Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Автор |
Сообщение |
Дед
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 04 ноя, 2007 01:57 Сообщения: 761 Откуда: местные мы
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Они будут вздрагивать от цен! 
|
Сб 20 июл, 2013 19:41 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Fish-ka писал(а): Derpy Derp писал(а): Есть дальновидные покупатели, которые уже успели стать участниками долевого строительства и будущими собственниками квартир. Согласно закону ФЗ 214 некоторые покупают уже не первую квартиру в новостройке, постепенно улучшая этим свои жилищные условия. При подписании договора долевого участия покупателя знакомят с необходимыми документами будущей собственности. Опыт есть. Гадая на кофейной гуще никаких проблем в жизни не решить! Да, да. На закладке «первого кирпича», под грохот попсы, хлопанье школьников, бравые речи «руководителей» города и СД, были вручены сертификаты молодым специалистам оборонных предприятий. 2м или 3м? Осведомленный вы наш, огласите пож. последнюю цифру сегодняшнего списка участников долевого строительства- будущих счастливых собственников квартир в «Доме нашей мечты». И Сунь Лунь будет рад полученной иныформации  Молодец, «Городок», быстро среагировала. Особенно понравилось: "Самыми активными покупателями новых квартир стали жители из дома напротив,которые наблюдают за стройкой". Учись, «Звезда, как надо п… звездить http://gorodok.krasno.ru/images/pdf/947/03.pdf
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Сб 20 июл, 2013 23:05 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Мысль пришла. А нет ли тут коррупционной составляющей (застройщик-администрация-офиц. СМИ) , на борьбу с которой вышли все порядочные люди, в т.ч. и будущий губернатор?
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Сб 20 июл, 2013 23:13 |
|
 |
Сунь Лутан
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30 Сообщения: 808
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Fish-ka писал(а): Fish-ka писал(а): Derpy Derp писал(а): Есть дальновидные покупатели, которые уже успели стать участниками долевого строительства и будущими собственниками квартир. Согласно закону ФЗ 214 некоторые покупают уже не первую квартиру в новостройке, постепенно улучшая этим свои жилищные условия. При подписании договора долевого участия покупателя знакомят с необходимыми документами будущей собственности. Опыт есть. Гадая на кофейной гуще никаких проблем в жизни не решить! Да, да. На закладке «первого кирпича», под грохот попсы, хлопанье школьников, бравые речи «руководителей» города и СД, были вручены сертификаты молодым специалистам оборонных предприятий. 2м или 3м? Осведомленный вы наш, огласите пож. последнюю цифру сегодняшнего списка участников долевого строительства- будущих счастливых собственников квартир в «Доме нашей мечты». И Сунь Лунь будет рад полученной иныформации  Молодец, «Городок», быстро среагировала. Особенно понравилось: "Самыми активными покупателями новых квартир стали жители из дома напротив,которые наблюдают за стройкой". Учись, «Звезда, как надо п… звездить http://gorodok.krasno.ru/images/pdf/947/03.pdfА слово во фразе Сейчас это очень современный бренд в зарубежном и отечественном строительстве я бы все таки заменил на "ТРЕНД". Так как то смысл появляется..
|
Вс 21 июл, 2013 02:07 |
|
 |
ЭОМ
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54 Сообщения: 567
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
У них информация о количестве проданных квартир есть: Городок писал(а): "Первый дом ЖК «Новая Жизнь» планируется сдать уже в следующем, 2014 году. На настоящий момент в нем продано уже порядка сорока квартир." На сайте росреестра на 26.06.13 это пока все записи: Росреестр писал(а): № 50-50-65/005/2013-191 от 17.06.2013 (Собственность) № 50-50-65/010/2013-290 от 17.06.2013 (Залог в силу закона) № 50-50-65/003/2012-386 от 17.06.2013 (Залог в силу закона) № 50-50-65/004/2013-008 от 17.06.2013 (Залог в силу закона) № 50-50-65/001/2013-159 от 17.06.2013 (Залог в силу закона) № 50-50-65/001/2013-070 от 06.02.2013 (Участие в сделке) № 50-50-65/003/2013-056 от 11.02.2013 (Участие в сделке) № 50-50-65/002/2013-287 от 11.03.2013 (Участие в сделке) № 50-50-65/003/2013-416 от 17.04.2013 (Участие в сделке) № 50-50-65/017/2012-169 от 07.03.2013 (Участие в сделке) № 50-50-65/017/2012-169 от 07.03.2013 (Участие в сделке) № 50-50-65/010/2013-164 от 28.05.2013 (Участие в сделке) № 50-50-65/010/2013-172 от 28.05.2013 (Участие в сделке) это никак не порядка сорока. Значит: либо городок не верно дает информацию, либо продают не по 214ФЗ, либо я что-то не правильно понимаю.
|
Вс 21 июл, 2013 11:02 |
|
 |
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
либо сайт росреестра редко обновляют 
|
Вс 21 июл, 2013 11:30 |
|
 |
ЭОМ
завсегдатай
Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54 Сообщения: 567
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Думаете 30 квартир за месяц?
|
Вс 21 июл, 2013 11:58 |
|
 |
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
не, я думаю, что скорее в рекламных целях выдают желаемое за действительное  Но сведения за 26.06 могли и устареть слегка Мне кажется. господа застройщики не очень хорошо представляют аудиторию, на которую рассчитана реклама. Идея просматривается довольно легко - купи сейчас на нулевом этапе очень дешево, а потом, когда пушкинское "метро" заработает, продашь намного дороже! Твои соседи уже все купили! С точки зрения психологии все правильно и работало бы, только таких инвесторов, которые думают куда бы пару лишних миллионов пристроить, в Красноармейске очень мало (а может и нет практически, не знаю). Так что реклама правильная, только не по адресу. Ее не в местном Городке печатать надо
|
Вс 21 июл, 2013 12:20 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Счастливых собственников в ДВМ скоро будет еще больше, т.к. по сообщению «городка» в 4 кв. 2013 года расселяют дом 12 на Краснофлотской. В воробьевском доме их не ждут. Куда им идти? Конечно в ДВМ См. Заседание СД от 10.07. с 11 минуты
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Вс 21 июл, 2013 12:50 |
|
 |
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Fish-ka писал(а): Счастливых собственников в ДВМ скоро будет еще больше, т.к. по сообщению «городка» в 4 кв. 2013 года расселяют дом 12 на Краснофлотской. В воробьевском доме их не ждут. Куда им идти? Конечно в ДВМ См. Заседание СД от 10.07. с 11 минуты думаете, в 4 кв 2013 на Новую Жизнь уже заселяться можно будет?
|
Вс 21 июл, 2013 12:56 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Пан Тыква писал(а): Fish-ka писал(а): Счастливых собственников в ДВМ скоро будет еще больше, т.к. по сообщению «городка» в 4 кв. 2013 года расселяют дом 12 на Краснофлотской. В воробьевском доме их не ждут. Куда им идти? Конечно в ДВМ См. Заседание СД от 10.07. с 11 минуты думаете, в 4 кв 2013 на Новую Жизнь уже заселяться можно будет? Та ни, только в 1 кв. 14-го. Так, по крайней мере, было изначально заявлено. Но, учитывая сложную ситуацию в г.о. Красноармейск, в т.ч. по ветхому жилью, руководство ДВМ просто обязано взять на себя доп. Нагрузку, увеличить темпы строительства и досрочно сдать 1 дом для размещения «ветхих» переселенцев. В «Новостях» ТВ Кр. От 04.03.2013 есть репортаж о закладке 1 дома на НЖ, где дир. группы рапортует о готовности взять на себя социальную нагрузку по переселению из ветхого жилья. Жильцы Краснофлотской 12, пакуют чемоданы и кидают жребий, кого-куда расселят в желанном «ДВМ».
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Вс 21 июл, 2013 14:31 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Fish-ka писал(а): Счастливых собственников в ДВМ скоро будет еще больше, т.к. по сообщению «городка» в 4 кв. 2013 года расселяют дом 12 на Краснофлотской. В воробьевском доме их не ждут. Куда им идти? Конечно в ДВМ См. Заседание СД от 10.07. с 11 минуты Да, "Городок" - это мастер прогнозов. И все они всегда оптимистические.
|
Ср 24 июл, 2013 23:55 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Прокуратура оптимистичнее 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Чт 25 июл, 2013 00:17 |
|
 |
BABUIN
гуру
Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00 Сообщения: 4659
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
F o X писал(а): Прокуратура оптимистичнее  На Чкалова спокойние.
|
Чт 25 июл, 2013 01:12 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Пора пойти в решительную атаку на эту 17-этажку. Она так же противоречит требованиям для режимных предприятий. Пусть ДВМ будет означать "Дуй, Вали, Моментально".
|
Чт 25 июл, 2013 12:27 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
BABUIN писал(а): F o X писал(а): Прокуратура оптимистичнее  На Чкалова спокойние. На кладбище ЕЩЁ спокойнее_)
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Чт 25 июл, 2013 13:59 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Читик писал(а): Пора пойти в решительную атаку на эту 17-этажку. Она так же противоречит требованиям для режимных предприятий. Пусть ДВМ будет означать "Дуй, Вали, Моментально". Дуй, Вали и не Мымыкай 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Чт 25 июл, 2013 14:00 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Сегодня схоронили Германа Демина, ополченца, заслуженного художника России, почет. Горожанина и т.д. У меня вопрос к адм., СД., другим, всяким-разным… Почему, когда аферисты закладывали первый кирпич в сомнительный проект ДВМ, на торжества пригнали детей из 4 шк., депутаты и админ. приперлись? А когда умер «последний из магикан» , кстати, уроженец Новой жизни, прощальная процессия была, прямо скажем, не очень многолюдная? Стыдно и противно.
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Вс 28 июл, 2013 18:36 |
|
 |
Fish-ka
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 20 фев, 2011 12:48 Сообщения: 367 Откуда: От верблюда
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Диверсия? подкуп должностных «портальных» лиц? техническая случайность?
на 16 стр. мной были выложены фото разлива реки, и как затопило поля-огороды весной прошлого и весной этого года
Ну, и куда они делись?
Сейчас неугомонные «мечтатели» двигаются к краю участка, что ближе к реке. Балбесы, там река -метр не дошла до пригорка. Кого кинули? такой дезой?
Еще раз спрашиваю: диверсия? подкуп должностных «портальных» лиц? техническая случайность? Если последнее-ладно. А в остальном….
Господа (вы ведь все-господа, не так -ли7), это просто глупо и неприлично. Как мелочь по карманам тырить.
_________________ А-а-а? Агнесса Иванна…
|
Пт 02 авг, 2013 21:45 |
|
 |
Умница
новичок
Зарегистрирован: Сб 25 май, 2013 16:31 Сообщения: 17
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
На сайте жилого комплекса "Новая Жизнь" опубликованы изменения, внесенные в проектную декларацию. Честно говоря, не совсем разобралась что там к чему, очень замудрили все. Что-то там с собственником земельного участка и переносом окончания сроков строительства на 3 квартал 2014 года. Также появилась информация о том, что будет построен не только д.8, но и д.8А.  Или это уже было, просто я не видела? Кто-нибудь может прокомментировать ситуацию? Насколько я знаю, в теме появлялся представитель застройщика, может он даст пояснения?
|
Пт 23 авг, 2013 01:33 |
|
 |
Вонь Имзук
новичок
Зарегистрирован: Пн 22 апр, 2013 12:08 Сообщения: 20
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Умница писал(а): На сайте жилого комплекса "Новая Жизнь" опубликованы изменения, внесенные в проектную декларацию. Честно говоря, не совсем разобралась что там к чему, очень замудрили все. Что-то там с собственником земельного участка и переносом окончания сроков строительства на 3 квартал 2014 года. Также появилась информация о том, что будет построен не только д.8, но и д.8А.  Или это уже было, просто я не видела? Кто-нибудь может прокомментировать ситуацию? Насколько я знаю, в теме появлялся представитель застройщика, может он даст пояснения? Заходите на страницу: https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_info ... 0040502:12Затем - вводите свои данные, формируете запрос, оплачиваете. Получаете информацию. Публикуете здесь. Впрочем, ответ, как я предполагаю, будет: "банк" такой-то. Название банка, вероятно, начинается с буквы "И".
|
Ср 28 авг, 2013 14:44 |
|
 |
Умница
новичок
Зарегистрирован: Сб 25 май, 2013 16:31 Сообщения: 17
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь.
|
Пт 30 авг, 2013 18:53 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
А уже два дня не стучат? Стучалка сломалась или я оглох?
|
Ср 16 окт, 2013 23:43 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Я так старался. Придумал новое слово. Специально проверил - нет такого слова. А значит и значение его неизвестно. А его ррраз и ... убрали. А "почему" почему не понравилось?
|
Чт 17 окт, 2013 10:50 |
|
 |
EAGLE
ветеран
Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27 Сообщения: 2658 Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Всех напрягало его ёмкое выражение.... (М. Задорнов, монолог о Черномырдине)
_________________ Перемен требуют наши сердца!!
|
Чт 17 окт, 2013 12:12 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Не думаю, что у нас такой слабый народ. Но кого-то напрягло.
|
Чт 17 окт, 2013 15:44 |
|
 |
БИС
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 18 авг, 2013 00:12 Сообщения: 882
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
До недавнего времени застройщик - ОАО "Группа ДВМ"(ИК) с гражданами, желающими приобрести жилье в новостройке по ул.Новая жизнь, д.8 и д.8А заключало, как должно, договоры долевого участия в строительстве (Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"). Сейчас гражданам, желающим приобрести жилье в этих новостройках, застройщик предлагает приобрести такое жилье по договору уступки прав требования (цессии). При этом гражданин теперь заключает договор с ООО "ДВМстройпроект", которое значится в проектной декларации как один из соучредителей ДВМ, а также генеральным подрядчиком по этой стройке. То есть между ДВМ и ДВМстройпроектом (два юридических лица) заключен некий договор, по которому последний стал кредитором ДВМ и теперь уже он втюхивает доверчивым гражданам будущие квадратные метры в будущем доме(домах). Если, конечно, вы не любитель острых ощущений в зале суда, то будьте осторожны при покупке квартиры по договору цессии у юридического лица. Как следует из пункта 3 статьи 1 вышеупомянутого закона 214-ФЗ: "Передача гражданам прав путем уступки требования по договорам, которые заключены юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями и связаны с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) многоквартирных домов и после исполнения которых у граждан возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, не допускается."
|
Сб 02 ноя, 2013 23:20 |
|
 |
БИС
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 18 авг, 2013 00:12 Сообщения: 882
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
До договоров переуступки прав (цессии) ДВМ заключал с гражданами договоры долевого участия в строительстве по 214-ФЗ, которые возможно тоже сомнительные….. На официальном сайте Комитета Московской области по долевому жилищному строительству, ветхому и аварийному жилью: www.kds.mosreg.ru, в разделе: Контроль за долевым участием в строительстве /3.2. Рассмотрение дел об административных правонарушениях /имеется следующая информация
10 сентября 2013 в Комитете Московской области по долевому жилищному строительству, ветхому и аварийному жилью (далее – Комитет) состоялось рассмотрение административных дел в отношении застройщиков (инвесторов), осуществляющих строительство (привлекающих денежные средства граждан в строительство) жилья (нежилых помещений) на территории: - Люберецкого муниципального района (ООО «ПроектИнвест-2» ч.4 ст.14.28 КоАП РФ); - Ногинского муниципального района (ООО «ЗОРДЕКС» ч.3 ст.14.28 КоАП РФ); - Сергиево-Посадского муниципального района (ООО «Объединенная Строительная Группа» ч.1 ст.14.28 КоАП РФ); - Талдомского муниципального района (ООО «ТЕМП» ч.1 и ч.3 ст.14.28 КоАП РФ); - городского округа Балашиха (ООО «ФЛИНКБАУ» по ч.4 ст.19.5 КоАП РФ); - городского округа Бронницы (ООО «ПромСтройБетон» по ч.3 ст.14.28 КоАП РФ); - городского округа Ивантеевка (ОАО «ДСК» по ч.1 ст.14.28 КоАП РФ); - городского округа Красноармейск (ОАО «Группа ДВМ» (ИК) по ч.1 ст.14.28 КоАП РФ); - городского округа Лосино-Петровский (ООО «КВТ» по ч.3 ст.14.28 КоАП РФ); - городского округа Мытищи (ЗАО «ИНВЕСТ-СТРОЙ» по ч.4 ст.19.5 КоАП РФ) в деятельности которых выявлены нарушения действующего законодательства Российской Федерации в области долевого строительства. По итогам рассмотрения дел вынесены соответствующие постановления в рамках компетенции Комитета.
Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ): Статья 14.28. Нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости 1. Привлечение денежных средств гражданина, связанное с возникающим у гражданина правом собственности на жилое помещение в многоквартирном доме, который на момент привлечения таких денежных средств гражданина не введен в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, лицом, не имеющим в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на это права и (или) привлекающим денежные средства граждан в нарушение требований, установленных указанным законодательством, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.
Вероятно после этого деньги стали привлекать по договору уступки прав (цессии).
|
Вс 03 ноя, 2013 11:48 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
Насколько помню, даже публичных слушаний по этому проекту не было, что, мягко выражаясь, не есть хорошо.
|
Вс 03 ноя, 2013 12:50 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новостройка: 17-ти этажка в районе ул. Новая Жизнь 8.
а что дали бы публичные слушания?
|
Вс 03 ноя, 2013 17:28 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|