Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14
Автор |
Сообщение |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а): Совет пытался вовремя, в срок утвердить генплан города. Он давно разработан, прошёл публичные слушания и был принят Советом. Далее надо было получить подпись согласования в областном правительстве. . Скажите пожалуйста, Уважаемый Читик, есть ли в том генплане, который "давно разработан, прошёл публичные слушания и был принят Советом", те дома, против строительства которых сейчас выступил Совет? Эх, хотя бы одним глазком посмотреть на этот таинственный план, который "прошел публичные слушания". 
|
Вс 07 авг, 2011 07:00 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Да Вы, Гуртовой, на самом деле, ничего не хотите знать. Вы либо тратите рабочее время на 3,14здобольство на форуме, развлекаясь (что полбеды), либо занимаетесь самолюбованием (что хуже). Реально хотели бы ознакомиться с проектом генплана, который прошёл и публичные слушания, и обсуждения на Совете, и о чём писали газеты - давно бы ознакомились. Через дорогу от "Геодезии", где Вы работаете, находится отдел архитектуры. Вход туда свободный. Незнание этого факта не делает Вам честь - позиционирующему себя в качестве народного вождя, заступника, спасителя города и его населения. И в Совете этот проект есть. В нём место спорной застройки отнесено к рекреационной зоне, а не селитебной. То есть, жилой и промышленной застройки быть не должно. Желаю дальнейших успехов на поприще развлечения форумчан - жгите и тролльте!
|
Вс 07 авг, 2011 13:17 |
|
 |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а): ... И в Совете этот проект есть. В нём место спорной застройки отнесено к рекреационной зоне, а не селитебной.! Уважаемый Читик, это на каком языке Вы сейчас сказали? Почему я или другие должны куда то ходить и просить? Сомневаюсь, что место между оврагом и Гагарина 2 может считаться рекреационной зоной. Можно выложить на форуме план застройки города в изометрии, с конкретными объектами, с оформленными в установленном порядке геодезическими изысканиями под эти объекты, с расчетами норм естественной освещенности в помещениях, заполненности школ, больниц, детских садов, магазинами, находящимися в шаговой доступности, дорогами, парковками, зонами отдыха в соответствии с градостроительными нормами. Или технические возможности не позволяют? Ну так урежьте расходы, утвержденные Советом на собственные нужды и на содержание администрации - денег хватит. То, что вы сейчас назвали "местом спорной застройки" не является планом, а в лучшем случае схемой. И мне будет стыдно за наш Совет, если он одобрил такой "план". Это и является причиной настоящего конфликта властей. "Место спорной застройки" само по себе подразумевает конфликт интересов. Да, похоже придется самому всем этим заняться. 
|
Вс 07 авг, 2011 14:41 |
|
 |
Evil Kant
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47 Сообщения: 2896 Откуда: База Новарро
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Почему вы так выступаете за это строительство? Вам охото зимой останавливаться прямо на горке, чтобы пропустить поток машин двигающийся по улице Гагарина?
_________________ It's good to be bad... but much better to be EVIL!
|
Вс 07 авг, 2011 15:45 |
|
 |
extrimist
ветеран
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29 Сообщения: 1810
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Вячеслав Гуртовой писал(а): Можно выложить на форуме план застройки города в изометрии, с конкретными объектами, с оформленными в установленном порядке геодезическими изысканиями под эти объекты, с расчетами норм естественной освещенности в помещениях, заполненности школ, больниц, детских садов, магазинами, находящимися в шаговой доступности, дорогами, парковками, зонами отдыха в соответствии с градостроительными нормами. Или технические возможности не позволяют? Ну так урежьте расходы, утвержденные Советом на собственные нужды и на содержание администрации - денег хватит. Бесполезно! Я уже просил выложить и стоимость 100кв. дома, и общую сумму квартплаты, и бумажные расходы, и т.д. Это кодло во главе с Читиком держит всю инфу в секрете, чтобы народ не мог прикинуть во что обходится их служение народу и не мог знать подоплёку этой возни и самопиара захребетников. Нормальным людям надо поменьше контактировать с этой прослойкой, чтобы не уподобиться им. Они уже так привыкли паразитировать на людях, что потеряли всякие моральные установки, хотя со стороны выглядят добропорядочными гражданами и рассуждают о правах человека, равенстве и пользе для города.
_________________ лично я здесь не при чём...
|
Вс 07 авг, 2011 15:46 |
|
 |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Evil Kant писал(а): Почему вы так выступаете за это строительство? Вам охото зимой останавливаться прямо на горке, чтобы пропустить поток машин двигающийся по улице Гагарина? Хороший вопрос, правильный. Нет, конечно не охото. Больше скажу: мне охото, чтобы дома Гагарина 4 и Гагарина 2 в одночасье куда-нибудь испарились вместе с жителями, а также, чтобы исчезли все мои соседи по дому вместе с Кантом. Хочу, чтобы на их место, поселился мусорщик Ваня, консьержка, сантехник, электрик, лифтер, дворник и уборщица. И желательно в соседнем подъезде. Однако я понимаю, что живу не на вилле (пока  ), а в городе в многоквартирном доме и должен соблюдать правила общежития и градостроительные нормы. А правило здесь одно и очень простое : "Живи и не мешай жить другим". Не сомневаюсь, что подавляющее большинство жителей улицы Гагарина адекватные, нормальные люди и то, что сейчас происходит в городе - это кризис власти и жители виноваты лишь в том, что выбрали такую власть.
|
Пн 08 авг, 2011 06:14 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Сегодня снова дырявили корт.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Вт 09 авг, 2011 18:18 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Разжился одним любопытным свидетельством. Надо его предать огласке. Под ним собирают подписи. Но инициатор и организатор общегородского деяния, видимо, по природной скромности, себя не афиширует - листок анонимный. Текст скопирован, орфография и пунктуация именно такие. "Мы нижеподписавшиеся жители города Красноармейска возмущены позицией и действиями коммунистической ячейки депутатского корпуса города, возглавляемой «единороссом»-господином Овчинниковым в отношении главы города Жулепникова А.С. Позиция эта базируясь на формальном поводе строительства многоэтажных жилых домов выплеснулась до анекдотичных решений Совета - от рекомендаций по отмене публичных слушаний до решения начать процедуру импичмента главы города - выбранного всеми жителями. Данные господа, начав предвыборную компанию и поддерживаемые соответствующим контингентом «несогласных», присвоили себе исключительное право высказываться н поступать от имени всего населения города. В этом своем «исключительном праве» они не гнушаются вольной трактовки в отношении разрабатываемого генплана, позицией двойных стандартов при рассмотрении аналогичных проектов строительства, организацией свистов, криков и топания ногами на публичных слушаниях и т.д. Этим обращением мы выражаем свое несогласие с мнением части городского Совета и высказываем свою поддержку действиям городской Администрации в части проектов нового городского строительства. Городу не нужны социальные волнения, городу нужны новые дома, инженерные сети, городу необходимо развитие."
|
Вт 09 авг, 2011 21:21 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Дима, оказывается твой свист на публичных слушаниях был ничем иным как организованной коммунистами во главе с единороссом акцией! А топания Читика приравняли к стремлению попасть в касту "несогласных"
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 09 авг, 2011 21:46 |
|
 |
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
 Это волшебное слово "развитие"! Так и чувствуешь себя камнем, лежащим на пути прогресса.  Интересно, много у нас желающих поддержать администрацию на этом пути развития?
|
Вт 09 авг, 2011 22:34 |
|
 |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
zadoff писал(а): Дима, оказывается твой свист на публичных слушаниях был ничем иным как организованной коммунистами во главе с единороссом акцией! А топания Читика приравняли к стремлению попасть в касту "несогласных" Очень похоже на правду.  Коммунисты рулят. Посмотрите фото, где Жулепников выступает на предвыборном митинге. У него в руке газета "Правда". И кто держит перед ним мегафон? Посмотрите видео с "судьбоносного" заседания Совета, где единоросса председателя окружают его однопартийцы - единороссы, а по столу гуляет "коммунистическая" газета. Что то в этом есть - знаковое. Может Читик у нас тоже партейный?
|
Вт 09 авг, 2011 23:53 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
zadoff писал(а): А топания Читика приравняли к стремлению попасть в касту "несогласных" Не имею привычки топать - масса мала, громкость будет не та.  Да и топать было невозможно, ведя запись перипетий мероприятия. Так что по части топанья желаю Вам успехов.
|
Ср 10 авг, 2011 00:27 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Вячеслав Гуртовой писал(а): Может Читик у нас тоже партейный? Гуртовой, что за вой? Вы не только ведь "партейный" - Вы ещё и "фронтовой".
|
Ср 10 авг, 2011 00:29 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Вчера позвонил двум знакомым, якобы подписавшим данное возвание. Оба утверждают что ничего такого не подписывали. Жалко, что за фальсификацию подписей привлечь нельзя...
|
Ср 10 авг, 2011 09:54 |
|
 |
Aleksey
гуру
Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46 Сообщения: 4201 Откуда: Из прошлого
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Shef писал(а): Жалко, что за фальсификацию подписей привлечь нельзя... Это кто сказал, что нельзя? Всё можно, было бы желание.. Добалено: А, на филькиной грамоте чтоли? Я думал, там уже на официальных документах подписи подделывают 
|
Ср 10 авг, 2011 12:00 |
|
 |
nextUser
ветеран
Зарегистрирован: Пн 19 фев, 2007 23:21 Сообщения: 2157
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Народ против жу....... фото 2008 года 
|
Ср 10 авг, 2011 15:58 |
|
 |
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Может, грамота и филькина, но использовать ее явно собираются, чтобы доказать, что весь город за строительство и только гнусная кучка отщепенцев и врагов развития топает ногами и свистит, поэтому и не надо обращать на них внимания. Так что не зря господа стараются, грех на душу берут. Неплохо бы конечно увидеть список "подписавшихся", интересно было бы ознакомиться.
|
Ср 10 авг, 2011 16:12 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Пан Тыква писал(а): Может, грамота и филькина, но использовать ее явно собираются, чтобы доказать, что весь город за строительство и только гнусная кучка отщепенцев и врагов развития топает ногами и свистит, поэтому и не надо обращать на них внимания. Так что не зря господа стараются, грех на душу берут. Неплохо бы конечно увидеть список "подписавшихся", интересно было бы ознакомиться. Мне говорили, что "нагибают" подчинённых - МУП "СКИ" и т. п. Но не все поддаются.
|
Ср 10 авг, 2011 16:52 |
|
 |
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а): Мне говорили, что "нагибают" подчинённых - МУП "СКИ" и т. п. Но не все поддаются. Не зря г. Щукин на слушаниях коммунистические времена вспоминал и свое руководящее прошлое  методы все те же - любое решение сверху оформлялось как "пожелания трудящихся"
|
Чт 11 авг, 2011 12:20 |
|
 |
Дунаева Е.В.
новичок
Зарегистрирован: Вс 20 апр, 2008 19:02 Сообщения: 27 Откуда: Красноармейск
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Во вторник на встрече депутатов Совета и Жулепникова нам наконец-то показали копии подписей за строительство и подписи под филькиной грамотой. На одном из листов первой идет подпись Дунаевой Екатерины Влад. У меня депутаты спрашивали: кто это такая? Я еще посмеялась: надо же, моя однофамилица подписалась за развитие города по-жулепниковски. Но вчера мне было уже не до смеха: к моей маме подходили на улице и спрашивали: почему Ваша дочь подписалась в поддержку администрации, наверное, ей заплатили. Каково это слышать 80-летней женщине? Я нашла свою однофамилицу, это девушка 16 лет. Почему она подписала это? Ей рассказали, как всё будет красиво, когда построят эти дома, и она не читая подписала. Конечно,многие 16-летние еще не понимают, что между красиво рассказать и потом это сделать - большая разница. Да и вообще у них другие интересы. Я свою позицию не меняла: я считаю, что строительство этих домов безнадежно изуродует наш город и в будущем создаст немало проблем нашим жителям.
|
Сб 13 авг, 2011 23:59 |
|
 |
председатель
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 июн, 2011 17:47 Сообщения: 1519
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
девушку обманули и лишили политической девственности. жаль, что такой статьи нет.
|
Вс 14 авг, 2011 02:04 |
|
 |
Сунь Лутан
завсегдатай
Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30 Сообщения: 808
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
http://tv.krasno.ru/ Председатель Совета депутатов Александр Иванович Овчинников комментирует результаты встречи между ним и Главой города Красноармейск Жулепниковым по поводу инициативы депутатов отстранить последнего от должности.
|
Пн 15 авг, 2011 15:04 |
|
 |
CF
бывалый
Зарегистрирован: Ср 01 ноя, 2006 15:30 Сообщения: 165 Откуда: Красноармейск
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
В Сергиевом Посаде, при освещении последних событий, также фигурировали 17-этажки...
|
Пн 29 авг, 2011 09:43 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
А с 17 этажа будет видно, что на полигоне творится? Хотя бы в бинокль?
|
Пн 29 авг, 2011 11:35 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Дима писал(а): А с 17 этажа будет видно, что на полигоне творится? Хотя бы в бинокль? Не особо, там взрывы происходят за деревьями, могут быть видны только последствия - облака дыма. ЗЫ. Был практически на всех высоких точках города.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пн 29 авг, 2011 11:37 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
СООБЩЕНИЕ Комитета имущественных отношений ИНФОРМАЦИОННЫЕ СООБЩЕНИЯ 01.09.2011 17:10 Цитата: Комитет имущественных отношений администрации города извещает, что аукционы по продаже права на заключение договоров аренды земельных участков, назначенные на 30.08.2011 признаны состоявшимися:
- земельный участок кадастровый номер 50:65:0000001:10, площадью 11823 кв.м., категория земель – земли населенных пунктов, разрешенное использование: для многоэтажного жилищного строительства, местоположение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Спортивная, в районе д.14 в целях жилищного строительства - победителем признано Общество с ограниченной ответственностью «ИнвестСтройДом», местонахождение: Московская область, г.Реутов, ул.Ашхабадская, д.27, генеральный директор Бутенко Юрий Борисович, размер годовой арендной платы составил 8 524 000 (восемь миллионов пятьсот двадцать четыре тысячи) рублей;
- земельный участок кадастровый номер 50:65:0020301:7, площадью 17266 кв.м., категория земель – земли населенных пунктов, разрешенное использование: для многоэтажного жилищного строительства, местоположение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Гагарина, район д.2 в целях жилищного строительства - победителем признано ООО «Инвестиционно-строительная компания «ГАРАНТИЯ», местонахождение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Чкалова. д.5, кв.5, генеральный директор Чеснаков Андрей Николаевич, размер годовой арендной платы составил 12 590 000 (двенадцать миллионов пятьсот девяносто тысяч) рублей.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Пт 02 сен, 2011 10:13 |
|
 |
PR
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 23 мар, 2008 11:44 Сообщения: 609 Откуда: ПОЛИГОН
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
zadoff писал(а): СООБЩЕНИЕ Комитета имущественных отношений ИНФОРМАЦИОННЫЕ СООБЩЕНИЯ 01.09.2011 17:10 Цитата: Комитет имущественных отношений администрации города извещает, что аукционы по продаже права на заключение договоров аренды земельных участков, назначенные на 30.08.2011 признаны состоявшимися:
- земельный участок кадастровый номер 50:65:0000001:10, площадью 11823 кв.м., категория земель – земли населенных пунктов, разрешенное использование: для многоэтажного жилищного строительства, местоположение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Спортивная, в районе д.14 в целях жилищного строительства - победителем признано Общество с ограниченной ответственностью «ИнвестСтройДом», местонахождение: Московская область, г.Реутов, ул.Ашхабадская, д.27, генеральный директор Бутенко Юрий Борисович, размер годовой арендной платы составил 8 524 000 (восемь миллионов пятьсот двадцать четыре тысячи) рублей;
- земельный участок кадастровый номер 50:65:0020301:7, площадью 17266 кв.м., категория земель – земли населенных пунктов, разрешенное использование: для многоэтажного жилищного строительства, местоположение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Гагарина, район д.2 в целях жилищного строительства - победителем признано ООО «Инвестиционно-строительная компания «ГАРАНТИЯ», местонахождение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Чкалова. д.5, кв.5, генеральный директор Чеснаков Андрей Николаевич, размер годовой арендной платы составил 12 590 000 (двенадцать миллионов пятьсот девяносто тысяч) рублей. и тишина  почему молчат овчинников с депутатами 
_________________ глупо искать логику в сердце человека
|
Ср 07 сен, 2011 22:26 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
PR писал(а): zadoff писал(а): СООБЩЕНИЕ Комитета имущественных отношений ИНФОРМАЦИОННЫЕ СООБЩЕНИЯ 01.09.2011 17:10 Цитата: Комитет имущественных отношений администрации города извещает, что аукционы по продаже права на заключение договоров аренды земельных участков, назначенные на 30.08.2011 признаны состоявшимися:
- земельный участок кадастровый номер 50:65:0000001:10, площадью 11823 кв.м., категория земель – земли населенных пунктов, разрешенное использование: для многоэтажного жилищного строительства, местоположение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Спортивная, в районе д.14 в целях жилищного строительства - победителем признано Общество с ограниченной ответственностью «ИнвестСтройДом», местонахождение: Московская область, г.Реутов, ул.Ашхабадская, д.27, генеральный директор Бутенко Юрий Борисович, размер годовой арендной платы составил 8 524 000 (восемь миллионов пятьсот двадцать четыре тысячи) рублей;
- земельный участок кадастровый номер 50:65:0020301:7, площадью 17266 кв.м., категория земель – земли населенных пунктов, разрешенное использование: для многоэтажного жилищного строительства, местоположение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Гагарина, район д.2 в целях жилищного строительства - победителем признано ООО «Инвестиционно-строительная компания «ГАРАНТИЯ», местонахождение: Московская область, г.Красноармейск, ул.Чкалова. д.5, кв.5, генеральный директор Чеснаков Андрей Николаевич, размер годовой арендной платы составил 12 590 000 (двенадцать миллионов пятьсот девяносто тысяч) рублей. и тишина  почему молчат овчинников с депутатами  21-го скажут, на заседании Совета.
|
Ср 07 сен, 2011 23:07 |
|
 |
Лариса777
ветеран
Зарегистрирован: Чт 25 дек, 2008 22:20 Сообщения: 1194
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
Читик писал(а): 21-го скажут, на заседании Совета. А почему так долго? Заседания проходят через определённый период? Просто я не в курсе.
|
Ср 07 сен, 2011 23:15 |
|
 |
Пан Тыква
ветеран
Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19 Сообщения: 1157
|
 Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Гагарина д.2
По записи прошлого заседания (там где голосовали за отставку Жулепникова) сложилось впечатление, что для депутатов отставка важнее отмены решения о строительстве. Это конечно вещи связанные, но не настолько, чтобы нельзя было бороться против строительства, даже если не прошла отставка мэра. И вот здесь администрация действует к сожалению намного оперативнее. 
|
Чт 08 сен, 2011 12:50 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|