Мат: культурно о некультурном
Мат: культурно о некультурном
Автор |
Сообщение |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
a_valia писал(а): Simpsons писал(а): Вот, например, иду я по скользким улицам нашего города и, вдруг, поскальзываюсь... Как мне, будучи в полёте, выругаться культурно, без мата? Оно как-то само собой выскакивает, что даже проконтролировать не успеваешь. Хотелось бы услышать Ваш вариант реплики в подобной ситуации.  У меня обычно "блин" выскакивает  Я стараюсь не употреблять матерные слова, но признаюсь, бывает, что все мои старания сходят на нет. А если выскакивает само собой, то это не считается  У меня свекор вообще не матерится, но бывает, если что-то увлеченно рассказывает, может в конце каждой фразы "мля" добавлять, незаметное такое  Он сам этого не замечает, впервые ему сделал замечание профессор на экзамене, когда он студентом был еще. У меня так же. "Блин". А мат тоже выскакивает иногда (но не прилюдно). Но стремлюсь всё-таки обходиться без мата.
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 27 дек, 2010 10:29 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Мат
Simpsons писал(а): Вот, например, иду я по скользким улицам нашего города и, вдруг, поскальзываюсь... Как мне, будучи в полёте, выругаться культурно, без мата? Оно как-то само собой выскакивает, что даже проконтролировать не успеваешь. Хотелось бы услышать Ваш вариант реплики в подобной ситуации.  Алилуйя 
|
Пн 27 дек, 2010 20:23 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Не, я такого языка не знаю. 
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Пн 27 дек, 2010 20:55 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
На меня косноязычные разговоры с матюками через слово производят омерзение и удручающее впечатление. Но есть слой культуры - так называемые "гаванские" песни. В них используются матерные выражения - как иллюстрация нравов их героев. В школьном возрасте услышал одну такую - как бы пиратскую. Она была положена на мотив знаменитого тогда фокстрота "I love Paris". К этой музыке какой-то известный советский поэт хохмы ради написал стишки "Мы идём по Уругваю, ночь - хоть выколи глаза..." Затем народ придумал другие тексты, в том числе "пиратский". Жутко мощная вещь!
|
Пн 27 дек, 2010 23:32 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а): Жутко мощная вещь! Также в свое время высказался Артемий Троицкий о творчестве группы "Ленинград". Так что, рафинированные противники мата, смиритесь, это часть нашей культуры, хоть и не самая положительная, как чебурашка, матрешка и балалайка, но по крайней мере она существует. В России издаются целые словари матерных слов и выражений, в то время как пиндосы в крепких высказываниях используют лишь выражения, выстроенные на известных каждому школьнику "fuck" и "shit". Мне искренне жаль американцев, у них нет своей группы "Ленинград", нет Читика с пиратскими песнями и нет свёкра a_valia с его коронным "мля" в конце каждой фразы 
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 28 дек, 2010 09:46 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
|
Вт 28 дек, 2010 11:00 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
zadoff писал(а): Читик писал(а): Жутко мощная вещь! Также в свое время высказался Артемий Троицкий о творчестве группы "Ленинград". Так что, рафинированные противники мата, смиритесь, это часть нашей культуры, хоть и не самая положительная, как чебурашка, матрешка и балалайка, но по крайней мере она существует. В России издаются целые словари матерных слов и выражений, в то время как пиндосы в крепких высказываниях используют лишь выражения, выстроенные на известных каждому школьнику "fuck" и "shit". Мне искренне жаль американцев, у них нет своей группы "Ленинград", нет Читика с пиратскими песнями и нет свёкра a_valia с его коронным "мля" в конце каждой фразы  Ой, zadoff, ну мало ли кто как высказался?? Есть вещи культурные, а есть некультурные, как то: - ругаться матом, - ходить без трусов, -сморкаться на пол, - прилюдно пукать ... и т.д. и т.п. это же аксиома.. Почему, если Вы считаете культурным и приемлемым ругаться матом - не начать, например, ходить без трусов? ЗЫ А что касается поста Димы - то это вообще не аргумент))) Возьми любую красивую девушку, сними красивый клип и будет смотрибельно, даже если она будет петь "ты чебурашка - я чебуран" или " ты - барабашка, я ......" ЗЫ 2: фото и видео, вставляемые на форуме "молча", в качестве, как я понимаю, аргумента в споре,  наводят на размышления: а) о неспособности выразить свою мысль словамиб) об отсутствии мыслей как таковых
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 28 дек, 2010 11:50 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
А в Германии публично пукнуть не считается моветоном. В Индии большая часть населения трусов не носит. А это - страна высоких достижений культуры. Мне известно, что немало девчонок, что полвека назад, что сейчас, считают крутым пойти на танцы без трусов.
|
Вт 28 дек, 2010 12:22 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а): А в Германии публично пукнуть не считается моветоном. В Индии большая часть населения трусов не носит. А это - страна высоких достижений культуры. Мне известно, что немало девчонок, что полвека назад, что сейчас, считают крутым пойти на танцы без трусов. А причем здесь девчонки? "Мальчишки", что, не считаются? Читик писал(а): В Индии большая часть населения трусов не носит. А это - страна высоких достижений культуры.
Но брюки-то хоть носит? Выражение "пойти без трусов" - образное  Хорошо, скажу по-другому: и без брюк Читик писал(а): А в Германии публично пукнуть не считается моветоном.
М-м-м, и.....?
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 28 дек, 2010 12:40 |
|
 |
a_valia
гуру
Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40 Сообщения: 4381 Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
F o X писал(а): фото и видео, вставляемые на форуме "молча" и, наверное, с улыбкой Дима писал(а): a_valia писал(а): на нас тоже вешали нереальные недостачи, мы находили выход из положения, но никогда это не ложилось на плечи посетителей. улыбнуло А вот на вопрос, что именно его улыбнуло, пока не ответил, м.б. картинку подходящую ищет?  (шутка)
|
Вт 28 дек, 2010 15:40 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
a_valia писал(а): F o X писал(а): фото и видео, вставляемые на форуме "молча" и, наверное, с улыбкой Со сла-а-дкой такой улыбкой, особенно в теме про этих несчастных бездомных котят, вставляя красочные фото - кошек, но уже разделанных к приготовлению в пищу, их же - на забрызганном кровью полу, и - шедевр: отрубленную котячью голову. a_valia писал(а): [А вот на вопрос, что именно его улыбнуло, пока не ответил, м.б. картинку подходящую ищет?  (шутка) Ищет подходящую улыбку 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
Последний раз редактировалось F o X Вт 28 дек, 2010 18:40, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт 28 дек, 2010 17:15 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re:
Holms писал(а): Читик сказал:"Мат - часть культуры."-насколько уважаю Читика,но этим его выражением весьма удивлён  .По-моему:мат-часть бескультурья из уст мужика в присутствии женщин,и ,из уст женщины, в присутствии мужчин,независимо от причин,вызвавших это-и то и другое просто коробит  . Вот уж с чем согласна, с тем согласна. Лучше просто не скажешь.
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 28 дек, 2010 17:31 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Fox, а вы считаете, что еслиб мы с Читиком, например, ходили бы без трусов или, извиняюсь, пукали в людных местах, то обязательно должны еще до кучи ругаться матом?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 28 дек, 2010 19:02 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Если бы Вы с Читиком придете без трусов в людное место и станете, извините, там пукать, то ругнуться матом, думаю, Вы уже просто не успеете 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 28 дек, 2010 19:20 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Fox, не приписывайте мне слов Вашего сочинения. Я не говорил "Мат - часть культуры". Я говорил, что есть пласт культуры, где используется ненормативная лексика. Сказал про "гаванские" песни. Кроме них: - скоморошьи прибаутки; - частушки; - сказки из цикла городского фольклора XVIII-XIX веков; - старинные и современные анекдоты. То есть, этому пласту тысяча лет. Но общество ставило ограничители - где и когда употребимы элементы этого пласта. После большевистского переворота победила пролетарская, то есть, маргинальная культура, где мат являлся отличительным элементом: "мы - не буржуи, не дворяне, у нас свой язык". Что касается Индии, то там к сари ни трусы не полагаются, ни брюки. Раджпутки носят длинные, как у цыганок, юбки - и тоже без трусов и брюк. А на севере Индии, где много мусульман, женщины носят узкие шальвары. Без трусов. Не знаю, как мужчины в Индии повсеместно, но если надета набедренная повязка, то трусов тоже нет. Многие шотландцы, особенно горцы (гэлы), носят килт без трусов принципиально.
|
Вт 28 дек, 2010 22:52 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а): Fox, не приписывайте мне слов Вашего сочинения. Я не говорил "Мат - часть культуры". Я говорил, что есть пласт культуры, где используется ненормативная лексика. Сказал про "гаванские" песни. Читик, тоже не приписывайте мне того, что я не говорила. Если вы не заметили, я процитировала Holmsа: Holms писал(а): Читик сказал:"Мат - часть культуры."-насколько уважаю Читика,но этим его выражением весьма удивлён  .По-моему:мат-часть бескультурья из уст мужика в присутствии женщин,и ,из уст женщины, в присутствии мужчин,независимо от причин,вызвавших это-и то и другое просто коробит  . так что все претензии к нему. Что касается трусов - можно продолжить сюжетную линию: дикари в джунглях ходят БЕЗ. Но мы ведь не дикари? (У нас культура другая)Поэтому: сморкаться на пол, ругаться матом, пукать и пр. в цивилизованном обществе считается моветоном. И индивидуумы, употребляющие мат "для связки слов" достойны только сожаления...
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
Последний раз редактировалось F o X Чт 30 дек, 2010 17:34, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт 28 дек, 2010 23:19 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
А что касается того, что "этому пласту тысяча лет" - то это абсолютно ничего не значит, и, тем более, не оправдывает. Много чему тысяча лет, от чего люди, тысячелетиями же, пытаются избавиться..
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 28 дек, 2010 23:23 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
F o X писал(а): Что касается трусов - можно продолжить сюжетную линию: дикари в джунглях ходят БЕЗ. Но мы ведь не дикари? а почему Вы решили, что дикари некультурны, а их поведение безнравственно? Потому что они едят кошек, ходят в набедренных повязках, сморкаются, извините, пукают? Это часть их культуры, а Вы их приравниваете к своему менталитету, приобретенному в Институте благородных девиц F o X писал(а): Поэтому: сморкаться на пол, ругаться матом, пукать и пр. в цивилизованном обществе считается моветоном. Пукать и пр.? F o X писал(а): И индивидуумы, употребляющие мат "для связки слов" достойны только сожаления... Тут никто не говорит об этих случаях, здесь выпускник филфака МГУ Читик и его соплеменники пытаются Вам доказать, что мат - часть нашей культуры!
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 28 дек, 2010 23:28 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
А я пытаюсь доказать - что мат - чать НЕкультуры! Для этого ещё раз процитирую Holmsа: Holms писал(а): Читик сказал:"Мат - часть культуры."-насколько уважаю Читика,но этим его выражением весьма удивлён  .По-моему:мат-часть бескультурья из уст мужика в присутствии женщин,и ,из уст женщины, в присутствии мужчин,независимо от причин,вызвавших это-и то и другое просто коробит  Опровергните,буду весьма признателен . уж очень хорошо сказал, и крыть и Вам и, думаю, Читику, тут нечем. Попробуйте, действительно, опровергнуть 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 28 дек, 2010 23:33 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Медведев признал мат частью российской культуры http://www.newsland.ru/News/Detail/id/442350/cat/42/Кто для Вас авторитетней? Востоковед-МГУшник Читик с Главой Государства Российского или Holms с теорией "о мужике и бабе"?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 28 дек, 2010 23:38 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Мало ли кто чего признал? А если завтра признают частью культуры, например, убийство? Вспомните массовые репрессии после революции - убийство же было, практически, узаконено. Так, вот, если кто-то убийство признает частью культуры - Вы тоже с этим согласитель?
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вт 28 дек, 2010 23:42 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
|
Ср 29 дек, 2010 00:20 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
F o X писал(а): Мало ли кто чего признал? А если завтра признают частью культуры, например, убийство? Вспомните массовые репрессии после революции - убийство же было, практически, узаконено. Так, вот, если кто-то убийство признает частью культуры - Вы тоже с этим согласитель? Смертная казнь - тоже убийство. Законом это предусмотрено, читайте Уголовный кодекс РФ, 19.11.2009 г. Конституционный суд постановил, что никакие суды в России не могут выносить смертные приговоры, с этим я не согласен, но вынужден мириться.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Ср 29 дек, 2010 16:40 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Плохо, если у некоторых изолированных народов не сложились крепкие выражения. Им приходится переходить на русский или английский язык. Вот, наверное, чувствуют себя неполноценными.
|
Ср 29 дек, 2010 17:42 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Ka3us писал(а): Вот, наверное, чувствуют себя неполноценными. Я бы сказал, они чувствуют себя бескультурными! Ибо использование в повседневности чужой культуры является моветоном 
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Ср 29 дек, 2010 17:53 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Fox, Вы намеренно проигнорировали моё мнение ("На меня косноязычные разговоры с матюками через слово производят омерзение и удручающее впечатление."), или просто забывчивы? Не передёргивайте и не пытайтесь записать меня в матолюбы. По Вашей логике, античная культура - это культура дикарей, поскольку древние греки и римляне не знали не только трусов, но даже штанов. Штаны придумали верхоконные кочевники. До ХХ века женщины трусики не носили. Их наша цивилизация, как и бюстгальтеры, до той поры просто не знала. Жещины носили панталончики. Мужчины - портки, подобие трусов, но подлинней. Они появились с XVII века. Древнерусское слово "порты" означало одежду вообще. Задофф, я - выпускник экономического факультета МГУ, а не философского.
|
Ср 29 дек, 2010 20:20 |
|
 |
a_valia
гуру
Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40 Сообщения: 4381 Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а): Задофф, я - выпускник экономического факультета МГУ, а не философского. всегда думала, что филфак - филологический факультет
|
Ср 29 дек, 2010 21:35 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а): Задофф, я - выпускник экономического факультета МГУ, а не философского. Читик, ок, при разливе учту! 
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Ср 29 дек, 2010 22:35 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Читик писал(а): Fox, Вы намеренно проигнорировали моё мнение ("На меня косноязычные разговоры с матюками через слово производят омерзение и удручающее впечатление."), или просто забывчивы? Не передёргивайте и не пытайтесь записать меня в матолюбы. По Вашей логике, античная культура - это культура дикарей, поскольку древние греки и римляне не знали не только трусов, но даже штанов. Штаны придумали верхоконные кочевники. До ХХ века женщины трусики не носили. Их наша цивилизация, как и бюстгальтеры, до той поры просто не знала. Жещины носили панталончики. Мужчины - портки, подобие трусов, но подлинней. Они появились с XVII века. Древнерусское слово "порты" означало одежду вообще. Задофф, я - выпускник экономического факультета МГУ, а не философского. Читик, да что Вы прявязались к этим трусам? В моём посте речь идёт о нашем современном обществе а не об античной культуре и не о кудьтуре дикарей, у которых она, бесспорно, есть, разве я это где-нибудь отрицаю? так что, тоже, пожалуйста, не передёргивайте. Если уже так необходимо всё разжевывать, то оговорюсьсь: в современном, в частности, в российском (и не только) обществе, считается моветоном: - ругаться матом, - ходить без трусов, -сморкаться на пол, - прилюдно пукать ... и т.д. и т.п. И античная культура, культура кочевников и иже с ними здесь абсольтно не при чём. Ну не придёт же Вам, допустим, в голову придти на заседание Общественной палаты БЕЗ? Или в шотландмском килте? Или в тоге? Поэтому, ещё раз: я говорю о нашем, современном, российском обществе. Что касается Читик писал(а): "На меня косноязычные разговоры с матюками через слово производят омерзение и удручающее впечатление.". то здесь Вы, говоря правильные вещи, делаете ма-а-люсенюкую такую оговорчку, утверждая, что, в некоторых случаях, мат "жутко мощная вешь". Да кто же спорит. Мат, безусловно, вещь мощная, но увы, некультурная. Говоря "да, но..." человек, по сути, не говорит ни да ни нет...
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Чт 30 дек, 2010 16:43 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Мат: культурно о некультурном
Прийти на заседание в тоге - это круто!
|
Чт 30 дек, 2010 21:37 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|