Фабричные ветераны и работники ОГХ, готовившие справку о порубке, относили самые старые деревья аллеи к возрасту в 110-140 лет. То есть, возможность увидеть молодые деревца на фабричном дворе у классика была.

Вчера в Красноармейск приезжал независимый и многоопытный архитектор-градостроитель. Он ознакомился с рядом документов, посетил территорию у дома №2 на ул. Новая Жизнь и корт на Спортивной. Факт наличия серьёзных нарушений установил. В частности, СНиП 2.07.01-89, действующие по сей день. Более подробные данные будут получены.

Кто оплатил работу гастарбайтера? И насколько он опытный? Такой же как всемирно известный Климов или еще круче?

Никто не оплачивал. Он совестливый. Это удивляет, поскольку про совесть многие забыли. Или намеренно её выбросили.
Стаж работы специалиста - порядка 35 лет. Он принимал участие в создании автоматизированной системы разработки строительных норм для СССР. Лауреат премии Совета Министров СССР.

Так он просто проездом или его кто-то пригласил? 35 лет срок немалый. В застройке нашего города бессмертными памятниками соцреализма его заслуга тоже есть?
Значит на фотографиях двадцатых годов там должны стоять деревья возрастом 20-50 лет. Но их там нет.

А Вы на спилы смотрели? Некоторые пни были порядка метра в диаметре и более.
Специалиста пригласили. И нечего иронизировать. Впрочем, если Вы яро защищаете неправомерные действия, то дискуссия с Вами бессмысленна. Для Вас город - ничто, интересы фирм - всё.

Дайте свою версию: кто стёр деревья со старых фотографий?

Ах специалист приглашенный... Так кто его пригласил? Администрация тоже может пригласить своего специалиста. Кто из них будет правее? Я никого не защищаю, в этом нет необходимости. И не вынашиваю шкурных интересов, подбивая народ. Просто есть вполне естественный процесс смены старого новым, от этого никуда не деться.

Приглашала специалиста не администрация, сведения верные. Никого он из нашей администрации не знает, где находится администрация - тоже.
А вот насчёт деревьев - тут прямо мистификация. Когда их начали уничтожать, воспользовавшись ураганом, то фабрику посетили депутаты и работники ОГХ, составившие справку о незаконной порубке. В ней даже размеры есть. Жаль, что мне её не дали.
К ответственности фирму не привлекли из-за паскудной позиции Нужного, который всё положил под сукно.
На фотографиях деревьев нет, говорите. Но ветераны, которые провожали ополченцев, говорили, что фабричные деревья к июлю 1941 года были уже очень большие. Как они смогли так вымахать за такой короткий срок? Тоже ведь загадка, согласитесь. Это ведь не Калифорния и не секвойя, чтобы расти в таком темпе.
Что касается замены старого новым, то кто возражает против замены шлаковых домов современными? Но в цивилизованных странах не стирают свою историю, как у нас. Там её ценят. Тамошняя молодёжь гордится рачительностью своих предков, поскольку могут не на картинке в учебнике посмотреть старые кварталы Гааги, Зальцбурга, Болоньи, Кордовы и др. У нас остался "пятачок" довоенной застройки с памятниками местного значения - зданием бывшего управления полигона, школой №2 и "домом с колоннами". К сожалению, строя дома рядом с ними, не соблюли стилистику этих зданий, а тупо пошли самым простым путём. Но власти посягают и на эти остатки!
А вчера я видел высотный гнусный бизнес-центр, ставший "фоном" для неоклассического здания князя Щербатова, внесённого в сокровищницу ЮНЕСКО вместе с городским ландшафтом этого участка Садового кольца. У нас не меняют старое на новое. У нас на лужковский манер делают архитектурную похабщину. Впендюривать 17-этажную громадину впритык к детским яслям и школам, да ещё уничтожить при этом рекреационную зелёную зону, "лёгкие" северной части микрорайона - это прямое шкурничество.

Да никто не посягает на дома с колоннами и штабы разные. Максимум, что город потеряет, так это засранный никому не нужный корт. И то, взамен получит новый.

По поводу деревьев. Нет тут никакой мистификации. Просто у Вас источники ненадёжные, которые, в лучшем случае, любят приврать. А в худшем - просто специально издеваются над незнающим народом который проглатывают любую глупость в качестве местной "истории".

Вот она, аллея перед прядильным корпусом. Дата отчетливо видна - 1967 год. И где тут столетние деревья? Дореволюционные наши промышленники не были дураками, не сажали деревья рядом с производственными корпусами - чтобы не тратиться на освещение в корпусах. Это пришло позже. Так какого возраста деревья на фотографии? Мог их видеть Лев Толстой?

никто не оплачивал. просто он тоже хочет к распилу приложиться...

Однозначно, подделка! Стыдно не признавать общеизвестных исторических фактов!

С Вами что-то происходит, из-за чего Вы обозлены. Вы этого человека не знаете и слишком легко вешаете ярлыки. Некрасиво.

1. Ошибаетесь. Город не только корт потеряет. Вы вдумайтесь: был овраг, его в 1953 году засыпали. Самое большое, на что осмелились, это построить клуб, а для закрепления грунта сделали насаждения. Скажи кому тогда, что на насыпном грунте высотку будут возводить, сказали бы, что те с ума рехнулись. Вы считаете, что на насыпном грунте можно возводить 17-этажную громилу?
2. На "штабы" посягают. Вы не были на публичных слушаниях проекта, где застройщик планировал "улучшить" историческое здание уродливой надстройкой в 2 этажа. Слава Богу, этот проект провалили.
3. На фотографии с места сведения деревьев другой вид. Корпус виднеется, но с какой стороны - непонятно. Может, о разных деревьях речь идёт? Ветераны очень возмущались, жаловаться на фирму пришли в Совет, но говорили вразнобой. Где фуры фирмы разворачиваются?

Рекомендуемая литература по данному вопросу:
1. СНиП 2.02.01-83. ст.8. "ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОСНОВАНИЙ СООРУЖЕНИЙ, ВОЗВОДИМЫХ НА НАСЫПНЫХ ГРУНТАХ"
2. Абелев Ю.М., Крутов В.И. Возведение зданий и сооружений на насыпных грунтах. М.: Госстройиздат. 1962. 148 с.
3. Абелев Ю.М., Крутов В.И. Опыт строительства зданий на насыпных грунтах. М.: Госстройиздат. 1959. 176 с.
А также: http://www.stroinauka.ru/detailview.asp ... 26&dr=6628

"В городах, где в настоящее время в больших объемах ведется строительство многоэтажных жилых зданий, площадки строительства в основном имеют насыпные грунты, которые состоят из минералов природного происхождения, а также строительного мусора и бытовых отходов.
Насыпные грунты и отходы производств подвержены процессу самоуплотнения, продолжительность которого в зависимости от гранулометрического состава и способа отсыпки составляет до 30 лет. По истечении определенного времени насыпные грунты относятся к слежавшимся."

Да это хрени, типа «научные изданий», написано «воз и маленькая тележка». Тем более, авторы Ваших пособий, учитывая год выпуска, уже под землей и грунт над ними слежался.
Как говорил Хаджа Насреддин: Через 20 лет кто-нибудь, да и умрет, или я, или эмир, или ишак. … А отвечать, кто будет?
А если этот дом «поедет», расселять его будут за счет городского бюджета.

И правильно. Нечего старье латать! Большинство здравомыслящих людей за снос и возведение современных высоток.

Железобетонные аргументы. Тут даже примеры приводить бесполезно.

эээээ нет! я то как раз добра как никогда. с ясным взором и широко открытыми глазами. некрасиво? некрасиво, в первую очередь, чушь пороть, доводить любой спор до базара и не уметь признавать свои ошибки. вот это как раз очень некрасиво.

Интересы противников строительства вполне прозрачны и понятны, но нельзя же в доказательство своей позиции нести откровенную лажу.
Думаю, что после очередных выборов главы города все встанет на свои места.

Да, ангельской доброты избыток - по постам видно. Особенно по склонности к приватизации истины и по желанию приобщиться к пляске вандалов на исторических руинах, как на чужих костях.

Отличный прикол!

Сегодня съездил на фабрику. Ещё раз распросил ветеранов. Вот что выяснил.
1. Канадские клёны заказал и велел посадить ещё ХОЗЯИН ФАБРИКИ.
Советское правительство не стало бы заказывать специально для фабрики канадские клёны, сочно бы блажью. На Толстого, может, и не шибко тянет, но Янгель точно прохаживался под их сенью. В любом случае это тогда - исторический ландшафт, ценность, принятая во всём цивилизованном мире. Красноармейск, понятно, к нему принадлежать не желает.
2. Член правления ветеранской организации пришёл работать на фабрику в 1953 году и отмечал, что деревья были большие, раскидистые, между ними стояли скамейки, где любили передохнуть рабочие литейки. Он заверяли молодого тогда фабричного, что под широкой сенью клёнов отдыхали ещё с довоенных времён.
Вот и считайте возраст!
В любом случае считаю дискуссию полезной. Глядишь, много ещё чего выявим.
А монтаж у exrtimist'а получился клёвый.

Я? приобщаюсь? увольте! Я, как и в большинстве случаев, сама по себе. не смотря на попытки всякой шалупони время от времени меня к чему-то приобщить.
И я рада тому, что у меня есть свое собственное мнение, не продиктованное мне чьей-то волей и независимое от результатов и последствий его высказывания.

А один из основополагающих критериев, прописанный еще в учебниках по логике: когда заканчиваются аргументы, оппонент переходит на личности. И все, что происходит далее - не имеет уже никакого отношения к спору.
Это уже базар. И это уже не в первый раз.

может поведаете о моих интересах, уважаемый?

Вот уж нет: на личность перешли Вы - навесили на не известного Вам человека ярлык "распильщика". Где тут Ваша хвалёная логика?

может этот вопрос стоит задать членам комиссии, которые подписали акт обследования, предшествующий выдаче ордера? полагаю, что такой факт из жизни классика обязательно должен был найти отражение в акте.

Вы тоже противник строительства в районе ул. Гагарина д.2 ?
Ну, тогда Вы сам, уважаемый, поведайте о своих интересах.

есть информация, что в администрацию закинули документы на согласование митинга против застройки корта. кто нибудь подтвердит?

Уже получено разрешение.
12 ноября (суббота) в 12-00 на стадионе Зенит (наверное ближе к Геоценту))

именно митинг? кто организатор?(можно в личку)