за их пределами. Выступать в поддержку этой дестабилизации, как предписывается пропагандой и форумными "патриотами" (которые либо не понимают, либо в доле), - преступно. Так в поддержку этой дестабилизации, а также за уничтожение русского населения востока украины вы и выступаете. Зачем? Зеленый писал(а): Напомню, а молодёжи, может, и скажу впервые, что в 1991 году Украина от России не отделялась. Украина, так же как и Россия, проявив сепаратизм вопреки народному волеизъявлению, отделилась от СССР. Причём руководство СССР, в отличии от нынешних властей Украины, было с сепаратизмом согласно. Именно поэтому сравнивать эти ситуации не получится. Да ладно? Вы случаем альтернативный учебник истории не хотите выпустить? РСФСР объявляло сувернитет в составе СССР, и сейчас, к примеру так вами любимая ЕР и Путин лично выступают отнюдь не за сепаратизм, а за федеративное устройство. США и их марионетки, есс-но, против. Кстати, а за что выступают ДНР и ЛНР, не расскажете? 
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 24 фев, 2015 11:48 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Вынужден вмешаться в дискуссию. Чечню отпустили на волю вольную по Хасавъюртовскому соглашению. Но у неомюридистов ваххабитского толка разгорелись аппетиты. Они инспирировали прибытие в Чечню целых легионов мусульманских экстремистов со всего Востока и под началом международных центров радикального Ислама. По сути, Россия столкнулась с международной агрессией, поскольку ваххабитские банды полезли в Ингушетию, Дагестан, Карачаево-Черкесию и Кабардино-Балкарию. Вот тогда и у многих чеченцев открылись глаза: они поняли, что их элементарно используют в интересах международного исламского экстремизма, и отмежевались от ваххабитских бандформирований. А когда те пригрозили "отступникам", то чеченцы вызов приняли и повернули оружие против пришельцев и их пособников. Совместно с российскими воинскими частями они свернули шею ваххабитам.
|
Вт 24 фев, 2015 13:12 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Читик, объясните форумчанам, забывшим недавнюю историю, кто объявлял суверенитеты в составе СССР и почему вдруг СССР распался. Trace писал(а): Зеленый писал(а): Все прекрасно видят результаты преступного сговора известных сил по искусственному созданию очага дестабилизации на Украине. В результате страдают люди, не только в очагах конфликта, но и за их пределами. Выступать в поддержку этой дестабилизации, как предписывается пропагандой и форумными "патриотами" (которые либо не понимают, либо в доле), - преступно. Так в поддержку этой дестабилизации, а также за уничтожение русского населения востока украины вы и выступаете. Вот всё с точностью до наоборот. Так что если под "вы" Вы подразумеваете меня, то это неприкрытая и публичная ложь. Я, как и вся прогрессивная общественность, с самого начала выступал за решение конфликта в рамках правового поля. А "патриоты" - за войну до победы, не взирая на жертвы.
|
Вт 24 фев, 2015 13:51 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Э... а какие "патриоты", в т.ч. на этом форуме, выступают за вооруженное противостояние? Что то слишком много вранья, не?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 24 фев, 2015 14:30 |
|
 |
валерий пучков
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35 Сообщения: 532
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Зеленый;конкретно кто за вооруженное решение
|
Вт 24 фев, 2015 14:44 |
|
 |
валерий пучков
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35 Сообщения: 532
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
и противостояние
|
Вт 24 фев, 2015 14:44 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
валерий пучков писал(а): Зеленый;конкретно кто за вооруженное решение ополченцы по определению за вооруженное решение... те, кто их поддерживает, стало быть, тоже. Логично? Ну а также те, кто спровоцировал это вооруженное противостояние, их идейные вдохновители и пропагандистские приспешники вроде наших ура-патриотов.
|
Вт 24 фев, 2015 18:05 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Абсолютно нелогично. Вы хоть новости то читаете? Или только проукраинские сайты?
Ну так вот, открою вам маленькую тайну: прежде чем стать ополченцами, граждане украины сначала хотели решить вопрос легитимно, но получили силовой отпор, а дальше отпор вооруженный. Опять же, Минские договоренности нарушали не ополченцы (бои так и не продвинулись за оговоренные линии, все в рамках прошлых границ областей), а именно украинские военные и иностранные наемники. Логично, что это именно они выступают за вооруженное подавление конфликта, обстреливая мирные города? Или, быть может, я чего-то пропустил, и ополченцы обстреляли Киев и Львов?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 24 фев, 2015 18:33 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Trace писал(а): граждане украины сначала хотели решить вопрос легитимно, но получили силовой отпор, а дальше отпор вооруженный. Ну да, захват донецкой обладминистрации и луганской СБУ - вполне так легитимное решение вопроса.  Или этого не было? Пропагандистская лапша упала и валяется под ногами 
|
Вт 24 фев, 2015 19:25 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
силовой захват власти на майдане во всем мире признан демократическим, здесь тоже самое. Вопросы?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Вт 24 фев, 2015 19:53 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
....а Крым мы не захватывали.он у нас сам собой в одно прекрасное утро появился.сам по себе.....
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Ср 25 фев, 2015 00:23 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
А кто его захватывал? Крым кстати всегда был автономией, просто поменял флаг. Не спорю, не без участия, однако процесс целиком и полностью законный и демократический. А вот благодаря присутствию российских военных баз Севастополь не разрушали градами, т.к. ответка бы прилетела очень быстро.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 25 фев, 2015 00:41 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Trace писал(а): А кто его захватывал? а кто писал,что его захватили?я не писал.... 
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Ср 25 фев, 2015 00:44 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Trace писал(а): силовой захват власти на майдане во всем мире признан демократическим, здесь тоже самое. Вопросы? Там Янукович по своей воле трусливо сбежал. Ему бы не составило не малейшего труда навести порядок на майдане. Здесь не то же самое, здесь никто не сбежал, бросив власть.
|
Ср 25 фев, 2015 08:04 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Зеленый писал(а): Там Янукович по своей воле трусливо сбежал. Ему бы не составило не малейшего труда навести порядок на майдане. Здесь не то же самое, здесь никто не сбежал, бросив власть. Вы очень грамотно увели тему в сторону, однако речь тут не о митингах. Какие города ополченцы обстреливали градами, или все же украинская армия и наемники выступают за вооруженное решение ситуации?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 25 фев, 2015 09:54 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Потому что мы рассматриваем истоки зарождения проблемы, а не моменты ее решения. Как укроармия наводит конституционный порядок, - это отдельная тема, на которую вы пытаетесь перевести разговор для переключения внимания.
|
Ср 25 фев, 2015 11:28 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Trace писал(а): Какие города ополченцы обстреливали градами, или все же украинская армия и наемники выступают за вооруженное решение ситуации? Как думаете, если ополченцы сложат оружие и сдадутся, обстрелы продолжатся?
|
Ср 25 фев, 2015 11:32 |
|
 |
Большой
гуру
Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19 Сообщения: 3278
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Trace писал(а): Вы очень грамотно увели тему в сторону, однако речь тут не о митингах. Какие города ополченцы обстреливали градами, или все же украинская армия и наемники выступают за вооруженное решение ситуации? Не мне тебе рассказывать (ты вроде как на оборонке подрабатываешь), что вычисление примерного местоположения вражеской батареи, это не бином Ньютона, в артиллерийском училище этому обучают. Так вот, на что они рассчитывают, размещая огневую точку на детской площадке во дворах многоквартирных домов? Разумеется по этому району будет массированный ответный огонь, с целью подавления артиллерийского расчёта. Но есть один нюанс, после обстрела, артиллерия передислоцируется из этой точки, т.к. два раза стрелять из одной точки признак дурного тона. А вот дом своё местоположение поменять не может, соответственно имеет ненулевую вероятность принять на себя часть снарядов.
|
Ср 25 фев, 2015 11:38 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Цитата: Госсекретарь США Джон Керри заявил, что представители России неоднократно лгали ему «в лицо» о своих действиях на Украине. Выступая перед комитетом по международным отношениям сената США, Керри утвердительно ответил на вопрос его председателя, республиканца Линдси Грэма о том, лжет ли российская сторона о ситуации на востоке Украины. «В России происходит весьма выдающийся период самой неприкрытой и обширной пропагандистской кампании, которую я видел с момента разгара холодной войны, — сказал Керри. — Они упорны в искажении действительности, во лжи — называйте это как хотите — о своих действиях мне в лицо и в лицо другим во многих случаях». Российские власти последовательно отрицают, что на территории Украины воюют ее регулярные войска, но допускают, что в конфликте участвуют российские добровольцы. Москва также отрицает, что поставляет сепаратистам оружие, а западные страны считают эти заявления не соответствующими действительности. Напрашивается вопрос, кому выгодна (в чьих интересах) такая позиция российских властей и насколько она соответствует стремлению к миру.
|
Ср 25 фев, 2015 12:23 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Зеленый писал(а): Потому что мы рассматриваем истоки зарождения проблемы, а не моменты ее решения. Как укроармия наводит конституционный порядок, - это отдельная тема, на которую вы пытаетесь перевести разговор для переключения внимания. Нет, мы сейчас именно рассматриваем геноцид населения украинской армией, истоки зарождения проблемы выходят далеко за рамки обсуждаемой темы - кризис и война уже есть. Зеленый писал(а): Trace писал(а): Какие города ополченцы обстреливали градами, или все же украинская армия и наемники выступают за вооруженное решение ситуации? Как думаете, если ополченцы сложат оружие и сдадутся, обстрелы продолжатся? Да, это факт - после прекращения огня ополченцами, после первых минских соглашений - укровояки обстрелы продолжили. Большой писал(а): Так вот, на что они рассчитывают, размещая огневую точку на детской площадке во дворах многоквартирных домов? Ну глупости же! Вот скажи, кто будет разворачивать огневые точки в местах с жизненно важной инфраструктурой, или на заводе боеприпасов (или компонентов)?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 25 фев, 2015 12:28 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Зеленый писал(а): Напрашивается вопрос, кому выгодна (в чьих интересах) такая позиция российских властей и насколько она соответствует стремлению к миру. Вранье и пропаганда - лишь ответ на такие же действия со стороны Америки. Защита, не более того.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 25 фев, 2015 12:29 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Зеленый писал(а): Trace писал(а): граждане украины сначала хотели решить вопрос легитимно, но получили силовой отпор, а дальше отпор вооруженный. Ну да, захват донецкой обладминистрации и луганской СБУ - вполне так легитимное решение вопроса.  Или этого не было? Пропагандистская лапша упала и валяется под ногами  Память у Вас отшибло? За месяц с лишним до захвата донецкой обладминистрации произошёл захват областных администраций, отделов МВД и даже частей внутренних войск и казарм ВСУ во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, Луцке и Ровно. Правосеки захватили массу оружия, включая переносные зенитные комплексы, и потащили его на киевский майдан. Слабо Украине! Хера им сала!
|
Ср 25 фев, 2015 14:27 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Ничего личного, только бизнес - Цитата: ...наша страна рискует потерять не просто украинский рынок сбыта энергоносителей, но, что гораздо опаснее, даже косвенный контроль над газотранспортной системой Украины. Это поставит под удар позиции ОАО «Газпром» в Центральной и Южной Европе, нанеся огромный ущерб экономике нашей страны. Из опубликованного в "Новой газете" крайне любопытного документа, в котором подробно прописываются обоснование и технология вмешательства России в украинские дела и отрыва от Украины Крыма и восточных областей. Полностью здесь
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Ср 25 фев, 2015 14:53 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Кризис и гражданская война на Украине
Radist писал(а): Из опубликованного в "Новой газете" крайне любопытного документа, в котором подробно прописываются обоснование и технология вмешательства России в украинские дела и отрыва от Украины Крыма и восточных областей. Полностью здесьОни думали, что украинское население встретит их с распростертыми объятьями как долгожданных освободителей. Ничему их история не учит. В результате объединение, которое было возможно, теперь не реально. Поддакивайте этой авантюре дальше, если сами мыслить не способны.
|
Ср 25 фев, 2015 15:56 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|