Еще раз повторю, в чем выражалась неэффективность экономики? Промышленность и сельское хозяйство у нас были на крепком мировом уровне. Все свое, станки, трактора, самолеты, и т.д., причем не хуже, а зачастую и лучше чем за рубежом. А дефицит создавали как-раз зарождавшийся класс предпринимателей, так-как без дефицита себе в карман не заработаешь, было совершенно все, но из под полы. И когда у этих людей накопилась критическая масса денег, которые они не могли потратить, то начался развал СССР. Проблема была не в экономике, а в людях сидящих у кормушки. Не зря видно Сталин каждые 10-15 лет полностью менял весь руководящий состав.

Абсолютно правильно. С голоду, конечно, в брежневские времена вряд ли кто-то умер, но купить нормальную отечественную картошку в магазинах (даже в Москве) было непросто...
И про овощебазы Читик тоже верно подметил. Сам не раз там бывал...

Я люблю СССР больше Вас, ибо я не болен добровольной слепотой, видел и вижу все органические недостатки и желаю, чтоб Россия их не повторила.
Анекдот насчёт "Нивы" оценил. Если представите статистику её мировых продаж, где мы посрамили иностранцев массовым спросом на неё и масштабными внешними заказами, тогда это не анекдот. Но история такого случая не знает.

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно: Ваш апломб невежды. Неэффективность экономики чётко подтверждалась расчётными аналитическими показателями - фондоотдачи, производительности труда, затрат на рубль товарной продукции и др. Они ухудшались год от года, поскольку затратный механизм хозяйствования не менялся.
Советская экономика была дефицитной ВСЕГДА, поскольку Сталин ошельмовал и выгнал будущего нобелевского лауреата В.Леонтьева, первым в мире разработавшего межотраслевой баланс. Несмотя на госрегулирование, наша экономика всегда была разбалансированной по причине отсталой технической базы вычислений (счёты и арифмометр были самым ходовыми инструментами ещё в конце 60-х) и пресловутому планированию "от достигнутого" и "по валу". Человек с его запросами НИКОГДА не был основой планирования в СССР.
Вы - мифолюб и мифоплёт, Ваши представления дремуче антинаучны. Но этим Вы гордитесь.

http://gm-avtovaz.ru/company/ten_years_ ... orozhnika/
Читик, гляньте, не поленитесь. Русских судей для оценки не было . Статистика продаж здесь ни при чём. Главное преимущество это малые обороты, а все зарубежные джипы многооборотистые. То, что они качественнее, симпатичней и удобнее - спорить не буду. В сентябре был в Болгарии, из наших машин видел только ниву и копейку (похоже ещё сборки до 1970 года). За 10 дней увидел только один паджерик, больше митсубиси вообще не видел, и один лексус, и тот с Питерскими номерами.

Можно минутку погордиться результатом конкурса. Но толку от него - чистый пшик. Кроме того, на экспортную продукцию "АвтоВАЗа" были откровенно демпинговые цены, о чём производитель стыдливо умолчал. А это был решающий фактор - дешевизна. Поэтому были санкции, на мировой рынок "Нивы" не пробились, поставлялись лишь в "братские страны", нам в убыток (хотели сервисную сеть там наладить, но из-за свего же бюрократизма облажались). Будь товар действительно конкурентоспособен, то рынок включил бы все механизмы спроса, и мы бы пробились на мировой автомобильный рынок. Это - азы экономики. А Вы - рядовая жертва совкового топорного агитпропа. Из-за наших бездарных властей мы никак не могли реализовывать свои преимущества. Они фатально терялись, и это привело к краху.

Чой-то минутку, вот сюда ещё гляньте: http://www.hibiny.com/forum/viewtopic.php?t=23557
или сюда: http://autoutro.ru/review/2009/04/17/210716.shtml .

Нива никогда не была внедорожником, это универсал повышенной проходимости. Даже по сравнению с уазиком мотор у нее многооборотистый. Так что все это пиар.

Наша автомобильная промышленность является мировым лидером. Наши ВАЗы, Лады и Нивы самые надежные во всем мире. Руководство страны, понимая это, решило поднять на такой же уровень нашу космическую отрасль, которая в последнее время начала сдавать лидирующие позиции в мире. Для этого было решено нынешнего директора автоваза Игоря Комарова назначить руководителем Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК). Именно ведомство Комарова станет ключевым для развития космической отрасли.
http://slon.ru/fast/russia/direktor-avt ... 0490.xhtml

Это Вы про ниву-шевроле? Я говорю про простую, трёхдверную. Какой, нахрен, это универсал? Меня на такой по такому бездорожью возили, что на аутлэндере я бы не рискнул туда сунуться.
PS Прошу простить тех, кто следит за данной темой. Моя вина, отвлёк народ.

И про трехдверку, и про пятидверку, и про шевроле. Последняя кстати самая живучая - устранено множество косяков проектировки.

Гы.
Поднатужившись, мои оппоненты вспомнили, что за 74 года советской власти иноземцы вроде бы "Ниву" раз похвалили (по данным производителя). Вот и всё. Хилый козырь оказался. Липовый.
А вот пример убойный. Конец 70-х (кто-то из спорщиков, может, был уже в сознательном возрасте). Бывая ежедневно то в Госплане, то в его вычислительном центре, то в НИИ Гослана СССР, обозревал мимоходом строительство олимпийских объектов. Уже ТОГДА мы же сами уже не доверяли собственным строителям, приглашая (за валюту!) работать над самыми важными и престижными югославов и турок (не так дорого брали). И НИГДЕ на этих стройках не было НИ ОДНОЙ единицы нашей строительной техники. Всё сплошь японская да немецкая. Ибо наша часто простаивала из-за поломок и отсутствия запчастей. Так и на колхозных полях: трактора с комбайнами на ходу разваливались, особенно "Нива" (любопытное совпадение названий). Колхозным мастеровым приходилось чудеса выдумки проявлять, чтобы в ход их пустить (запчасти всегда были дефицитом), но когда это поколение мастеровых вымерло, а новых не подготовили, то случился полный апофегей. Неурожаи за неурожаями, недобор за недобором, ежегодный жуткий и позорный импорт зерновых и кормовых культур. Этим всегда завершалась пресловутая "битваза урожай" (просто работать разучились, приходилось "биться").
Понимаю мифолюбов: от мифов тяжело отказываться. Но придётся, никуда не денетесь. Горечь правды лечит, сладость отравы мифов губит.

Читик, Вы задолбали со своими Госпланами. Судя по тому, что Вы пишете про СССР, СССР никогда бы не победил в Великой Отечественной, если бы не помощь извне. Однако и вопреки....
Я уже спорил на подобную тему с Пампой. Но скажу ещё раз. Вся Европа со всеми фабриками и заводами работала на Гитлера, немцы в очень короткий срок дошли до Москвы. Валяйте, Вашими Госплановскими мерками озвучьте кол-во техники у немцев и у нас на начало войны, на 43-й год, и на конец. Если ещё скажете, что в конце войны техника была не СССР-овская, я Вам поржу в лицо.
Да, наши машины откровенное говно, поэтому я с 2002 езжу на иномарках. Только это не из-за того, что СССР Это из засилья и всесилья бюрократов и от СССР, и (особенно) сейчас. Именно в этом наше самое слабое место. Было, есть, но надеюсь, с приходом к власти чела не из бюрократической верхушки, не будет в отдалённом будующем. Остальное всё в нашей красивой, доброй и богатой стране есть. Главное богатство - простые люди. Вот только к власти эти простые люди не рвутся, им работать надо, семьи кормить. А именно от власти стабильность, или как сейчас. Что в Москве (отдельно взятой), что в России, что в Красноармейске. При этом про Красноармейск я бы ещё кучу наговорил, только тема не о Красике.

В означенный Вами период я был "в сознательном возрасте". Более того, 1979 году работал слесарем-ремонтником/сборщиком с/х техники, а в страду - помощником комбайнера. Работал на СК-4 и СК-5(НИВА) - нормальные машины. Основной ремонт был: замена сегментов ножа(расходники), мелкий ремонт мотовила, замена порванных ремней и если вдруг в шнек "поймаешь" булыжник с поля... Других проблем с ремонтом и нехваткой запчастей не припомню. А вот сдельную з/п в этот период(250-300р./месяц) помню до сих пор...

Никак не пойму, чего вы все спорите с Читиком(Trace кстати тоже этим регулярно занимается)? Какой смысл? Я уже давно перестал читать его посты, так-как это даже не смешно. Помнится на одном мотофоруме был человек который во всех мировых бедах винил Лужкова, не было ни дня что-бы он его не вспомнил.

Хватит передёргивать, наконец! Как Вам не стыдно! Вы хоть одну мою статью читали про войну? Грязные приёмы в споре стали применять, ибо крыть Вам нечем.
Речь не только о легковушках. Замкнуться на них - так Вам и Вашим единомышленникам удобней. Беда н только в бюрократах. Вот в этом году юбилей "Шахтинского дела". С него началсь избиение нашего отменного отечественного инженерного корпуса. Бездарные и безграмотные Кулики, Ворошиловы, Куйбышевы определяли - жить изобретателю, или сгнить в концлагере. Там, кстати, от голода умер изобретатель лучшего в мире паровоза "ФД". а таких случаев тысячи и тысячи. Сама система хозяйствования была расточительная по ресурсам и не стимулировала постоянное и оперативное техническое перевооружение.
Удивляюсь Вашей смелости. Я в технике не смыслю, на эту тему не спорю. Вы же, как и другие, полные нули в истории народного хозяйства и экономике социализма, а имеете наглость спорить со мной, который не одну собаку на этом съел, со знаменитыми экономическими и вообще научными светилами общался.

На мой взгляд, сейчас ВСЁ в РФ делается не просто плохо, а стабильно отвратительно. Примеров множество, достаточно посмотреть вокруг. Что уж говорить, когда не могут даже качественный олимпийский факел сварганить... Позорище на весь мир!

Да Господи! Разве кругом было кошмарно? Где-то кому-то везло. Я вот в совхозе "Большевик" (под Серпуховом) обретался. Пока был один директор, пытался по науке работать, дело шло. Но "не в струю" попал, с райкомовским руководством спорить стал. Заменили на послушного. И начались чудеса. Но не в этом дело. И у "Нивы", и у "Дона" технические данные на порядок были хуже, чем у "Катерпиллера" и "Джона Дира". За державу обидно, что наши золотые головы и руки не ценило, а партийных пустобрёхов приваживало.

В мировой истории был Ренессанс. А у нас сейчас Деграданс.

Вот-вот: правды не желаю, хочу жить в своём сказочном мирке, который мерзкий Читик пытается рушить!

Тем временем олимпийский огонь погас уже три раза. Зевс против чрезвычайно раздутой олимпиады?

Пора тотализатор заводить: сколько раз до Сочи огонь погаснет?
Чувствую аналогию Москвы-1980 и Сочи-2014. Через пару лет после Московской олимиады власть начала сыпаться.

Я думаю в этот раз все произойдет быстрее.

Это кто передёргивает? Я ни одной Вашей статьи про войну не читал. Покажите где, я прочту. Заодно покажите (конкретно) мои персональные грязные приёмы.
В СССР было бесплатное образование, бесплатная медицина..... бесплатная вера в будущее. Сейчас нет ни того, ни другого, ни третьего. Чем мне это накрыть? Ещё Гоголь говорил про Россию, что воруют. Что, сейчас не так? Мои деньги из БП не своровали? И, как у ИП-шника, они ко мне теперь никогда не вернутся, поскольку только третья очередь. А женщина, которая на коленях стояла, умоляла в пятницу: ну дайте хоть что-нибудь. Хера, ничего не дали. А она только накануне продала две квартиры, и 7 лимонов положила в этот грёбаный банк. Теперь получит в первой очереди только 700 тыс. Кто своровал остальные её 6 300 млн.? Кто? Естественно, не Фёдор Бондарчук, который уже не первый банк банкротит, и система к нему претензий не имеет. А женщину отвезли в реанимацию с инфарктом. Я в этом тоже передёргиваю? Поскольку крыть нечем.
ОП, совершенно однозначно, так же, как и Совет депутатов, знает о том, что распоряжение № 322 под подписью Жулепникова издано с категорическим нарушением законодательства, но нихера в этом вопросе не делает, и не желает делать. Вот стабильность, так стабильность. Когда я Пронину на эту тему написал заяву, отписка была однозначна: ссылка на распоряжение № 28 Минхоз... чего-то там. Про то, что этим самым Минхоз... в июле выпущено новое распоряжение №102, отменяющее это распоряжение №28 в части отопления, про это Пронин ни слова. Вот стабильность. Чо там у нас с Овчинниковым? Почему правит какой-то Пронин? Кто его выбрал? В этом мои грязные приёмы?
Читик, мне как раз не стыдно. Это на меня, а не на Вас МУП СКИ подали в суд, при этом говоря откровенно и вызывающе, что они знают о незаконности распоряжения №322, вот только я пропустил 3-хмесячный срок, когда имел право обжаловать эту стабильную хрень. Именно в этом сейчас стабильно. Не только меня, но и Вас сейчас стабильно имеют по полной схеме.

Про ВАЗ могу напомнить, что завод этот был построен в начале 70-х годов итальянским концерном Fiat, так что пример с Нивой немного не в тему.
Кроме того, мало просто уметь что-то производить, надо уметь производить это в достаточных количествах и по приемлемой цене, а с этим были проблемы. Впрочем закрыв границу и заглушив вражеские "голоса" можно так засрать мозги своему населению, что оно будет уверено, что живет в самой развитой стране мира. А кто плохо в этом уверен - тот Родину не любит и его надо в психушку или на колыму.

Хорошо, объясните тогда мне эти документы:
1990г.
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_1990_e ... ators1.pdf
1994г.
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_1994_e ... ators1.pdf
2003г.
http://hdr.undp.org/en/media/hdr03_rus_HDI1.pdf
2013г.
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2013_summary_RU.pdf

Это отчеты ООН, или это опять вражеские происки и им нельзя верить?

А так-же откуда в нашей стране при такой фиговой экономике после развала СССР, появилось столько олигархов. Откуда взялись такие гиганты как РУСАЛ, ГАЗПРОМ, ЛУКОИЛ, НОРИЛЬСКИЙ НИКЕЛЬ и т.д. К сожалению авиационную и ракетную промышленность развалили, но она была одна из самых развитых в мире. Вы хоть понимаете насколько сложной должна быть экономика страны, что-бы обеспечить бесперебойную работу таких гигантских производств как например в Королеве. Со всей страны узлы и компоненты привозили, и все работало как часы. Да что-там производство, целые республики, например в Киргизии нифига нет и не было, но были построены мануфактуры и ткацкие фабрики, хлопок везли из Узбекистана и народ был занят. Заметьте не население ехало на заработок как сейчас бегут из азиатских республик, а там организовывали производство. В СССР вообще такой фигни как безработица практически не было. И после этого мне в сравнение приводят США с жутким гос.долгом и и с каждым годом все больше загибающимся производством? Про то что творится сейчас в деревне я вообще молчу, но что-бы ни говорили колхозы при СССР, были богатые.

Kdenisv2007
+100500!!!!
Читик рядом не лежал

Заметьте, всё, что Вы перечислили, относится к сырьевым ресурсам.

Сейчас производство в США растёт. А знаете, почему? Снизились цены на природный газ.

Это Вам кто-то рассказал? Вы ему не верьте

Наблюдая очередной виток холивара "Социализм vs Капитализм", в который раз удивляюсь... Казалось бы, в мировой истории нет ни одного успешного результата социалистической экономической модели, ни единого. Примеры Кубы и Северной Кореи выразительно подтверждают как раз обратное... Так нет же, взрослые, состоявшиеся, вполне разумные люди продолжают нести инфантильную ахинею, извините...

Вы хоть раз в деревне были тогда? Я был.



Так-как из-за развала СССР была полностью разрушена экономическая система, нарушены поставки, обесценены гос.деньги, то производства выпускающие сложную продукцию остались без связей, денег и поставок нужных узлов, деталей и ресурсов. В этих условиях смогли приносить прибыль только сырьевые производства. По моему это элементарно и понятно любому даже малограмотному человеку.


Это вы по телевизору видели? Покажите какие темпы роста в автомобильной промышленности города Детройта.

А вообще как и читику отвечать на ваши умности по моему бессмысленно, вы ведь все равно лучше знаете.