Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 15 май, 2025 22:02



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 99  След.
 Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 - 2 
Автор Сообщение
Симпсон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31
Сообщения: 7172
Откуда: с кудыкиной горы
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе
Зеленый писал(а):
А кстати, строительство серии многоэтажек в районе Трудовая - 8 марта удалось пресечь до его начала?

Удалось. Инвестор свалил, говорят.

_________________
Сохраним историю!
Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей.
Куплю для коллекции


Пн 27 авг, 2012 20:31
Профиль
проходил мимо

Зарегистрирован: Пн 27 авг, 2012 08:50
Сообщения: 6
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Читик писал(а):
Наша цель предельно проста и понятна - не допустить:
- катастрофического для львиной доли жителей северной части города дисбаланса по ресурсам; огромный жилкомплекс НЕ БУДЕТ обеспечен дополнительными ресурсами, и Вы, как жители новостроек в Салтыковке (там был тот же учредитель ООО, что и здесь - Нянькин) вместе со всеми будете обречены на коммунальные муки;
- социальной перегрузки, которая примет очень острый характер, поскольку подавляющая часть работоспособных проживающих в новостройке НЕ СМОЖЕТ быть трудоустроена, а нового социального фугаса нам не надо; а заодно вам подай новые детсады, школы и др., и пр., что СОВЕРШЕННО НЕПОДЪЁМНО дя хронически дотационного Красноармейска;
- транспортного коллапса при нескольких сотнях новых автовладельцев и НЕВОЗМОЖНОСТИ расширить существующие транспортные магистрали.
Так что, госпожа Буратино, лучше поскорей забирайте денежки, а то я не ручаюсь за действия рассвирепевшего народа. Застройщик что? - впендюрил, сорвал куш - и с концами. Стрелочников народ сделает из вас, благо вы под руками. Удивляюсь Вашей слепой вере: полгода народ живо и аргументировано обсуждает угрозы в связи с гнусным и незаконным проектом, протащенным коррумпированной властью, а Вам хоть бы хны. Но когда реальность во всей своей неприглядности обрушится на Вас, то кусать локти Вам придётся, только ничего это не даст - поздно!

Ну так направьте свою энергию в правильное русло - развивайте инфраструктуру города. Я все узнала, перед тем как купить квартиру! В дет.садах есть места, в школе№2 после ремонта будет +600 мест по сравнению с сегодняшним положением. Транспортного коллапса не будет, если на улицах не парковаться с обоих сторон, оставляя для проезда одну полосу. В частности это касается бездельников-таксистов, которые толпятся возле конечной. Инженерные сети застройщик частично готов реконструировать, а насчет котельной - выбивайте деньги из областного бюджета, ее пришлось бы и без этого дома новую строить!


Пн 27 авг, 2012 21:59
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Да, да, в конце-то концов, прекратите уже злопыхать на форумах и "направьте свою энергию в правильное русло" - собрались бы на субботник и построили для нового объекта:
а) котельную
б) электростанцию
в) артезианскую скважину
г) станцию биологической очистки сточных вод
д) транспортную эстакаду с прямым выходом на автотрассу М-8 "Холмогоры"
е) многоуровневую подземную автостоянку...
Дольщики вон уже и так изрядно потратились, а вы, уважаемые, ну совершенно не желаете участвовать в развитии города...

ЗЫ
:lol:

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 27 авг, 2012 22:25
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ирина Валерьевна писал(а):
Инженерные сети застройщик частично готов реконструировать,

А если по подробнее об этой реконструкции.
Застройщик поставит в вашем доме мощные насосы, чтобы подавать воду (холодную и горячую) до 17 этажа?
И что останется тогда для соседних домов?
Сегодня по TV показывали во что превратилась жизнь людей в старых домах после того, как рядом с ними построили 12-этажки: вода из крана чуть капает, а это значит, не помыться, не постирать, и т.д.


Пн 27 авг, 2012 22:44
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Вот этот пассаж необыкновенно повеселил:
Цитата:
Транспортного коллапса не будет, если на улицах не парковаться с обоих сторон, оставляя для проезда одну полосу.

Хотелось бы уточнить, а где же тогда парковаться-то?

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 27 авг, 2012 22:54
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
Да, да, в конце-то концов, прекратите уже злопыхать на форумах и "направьте свою энергию в правильное русло" - собрались бы на субботник и построили для нового объекта:
а) котельную
б) электростанцию
в) артезианскую скважину
г) станцию биологической очистки сточных вод
д) транспортную эстакаду с прямым выходом на автотрассу М-8 "Холмогоры"
е) многоуровневую подземную автостоянку...
Дольщики вон уже и так изрядно потратились, а вы, уважаемые, ну совершенно не желаете участвовать в развитии города...

ЗЫ
:lol:

Да Вы не Радист, а Юморист! :lol:
Можно, чуть-чуть "отредактировать" пункты д) и е)?
)многоуровневую подземную стоянку с прямым выходом на автотрассу М-8 "Холмогоры".
Так им будет удобнее: будут выезжать из города, не видя жителей, так не понравившихся им своим отношением к их стройке.


Пн 27 авг, 2012 22:57
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ирина Валерьевна писал(а):
Читик писал(а):
Наша цель предельно проста и понятна - не допустить:
- катастрофического для львиной доли жителей северной части города дисбаланса по ресурсам; огромный жилкомплекс НЕ БУДЕТ обеспечен дополнительными ресурсами, и Вы, как жители новостроек в Салтыковке (там был тот же учредитель ООО, что и здесь - Нянькин) вместе со всеми будете обречены на коммунальные муки;
- социальной перегрузки, которая примет очень острый характер, поскольку подавляющая часть работоспособных проживающих в новостройке НЕ СМОЖЕТ быть трудоустроена, а нового социального фугаса нам не надо; а заодно вам подай новые детсады, школы и др., и пр., что СОВЕРШЕННО НЕПОДЪЁМНО дя хронически дотационного Красноармейска;
- транспортного коллапса при нескольких сотнях новых автовладельцев и НЕВОЗМОЖНОСТИ расширить существующие транспортные магистрали.
Так что, госпожа Буратино, лучше поскорей забирайте денежки, а то я не ручаюсь за действия рассвирепевшего народа. Застройщик что? - впендюрил, сорвал куш - и с концами. Стрелочников народ сделает из вас, благо вы под руками. Удивляюсь Вашей слепой вере: полгода народ живо и аргументировано обсуждает угрозы в связи с гнусным и незаконным проектом, протащенным коррумпированной властью, а Вам хоть бы хны. Но когда реальность во всей своей неприглядности обрушится на Вас, то кусать локти Вам придётся, только ничего это не даст - поздно!

Ну так направьте свою энергию в правильное русло - развивайте инфраструктуру города. Я все узнала, перед тем как купить квартиру! В дет.садах есть места, в школе№2 после ремонта будет +600 мест по сравнению с сегодняшним положением. Транспортного коллапса не будет, если на улицах не парковаться с обоих сторон, оставляя для проезда одну полосу. В частности это касается бездельников-таксистов, которые толпятся возле конечной. Инженерные сети застройщик частично готов реконструировать, а насчет котельной - выбивайте деньги из областного бюджета, ее пришлось бы и без этого дома новую строить!

Надеялся, что умеете читать и понимать тексты. Был излишне оптимистичен.
Очень забавно: раз побывали в Краснормейске - и решили, что знаете всё и вся. Изумительная самоуверенность: по трём каплям судить об океане.
Начнём снова, пока не поймёте.
1. Я - не начальник, я журналист, и это совсем не моё дело - развивать инфраструтуру города.
2. С 1992 года Красноармейск - дотационный город, причём пока безнадёжный. НЕЧЕМ развивать. А у Вас всё так просто, словно в штате нашей городской администрации есть старик Хоттабыч. На ремонт школы школы №2 6 лет выбивали деньги, и то с великими муками. А почему на котельную надо выбивать? Только потому, что жуликоватый застройщик решил впендюрить жилую громаду туда, куда не положено по генплану? Да в Московском правительстве за такой аргумент на смех подымут. Втыкание там и сям высотных жилых зданий - это не развитие города, а обрекание его на социальный взрыв из-за роста затрат без роста доходов в бюджете. Может, наш мэр ещё должен Вам кофе бразильский с коньяком французским в постель подавать, за то, что Вы "осчастливили" Красноармейск покупкой квартиры?
3. Никакой реконструкции инженерных сетей застройщик по Спортивной НЕ СОБИРАЕТСЯ проводить: так заявил его представитель в суде. Это, мол, дело города, а наше - только жильё строить. Вот так.
4. Не знаю, кто Вам наплёл про избыток мест в детсадах. Их давно не хватает. Мне лучше знать: я еженедельно бываю на оперативных совещаниях главы города. И насчёт 2-й школы у Вас фантастические данные. Она не резиновая, расширения мест там НЕ БУДЕТ. Мало того: здание, которому более 70 лет, не отвечает по компоновке требованиям современных технологий обучения. Её будут разгружать.
Так что не занимайтесь самообманом. Не теряйте зря время, спасайте свои деньги.


Пн 27 авг, 2012 22:58
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
о якобы наличии мест в детсадах информация откуда, если не секрет?


Пн 27 авг, 2012 23:02
Профиль ICQ
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ирина Васильевна, а Вы уверены, что в 400-квартирном доме будет, только 70 автомобилей (застройщик обещает вам парковку такой вместимости). Боюсь, что Вы не дооцениваете своих будущих соседей.


Пн 27 авг, 2012 23:04
Профиль
проходил мимо

Зарегистрирован: Пн 27 авг, 2012 08:50
Сообщения: 6
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
Вот этот пассаж необыкновенно повеселил:
Цитата:
Транспортного коллапса не будет, если на улицах не парковаться с обоих сторон, оставляя для проезда одну полосу.

Хотелось бы уточнить, а где же тогда парковаться-то?

Там, где это предусмотрено генпланом города! А если таких мест мало, то надо долбить администрацию, отдел городского хозяйства, чтобы вырубили сухостой вдоль дорог и сделали там карманы для парковки, как в Москве! Очень помогает, когда острая нехватка парковочных мест!


Пн 27 авг, 2012 23:08
Профиль
проходил мимо

Зарегистрирован: Пн 27 авг, 2012 08:50
Сообщения: 6
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
babushka писал(а):
Ирина Васильевна, а Вы уверены, что в 400-квартирном доме будет, только 70 автомобилей (застройщик обещает вам парковку такой вместимости). Боюсь, что Вы не дооцениваете своих будущих соседей.

А сколько парковочных мест было предусмотрено в советское время при строительстве тех же "хрущевок"? Ноль! А по факту сколько машин вокруг них стоит? Так и тут - 72 машиноместа + сколько поместится по кругу в 2 кольца (по обоим бордюрам).
P.S. Для тех, кто работает в центре Москве и ежедневно там умудряется парковаться во всех мыслимых и немыслемых местах, парковка возле дома не составит труда.


Последний раз редактировалось Ирина Валерьевна Пн 27 авг, 2012 23:19, всего редактировалось 1 раз.



Пн 27 авг, 2012 23:14
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Гы, babushka, похоже не я один тут юморист.
Ирина Валерьевна пытается троллить... Ну-ну ;)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 27 авг, 2012 23:15
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ирина Валерьевна писал(а):
babushka писал(а):
Ирина Васильевна, а Вы уверены, что в 400-квартирном доме будет, только 70 автомобилей (застройщик обещает вам парковку такой вместимости). Боюсь, что Вы не дооцениваете своих будущих соседей.

А сколько парковочных мест было предусмотрено в советское время при строительстве тех же "хрущевок"? Ноль! А по факту сколько машин вокруг них стоит? Так и тут - 72 машиноместа + сколько поместится по кругу в 2 кольца (по обоим бордюрам).

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете!"


Пн 27 авг, 2012 23:16
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ирина Валерьевна, а ещё чего-нибудь про Генплан нам расскажите, а?
:)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 27 авг, 2012 23:17
Профиль
проходил мимо

Зарегистрирован: Пн 27 авг, 2012 08:50
Сообщения: 6
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
Ирина Валерьевна, а ещё чего-нибудь про Генплан нам расскажите, а?
:)

На сегодня хватит информации - переваривайте..... :D


Пн 27 авг, 2012 23:21
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Уже уходите? Так рано? Эх, "ну как всегда, на самом интересном месте" :-D

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 27 авг, 2012 23:27
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ирина Валерьевна писал(а):
Там, где это предусмотрено генпланом города! А если таких мест мало, то надо долбить администрацию, отдел городского хозяйства, чтобы вырубили сухостой вдоль дорог и сделали там карманы для парковки, как в Москве! Очень помогает, когда острая нехватка парковочных мест!

А вот это уже-двойные стандарты: парковаться Вы повелеваете там, где это предусмотрено генпланом города, а строить дом там, где генпланом не предусмотроено.
Где Вы увидели сухостой на ближйших улицах?


Пн 27 авг, 2012 23:28
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
Уже уходите? Так рано? Эх, "ну как всегда, на самом интересном месте" :-D

Уходит, потому что рабочее время закончилось.


Пн 27 авг, 2012 23:34
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
babushka, тут по существу говорить бесполезно. Это - классический тролль. А уж какой ей (или ему?) интерес в замусоривании форума такими постами, того мы не узнаем никогда...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 27 авг, 2012 23:37
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Анимационная пауза :)
Мысль, что в ограниченное городское пространство можно напихать сколь угодно много транспортных средств, напомнила мне забавный мультик времен позднего застоя. К своему удивлению я его нашёл на 2тюбе довольно легко, вот он -

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пн 27 авг, 2012 23:42
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 04 янв, 2010 00:36
Сообщения: 854
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Спасибо, позабавили...


Пн 27 авг, 2012 23:51
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Ирина Валерьевна писал(а):
Инженерные сети застройщик частично готов реконструировать!

интересно, на каких условиях они готовы это делать? Нынешнее законодательство запрещает нагружать застройщика какими-либо обязательствами помимо арендных платежей. Сразу же после подписания акта приемки построенного дома, застройщик пойдет в суд с иском о признании недействительным договора на основании которого он "развивал" инфраструктуру Красноармейска и предъявит к возврату неосновательное обогащение.
Ирина Валерьевна писал(а):
а насчет котельной - выбивайте деньги из областного бюджета, ее пришлось бы и без этого дома новую строить!

Что Вы вкладываете в понятие "выбивайте"? Времена, когда область поддерживала муниципальные образования канули в лету. Сейчас можно либо попытаться войти в федеральную/региональную целевую программу, где зачастую нужно иметь свой(местный) капитал, либо капиталить котельную и сети за счет средств местного бюджета. Второе врядли возможно, город фактически банкрот. Есть еще третий вариант - сдать в аренду котельную и сети, возложив на арендатора обязанность реконструировать сети ( в наших реалиях несбыточная мечта, живой пример "Энергоиндустрия"). Есть еще один вариант, несбыточная мечта Гуртового - приватизировать городскую коммуналку :)
В целом, Ирина Валерьевна, ни один из этих способов не использует в той или иной мере Вашу стройку. Стройка лишь усугубляет ситуацию. Местное население воспринимает Вас как паразитов, клопов, сосущих нашу кровь.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Вт 28 авг, 2012 00:08
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):


Вы хоть каким-нибудь боком к строительству относитесь?



Самым непосредственным - дачу вот обустаиваю и достраиваю.

А Вы когда-нибудь с таджиками работали ? Я какюсь , было дело давно. Чтобы нормально и правильно всё сделали
нужно над ними всё время стоять и руководить , иначе обязательно накосячют. А к каждому таджику на стройке прораба не поставишь.

Ну и закон всё-таки нужно соблюдать , втч и застройщикам , набрали нелегалов - получили штраф. Всё ровно.

Про взятки и мощности - отдельный разговор , надеюсь ваш дом не подключат к городским сетям , пока в городе не реконструирут котельную и электроподстанцию.

НЛ


Вт 28 авг, 2012 07:57
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Да, современные реалии - это вам не те времена, когда город строился. Теперь стараниями реформаторов созданы все условия для стабильности в развитии.


Вт 28 авг, 2012 08:03
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff, не понял, почему вы смайлик поставили напротив моей "несбыточной" мечты? Во всех цивилизованых странах это реальность, а у нас мечта, над которой Вы еще и смеетесь. Обоснуйте.
P.S. Вот сейчас в МУП СКИ происходят какие-то процессы реорганизации. Хватит ли у власти пойти на этот шаг или жаба задушит?


Вт 28 авг, 2012 08:26
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
з2а писал(а):
... надеюсь ваш дом не подключат к городским сетям , пока в городе не реконструирут котельную и электроподстанцию...


В этом я с Вами солидарен. Я тоже надеюсь, что не подключат, пока не реконструируют, тем более. если там все так плохо, как Вы гоорите.
Да, кстати а с подстанцией там тоже все так плохо? На этот дом выделяется 1600кВА, если не ошибаюсь. Будет построена двухтрансформаторная ТП 2х1000.


Вт 28 авг, 2012 08:56
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 17 ноя, 2011 13:14
Сообщения: 74
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Это по 4кВа на квартиру, смешно!
А подъезды, лифты, офисы.
А ведь газ в доме не предусмотрен.
Смешно!


Вт 28 авг, 2012 09:15
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
papa432 писал(а):
Это по 4кВа на квартиру, смешно!
А подъезды, лифты, офисы.
А ведь газ в доме не предусмотрен.
Смешно!


Вы, прежде, чем смеятся изучите СП31.110-2003. :wink:
Может вы также и котельную обсуждаете???


Вт 28 авг, 2012 09:21
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 17 ноя, 2011 13:14
Сообщения: 74
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Почитайте Сами!
4кВа на квартиру с газовыми кухонными плитами!
Минимум 8кВа на квартиры с электричискими.


Вт 28 авг, 2012 09:52
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
4 квт это одновременно включенный эл. чайник и стиралка - действительно смешно.


Вт 28 авг, 2012 09:56
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 99  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB