Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт 13 май, 2025 14:42



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Благоустройство придомовых территорий 
Автор Сообщение
бывалый

Зарегистрирован: Сб 30 май, 2009 16:25
Сообщения: 106
Откуда: город
Сообщение Благоустройство придомовых территорий
Увидел на подъезде объявление для автолюбителей. Смысл такой: "машины на газоны не ставить! Штраф 2500 рублей!" Возникает вопрос: Где находятся эти самые газоны и кто в городе отвечает за благоустройство придомовых территорий? Выделяются ли деньги из бюджета города на устройство всяких цветников-палисадников возле жилых домов, кому выделяются и куда тратятся?
Мож. кто знает?


Пт 06 май, 2011 10:54
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4490
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
А главное куда теперь девать машины автолюбителям? в воздухе подвешивать? У нас машин в городе раз в 10 больше чем мест в гаражах и стоянках... А главное с каких пор ЖКО в праве устанавливать суммы штрафов и выписывать их?

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Пт 06 май, 2011 12:13
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Впервые слышу, что на стоянках кому-то места не хватает. Может тут дело в финансовой части вопроса? А то, что газоны все засрали - это факт! На Пионерской 4 люди вообще газоны огораживают металлическими цепями, чтоб туда свои помойки ставить. А в 5 шагах детская площадка... И роются детишки в масле и грязи, т.к. трава там уже не растет.

А 2500 рублей вообще смешная сумма. Я бы прав лишал. Не за парковку конечно, а за то, что самовольно огораживают территорию, которая не предназначена для стоянки а/м.

_________________
fuck art, let's dance!


Пт 06 май, 2011 12:22
Профиль
бывалый

Зарегистрирован: Сб 30 май, 2009 16:25
Сообщения: 106
Откуда: город
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
lucky bastard писал(а):
самовольно огораживают территорию, которая не предназначена для стоянки а/м.

Я не отношусь к сторонникам загаживания придомовой территории стоянками автотранспорта и тем более огораживания оной. Однако основной вопрос по теме можно сформулировать и так: Если, как Вы говорите: "территория НЕ предназначена для стоянки", то для чего она предназначена, кем предназначена, кто финансирует и кто отвечает за поддержание этой территории в надлежащем виде? Я не имею ввиду уборку дворов дворниками, за это отвечает управляющая компания и мы им платим за это. Я имею ввиду ту часть придомовой территории, которую мы хотели бы называть газонами. Кто должен следить за ней, высаживать там цветы, декоративные растения и кустарники, прогонять и штрафовать обнаглевших автомобилистов? Кто это должен делать и из каких источников это должно финансироваться?


Пт 06 май, 2011 12:54
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
пусть сначала сделают нормальные газоны, внесут их в градостроительные планы, а потом штрафуют. Нету газона - нету штрафа :wink:

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 06 май, 2011 13:30
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 10 дек, 2006 21:44
Сообщения: 1070
Откуда: галактика "Северная"
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
http://gosthelp.ru/text/GOST2832989Ozeleneniegoro.html


Пт 06 май, 2011 13:49
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4490
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
lucky bastard писал(а):
Впервые слышу, что на стоянках кому-то места не хватает. Может тут дело в финансовой части вопроса?

Да ну? Ну ради интереса можно проехаться как нибудь вечерком и почситать припаркованные во дворах машины и узнать количество мест на стоянках города. Да и стоянки - геодезовская - да там ставить машину еще опаснее чем в темном переулке ее бросить... Охраняемость нулевая вообще. У нуримана - ну что то где то как то, но во первых не всем близко, во вторых стоянка тоже не резиновая... Стоянка возле мойки - так туда вообще просто так машину не поставиш... Вот собственно на полигоне и все со стоянками...

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Пт 06 май, 2011 14:07
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
zadoff писал(а):
пусть сначала сделают нормальные газоны, внесут их в градостроительные планы, а потом штрафуют. Нету газона - нету штрафа :wink:


Кстати , "Нива шевроле" около Строителей 5 последний подъезд, не ваша на газончике стоит , красно-белой полосатой лентой отгорожена , чтобы другие не вставали ? :wink:


Последний раз редактировалось 9в1 Пт 06 май, 2011 15:34, всего редактировалось 1 раз.



Пт 06 май, 2011 15:26
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
webmines писал(а):
Да ну? Ну ради интереса можно проехаться как нибудь вечерком и почситать припаркованные во дворах машины и узнать количество мест на стоянках города. Да и стоянки - геодезовская - да там ставить машину еще опаснее чем в темном переулке ее бросить... Охраняемость нулевая вообще. У нуримана - ну что то где то как то, но во первых не всем близко, во вторых стоянка тоже не резиновая... Стоянка возле мойки - так туда вообще просто так машину не поставиш... Вот собственно на полигоне и все со стоянками...


Предлагаю другой экперемент ;)

Проехаться днём (лучше в субботу ) и посчитать количество машин припаркованных около подъездов на стоянках, газонах и тротуарах.
А потом тем же маршрутом вечером.
Я , например , наблюдаю следующую картину , днём всё битком , стоят друг у друга на головах. Но вот к ночи , все (~75%) куда-то разъезжаются , видимо как раз на стоянки , на которых нет мест ;) и в гаражи.
Отсюда возникает вопрос , а напаркуа парковаться чуть ли не в подъезде , если можно поставить машину с другой стороны дома , на ближайшей стоянке , 300 метров от подъезда и т.д и т.п.
Нет , нам же тяжело дотащить свою задницу , и лучше залезть на газон или детскую площадку, чем пешком прогуляться ?

ЗЫ Навеяно ул. Дачной , где есть достаточно места на Базальтовской, всегда пустой парковке, но люди упорно паркуются напротив подездов , заезжая прямо в середину бышего теперь газона=двора , или к забору шлоклы №2 (дома 3-5-7)


Последний раз редактировалось 9в1 Пт 06 май, 2011 15:37, всего редактировалось 1 раз.



Пт 06 май, 2011 15:34
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4490
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Я как раз с дачной и именно из 5 дома. Спору нет, небольшая стояночка там есть, но вместить все машины из окрестных домов она не в состоянии... А днем по будням она битком от машин сотрудников базальта...

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Пт 06 май, 2011 15:37
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
webmines писал(а):
Я как раз с дачной и именно из 5 дома. Спору нет, небольшая стояночка там есть, но вместить все машины из окрестных домов она не в состоянии... А днем по будням она битком от машин сотрудников базальта...


Ну раз вы из местных ;) должны знать ещё одно местечко ;) Торец дома №1 и торец дома №27 испытателей. Там давно уже укатали землю до состояния асфальта , и максимум, что я наблюдал - это 3 машины на всю площадку.

PS что значит небольшая ?!?? Машин 20 на ночь и > поставить можно ? Так ставте ! Почему она ночью всё время пустая ?


Пт 06 май, 2011 15:41
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4490
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
9в1 писал(а):
Ну раз вы из местных ;) должны знать ещё одно местечко ;) Торец дома №1 и торец дома №27 испытателей. Там давно уже укатали землю до состояния асфальта , и максимум, что я наблюдал - это 3 машины на всю площадку.

PS что значит небольшая ?!?? Машин 20 на ночь и > поставить можно ? Так ставте ! Почему она ночью всё время пустая ?

20 Тоесть 20 машин на минимум 3 дома это по вашему много?:) у меня только перед подьездом более 10 авто стоит... А на стоянку у Базальта я не ставлю с тех пор как мне там порвали заднее крыло (на хетчбэках очень "дешево" занаете ли их ремонтировать...) И тем более раз вы из местных - должны знать что на той стоянке еще постоянно ночные пьянки происходят, и порой по 1-2 фуры стоят... Про укатанную площадку... Ну во дворе у нас тоже укатанно... однако это тоже не становится "положеным" для парковки местом...

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Пт 06 май, 2011 15:50
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
webmines писал(а):
20 Тоесть 20 машин на минимум 3 дома это по вашему много?:) у меня только перед подьездом более 10 авто стоит... А на стоянку у Базальта я не ставлю с тех пор как мне там порвали заднее крыло (на хетчбэках очень "дешево" занаете ли их ремонтировать...) И тем более раз вы из местных - должны знать что на той стоянке еще постоянно ночные пьянки происходят, и порой по 1-2 фуры стоят... Про укатанную площадку... Ну во дворе у нас тоже укатанно... однако это тоже не становится "положеным" для парковки местом...


20 и больше только там , плюс стоянка у магазина , за магазином , с торцов домов и т.д.
Что касается повреждений , естественно на "общей" стоянке вероятнось аварии выше , чем на индивидуальной ( огороженной столбиками на газное, между деревьев и т.д ) я это прекрасно понимаю , но это не правильно - всё равно что кидать мусор на землю , стоя в метре от мусорки.
Дальше , тогда вы тоже должны знать , что летом пьянки между 3 и 5 домом по ночам так же регулярны , и точно так же пьянь может испортить машины , но их ни кто почему-то не гоняет , не вызовет миполицию почему ?
Фуры тоже ясно почему ставят , пустое место - свято ;)


Пт 06 май, 2011 16:41
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 01 фев, 2007 17:38
Сообщения: 381
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
9в1 писал(а):
zadoff писал(а):
пусть сначала сделают нормальные газоны, внесут их в градостроительные планы, а потом штрафуют. Нету газона - нету штрафа :wink:


Кстати , "Нива шевроле" около Строителей 5 последний подъезд, не ваша на газончике стоит , красно-белой полосатой лентой отгорожена , чтобы другие не вставали ? :wink:


На Строителей 5 напротив последнего подъезда наблюдала сегодня красный Опель (даже знаю чей),стоит между деревьев, и веревочка натянута...


Пт 06 май, 2011 16:49
Профиль ICQ
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4490
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Во дворе все "бухающие" мою машину уже знают и никто ее не тронет... А фуры ставят потому как в седьмом доме обитает мадам не слишком тяжелого поведения к которой постоянно приезжают дальнобойщики... Столбиками я не огораживаюсь, паркуюсь как все - там где есть место... а с местом не так все хорошо... я вот что предлагаю... посчитаем количество машин в трех дворах и количество места на той стоянке и окрестных... будет все понятно)

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Пт 06 май, 2011 16:51
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Flower писал(а):
На Строителей 5 напротив последнего подъезда наблюдала сегодня красный Опель (даже знаю чей),стоит между деревьев, и веревочка натянута...


Угу , именно эти две машинки Шнива и Опель там паркуются. Щас вечером Нива с "работы приедет" , встанет там , а Опель на охраняемую ;)


Последний раз редактировалось 9в1 Пт 06 май, 2011 17:01, всего редактировалось 1 раз.



Пт 06 май, 2011 16:55
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
webmines писал(а):
... будет все понятно)


а что , посчитаем :) Сегодня вечером и начнём 8)


Пт 06 май, 2011 16:56
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
lucky bastard писал(а):
... На Пионерской 4 люди вообще газоны огораживают металлическими цепями, .


Там да , жопа :(
Вот соседняя Пионерская 6 грамотно подсуетилась - напротив подъездов вдоль свего дома вбили столбы , от , "типа" , самых умных . И у них под окнами красота , а не убогая стоянка вместо газона. А автомобилисты ставят машинки у бышей гостиницы и не жужат ...


Пт 06 май, 2011 17:00
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
В любое время дня и ночи ни разу не возникало проблем с парковкой машины на платной стоянке. Мы в разных городах живем, видимо...

Естественно, все машины нашего города не влезут на стоянки, но это не означает, что нужно ставить автомобиль на газон/землю возле дома. За всю историю существования у нас машины, мы ни разу не оставляли ее на газоне! Ни разу! Нет места? Ставь дальше, где оно есть! Боишься, что угонят? Делай каско и спи спокойно, либо спи в машине.

У меня во дворе делают проще: там женщины, которым нечем заняться, у которых есть свободное время, выходят на улицу и наводят красоту на клумбах. Сажают цветы, кустики и т.д. И если вдруг какой-нибудь ушлёпок ночью загоняет своё ведро с гвоздями хоть одним колесом на клумбу, утром совершенно случайно обнаруживает, что колёса порезаны. И ничуть не жаль:) Пару раз резали, теперь у нас красивый двор с клумбами, зеленью и даже с альпийской горкой!

А вы тут в очередной раз власть просите. Толку от этого? В каждой теме одно и тоже (Дайте, Верните, Предоставьте и т.д.). Неужели здесь только я один понял, что власти на нас всех в прямом смысле насрать?! Никто не засадит газоном землю возле дома, никто цветы не посадит! Только сами...

_________________
fuck art, let's dance!


Пт 06 май, 2011 17:15
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Тогда ТСЖ нужно создавать и оформлять каким то образом газоны на жильцов дома, чтобы все было на законном основании. Иначе одному-другому колеса проколите за то, что заехал на клумбу, а третий лопатой по башке огреет обидчика или того хуже (смотря на кого нарветесь), в назидание другим поставит посреди клумбы свой шестисотый мерс и ленточку натянет, поскольку имеет такое же право использовать этот клочек земли для стоянки своего автомобиля, как тот, кто сажает на нем цветы.


Последний раз редактировалось Вячеслав Гуртовой Пт 06 май, 2011 18:17, всего редактировалось 1 раз.



Пт 06 май, 2011 18:09
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 30 янв, 2009 02:54
Сообщения: 4490
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Имхо неплохо бы сделать во дворе организованные ЛЕГАЛЬНЫЕ парковки а оставшееся место обгагородить зелеными насаждениями...

_________________
Изображение
Я всегда недоумевал, зачем доверенность, если владелец в багажнике?


Пт 06 май, 2011 18:16
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
webmines писал(а):
Имхо неплохо бы сделать во дворе организованные ЛЕГАЛЬНЫЕ парковки а оставшееся место обгагородить зелеными насаждениями...

Кто бы спорил. Дело за малым - организовать жильцов дома, провести общее собрание, оформить в установленном порядке необходимые документы, если надо - скинуться всем на рассаду там или на закупку растительного грунта, или еще на какие работы. Затем на законном основании отгородить свою территорию столбиками (для непонятливых ушлепков) и вперед, за работу. Но так, как предлагает lucky bastard - просто прокалывать колеса, нельзя. Я вообще поражаюсь, как это он воткрытую, на форуме говорит, что прокалывает колеса и не боится ни за себя, ни за свою семью. Закон здесь не на его стороне, а жизнь то длинная и ушлепки останутся ушлепками всегда.


Пт 06 май, 2011 18:56
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Вячеслав Гуртовой писал(а):
[как это он воткрытую, на форуме говорит, что прокалывает колеса и не боится ни за себя, ни за свою семью. Закон здесь не на его стороне, а жизнь то длинная и ушлепки останутся ушлепками всегда.

Вячеслав Гуртовой процитируйте пожалуйста место, где lucky bastard признается что прокалывает колеса? Кстати, иногда у людей просто нет другого выхода. Знакомый рассказал историю, когда ночами на пролет у машины срабатывала сигналка. Обращения к владельцу и жалоба участковому результатов не дали. Помогло лишь повреждение шилом всех 4 колес. Терь сигналка исправна :)


Пт 06 май, 2011 19:48
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
9в1 писал(а):
zadoff писал(а):
пусть сначала сделают нормальные газоны, внесут их в градостроительные планы, а потом штрафуют. Нету газона - нету штрафа :wink:


Кстати , "Нива шевроле" около Строителей 5 последний подъезд, не ваша на газончике стоит , красно-белой полосатой лентой отгорожена , чтобы другие не вставали ? :wink:


Разве может истинный пролетарий ездить на таких машинах? Вы что!?! Нет, не моя.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 06 май, 2011 19:53
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Вячеслав Гуртовой, написано было про жителей, а не о конкретных людях! Внимательнее, уважаемый:) И, вы знаете, попадались даже не на "мерсах", а покруче:) С такими, как правило, обычная беседа вполне помогала. Резать колеса это уже последняя стадия против хамства домочадцев.

Соглашусь с Николаем, порой данный метод самый действенный. Все таки огороженные бордюром клумбы, где еще со строительства дома посажены кустарники и цветы - не есть парковочные места! Поэтому песнь про ТСЖ явно лишняя...

_________________
fuck art, let's dance!


Пт 06 май, 2011 20:27
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Может не ТСЖ, может какую другую форму узаконивания бесзохных на сегодня придомовых газонов найти. Юристы подскажут. Я понимаю, что наше общество и власть к ТСЖ интелектуально не готовы. Кроме воровства из этого ничего другого не выйдет.
Я хотел сказать о другом - именно о конфликтных ситуациях вокруг тех мест, которые одни считают газонами, а другие парковочным местом. Это реальная ситуация сегодняшнего дня, которая рально выливается в криминальные действия одной из сторон ( прокалыванием колес - т. е. умышленной порчей чужого имущества). И никакой здравый смысл, что де при строительстве дома там были посажены цветочки и кусты тут не применим. А действия с нарушением закона со стороны одних всегда вызывают адекватные ответные действия со стороны других. А иногда и неадекватные, а гораздо хуже. 90-е годы нас многому научили, однако и сейчас отморозков хватает. Вы перечитайте посты в данной теме. Одни говорят, что "нет газона - нету щтрафа", другие - "залезешь на мой газон - колеса порежу." Газоны, как я понял в нашем городе отсутствуют. Во всяком случае формально. Так кто же прав?


Пт 06 май, 2011 21:19
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
права тётка в бигудях с кухонным ножом в руке. Выписанный ею штраф карает как клинок зорро 8)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 06 май, 2011 21:28
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Я хотел сказать о другом - именно о конфликтных ситуациях вокруг тех мест, которые одни считают газонами, а другие парковочным местом. Это реальная ситуация сегодняшнего дня, которая рально выливается в криминальные действия одной из сторон ( прокалыванием колес - т. е. умышленной порчей чужого имущества).

Интересно получается. Бабулька посадила цветы, чтобы их продать и не протянуть ноги от нынешней пенсии, а какой-нибудь блатной на вольво это все подавил, как сорняки. С его стороны это конечно же не криминал, мелочи а то что ему колеса прокололи - это криминал! Ну "сверху" конечно же все по другому смотрится.
Вячеслав Гуртовой писал(а):
И никакой здравый смысл, что де при строительстве дома там были посажены цветочки и кусты тут не применим

Это почему же? Если цветы посажены, то это чья то собственность. Я ща сяду на квадроцикл и поеду кататься по картофельным полям, это будет умышленной порчей? Там же ни огорождения нет, ни фига. Может это еще озимые с прошлых лет наплодились. Кто прав?


Пт 06 май, 2011 22:07
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Представляю тетку в бигудях, которая у подъезда многоквартирного дома совместно с lucky bastard высаживает цветы и картошку на продажу и, размахивая кухонным ножом, отгоняет коварных соседей-домочадцев. :)
nikolaj, я правильно понял Вашу мысль? :D


Последний раз редактировалось Вячеслав Гуртовой Пт 06 май, 2011 22:26, всего редактировалось 1 раз.



Пт 06 май, 2011 22:21
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Благоустройство придомовых территорий
Правильно! :wink:
Кстати, если бы вы сейчас жили в основном от своего сада, то мнение поменяли бы точно!


Пт 06 май, 2011 22:24
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB