"Пятёрочка" вместо детской площадки
Автор |
Сообщение |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Simpsons писал(а): документального подтверждения. А пока вернёмся к "Пятёрочке".  Вернёмся  Я за ! И пусть где-нить ещё и "Перекрёсток" воздвигнут ! 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Чт 25 ноя, 2010 18:30 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 писал(а): И пусть где-нить ещё и "Перекрёсток" воздвигнут !  например на месте бараков на лермонтовке
|
Чт 25 ноя, 2010 18:33 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Aleks писал(а): 9в1 писал(а): За чем ? Труба и в конце -нцать разветвителей , вполне себе фонтан. Ну, тогда понятно, почему Вы аптеку считаете ошибкой. Может всё же вернёмся к Пятёрке.Да ладно , Вы прекрасно понимаете , что своей Аптекой реально угоробили двор . Да , м.б. пришлось бы повоевать с несознательными автолюбителями , установить ограждения , бассеин переделать в клумбу или со временем воплотить идею Пашенцева и сделать фонтан из 100 труб , места было достаточно... А теперь имеем что имеем - Мавзолей и 100 аптек по всему городу 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Чт 25 ноя, 2010 18:35 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Дима писал(а): 9в1 писал(а): И пусть где-нить ещё и "Перекрёсток" воздвигнут !  например на месте бараков на лермонтовке Бараки ломать нада , людей переселять. Лучше воткнём его вместо оставшейся клумбы напротив 28-го дома. А что , пустырь , дорога рядом , поъезд удобный , опять же , все коммуникации  .... Народ повозмущается , потом признает ошибку и извинится Алексей , ничего личного  Мы уже привыкли, что у нас в городе стране всё делается через опу  Только вот осознание ошибок приходит годами позже 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
Последний раз редактировалось 9в1 Чт 25 ноя, 2010 18:46, всего редактировалось 3 раз(а).
|
Чт 25 ноя, 2010 18:40 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1, а мне кажется, что Вы не о "угробленном дворе" переживаете, а спите и видите свою машину на "круговой дорожке"... 
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Чт 25 ноя, 2010 18:41 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 писал(а): Алексей , ничего личного  Да и не Алексей он. 
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Чт 25 ноя, 2010 18:42 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Simpsons писал(а): 9в1, а мне кажется, что Вы не о "угробленном дворе" переживаете, а спите и видите свою машину на "круговой дорожке"...  Неа , я во-первых в городе бываю редко Во-вторых далековато от туда пёхом топать. В третьих ,когда приезжаю , на ночь машину ставлю на платную стоянку.
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
Последний раз редактировалось 9в1 Чт 25 ноя, 2010 20:10, всего редактировалось 2 раз(а).
|
Чт 25 ноя, 2010 18:43 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Simpsons писал(а): 9в1 писал(а): Алексей , ничего личного  Да и не Алексей он.  Александр ? Извиняюсь по нику сразу не поймёшь 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Чт 25 ноя, 2010 18:44 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 писал(а): Simpsons писал(а): 9в1 писал(а): Алексей , ничего личного  Да и не Алексей он.  Александр ? Извиняюсь по нику сразу не поймёшь  Опять мимо. 
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Чт 25 ноя, 2010 18:45 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Дабы до конца не омрачать позором свою седую голову .... третьей попытки не будет 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Чт 25 ноя, 2010 18:46 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
|
Чт 25 ноя, 2010 18:48 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Сенькс 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Чт 25 ноя, 2010 18:51 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 писал(а): За чем ? Труба и в конце -нцать разветвителей , вполне себе фонтан. А утекать вода куда будет?
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Чт 25 ноя, 2010 20:14 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Kattani писал(а): А утекать вода куда будет? А сейчас куда утекает ?
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Чт 25 ноя, 2010 20:22 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Sheri писал(а): Ув.Читик, Вы, верорятно, в курсе, в какой всё это стадии? Опротестовать уже невозможно? Думаю, что опротестовать можно. Депутатская комиссия уже готовит запросы документов.
|
Чт 25 ноя, 2010 20:46 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Площадь между ул. Комсомольской и Пр. Испытателей по генплану - место отдыха и развлечений. В городе очень мало таких мест. А то, что там пьянь с наркоманами появляется - это следствие отстутствия ППС и вообще хреноватой работы милиции. Хоть Лувр поставь - загадят за неделю. Так вот, появление ещё крупного торгового стационара просто превратит открытую симпатичную площадь с видом на ДК в классическом стиле в двор-колодец. Будет обезображен городской ландшафт. Кстати, есть нормативы торговых площадей на 1 тысячу жителей. Похоже, этот показатель по Красноармейску давно перекрыт, а с появлением "Пятёрочки" мы будем впереди планеты всей. В то же время в городе нет зоны отдыха, молодёжного центра и вообще многого чего полезного. Администрация же идёт на сговор с застройщиками-впендюрщиками или сетевиками, не считаясь с мнением жителей. Надо, чтобы её экономический отдел клал на стол выкладки о выгоде размещения сетевых магазинов для городской казны и населения. Иначе появятся подозрения на откатную технологию.
|
Чт 25 ноя, 2010 21:03 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 писал(а): А сейчас куда утекает ? Во вторую трубу. Aleks писал(а): 3. Когда копали котлован, под клумбой нашли бетонную чашу с одной трубой. Aleks писал(а): Для фонтана, по определению, нужно, как минимум, две трубы. 9в1 писал(а): За чем ? Труба и в конце -нцать разветвителей , вполне себе фонтан. Kattani писал(а): А утекать вода куда будет?
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Чт 25 ноя, 2010 21:08 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 писал(а): Simpsons писал(а): документального подтверждения. А пока вернёмся к "Пятёрочке".  Вернёмся  Я за ! И пусть где-нить ещё и "Перекрёсток" воздвигнут !  а я был бы непротив,если бы ещё Ашан где-нибудь воткнули. 
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Чт 25 ноя, 2010 21:37 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Sheri писал(а): Дима писал(а): Я так понимаю, проект обустройства площади окончательно похоронили? Господа, прочитав топик испытала бурю эмоций, причем далеко не самых приятных!!! В теме все успешно скатились на обсуждение конкуренции, зарплат и дорог и т.д. ... А о том что в нашем городе НЕТ благоустроенной прощади, где могли бы проходить массовые гуляния граждан по праздникам и просто можно было бы прогуляться-присесь-отдохнуть, дав детям возможность поиграть на дет. площадке НЕ У ДОРОГИ!, полюбоваться ФОНТАНОМ (аптека может себе позволить это чудо инженерной мысли, а Город нет?)... Вы скажете - размечталась! Да, я мечтаю о красиво и разумно спланированном городе, где после 20 лет обещаний не строят панельные(!) школы и не перегораживают исключительно удачное место для ГОРОДСКОЙ ПЛОЩАДИ очередным магазином любого масштаба и наименования!!! Ведь в подобном случае центр северной части города окажется, буквально, на задворках торговой точки! Или её ориентируют фасадом в другую сторону (что тоже не лучше!)? С Проспекта Испытателей через стадион открывается замечательный вид на здание ДК им.Ленина, использовать бы это место с толком... Город Пушкино обустраивает себе площади в центре города, и на это приятно посмотреть и пройтись... А Красноармейску, не имеющему ни одного подобного места (у танка если только?), парадная площадь и не нужна оказывается... Или в Администрации рассчитывают, что дальше нее в город никто не поедет, а жители в очередной раз и так обойдутся? P.S. Если сей проект - правда, администрации пора в отставку, т.к. ни один житель города просто так такое решение не примет!.. Читик писал(а): Площадь между ул. Комсомольской и Пр. Испытателей по генплану - место отдыха и развлечений. В городе очень мало таких мест. А то, что там пьянь с наркоманами появляется - это следствие отстутствия ППС и вообще хреноватой работы милиции. Хоть Лувр поставь - загадят за неделю. Так вот, появление ещё крупного торгового стационара просто превратит открытую симпатичную площадь с видом на ДК в классическом стиле в двор-колодец. Будет обезображен городской ландшафт. Кстати, есть нормативы торговых площадей на 1 тысячу жителей. Похоже, этот показатель по Красноармейску давно перекрыт, а с появлением "Пятёрочки" мы будем впереди планеты всей. В то же время в городе нет зоны отдыха, молодёжного центра и вообще многого чего полезного. Администрация же идёт на сговор с застройщиками-впендюрщиками или сетевиками, не считаясь с мнением жителей. Надо, чтобы её экономический отдел клал на стол выкладки о выгоде размещения сетевых магазинов для городской казны и населения. Иначе появятся подозрения на откатную технологию. Полностью согласен с цитируемыми форумчанами - быть там городской площади, месту проведения торжеств и отдыха горожан, как нам и обещали все последние мэры. Детской площадке тоже там не место. Этот саблинский пиар-подарок(даже табличка висела в своё время) изначально был не там, где надо - близость с проезжей частью, от солнца летом не спрятаться и т.п. Я так думаю.
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Чт 25 ноя, 2010 22:16 |
|
 |
реалист
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08 Сообщения: 276 Откуда: красноармейск
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Читик писал(а): реалист писал(а): Интересно, а почему мы должны трясти своих депутатов? Лично я за "копейку" и "пятерочку" где более дешевые цены и какое мне как обывателю дело до доходов местных предпринимателей? Не всё так просто. Сетевики приезжают со своим персоналом, так что налог на зарплату идёт мимо нашей казны. И зарегистрированы они не в Красноармейске. Так что и тут проигрываем в налогообложении. Прореха в доходах бюджета не чувствуется явственно, как разница в ценниках. Но это - минус финансированию образования, культуры, асфальтирования дорожек и площадок, ремонта дорог. Так что просачивание сетевиков в Красноармейск - это палка о двух концах. Да с налогами и бюджетом это все понятно. Но может быть все дело в том ,что некоторые местные предприниматели финансируют еще и газету "Такова жизнь"?
|
Пт 26 ноя, 2010 00:51 |
|
 |
Resident
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 19:36 Сообщения: 670 Откуда: г. Красноармейск
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Читик писал(а): Площадь между ул. Комсомольской и Пр. Испытателей по генплану - место отдыха и развлечений. В городе очень мало таких мест. А то, что там пьянь с наркоманами появляется - это следствие отстутствия ППС и вообще хреноватой работы милиции. Хоть Лувр поставь - загадят за неделю. Так вот, появление ещё крупного торгового стационара просто превратит открытую симпатичную площадь с видом на ДК в классическом стиле в двор-колодец. Будет обезображен городской ландшафт. Кстати, есть нормативы торговых площадей на 1 тысячу жителей. Похоже, этот показатель по Красноармейску давно перекрыт, а с появлением "Пятёрочки" мы будем впереди планеты всей. В то же время в городе нет зоны отдыха, молодёжного центра и вообще многого чего полезного. Администрация же идёт на сговор с застройщиками-впендюрщиками или сетевиками, не считаясь с мнением жителей. Надо, чтобы её экономический отдел клал на стол выкладки о выгоде размещения сетевых магазинов для городской казны и населения. Иначе появятся подозрения на откатную технологию. Полностью согласен. Площадь единственное открытое место , где можно устраивать концерты и прочие массовые празднования. Если построят "Пятерочку", то заасфальтируют пол стадиона и понаставят контейнеры с мусором да еще все за забором... Лучше бы облагородили "Придорожный" магазин под "Пятерочку". Вот и останемся мы с вами блуждать по лабиринтам комерческих застроек, между магазинами и мусорными баками, с непонятно откуда-то взявшемся чувством тоски...
|
Пт 26 ноя, 2010 01:45 |
|
 |
mimosa
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 19 фев, 2008 22:25 Сообщения: 249
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки Рассказываю.
На самом деле , когда этой аптеки не было ещё даже в мыслях самого хозяина этой аптеки , на том месте был фонтан. И он даже работал ! Вокруг фонтана была проложена "круговая дорожка" , огороженна кустарником , можно было гулять вокруг него и наслаждаться жизью , кстати , эта дорожка осталась , но она, как видим , теперь вокруг аптеки. Наступили смутные 85-90 фонтан выключили и забыли про него. Тут объявляется теперешний хозяин с желанием снести всё к чётовой матери и воздвигнуть на этой площадке АПТЕКУ ! Аргумент был простой , все коммуникации есть , место тоже есть , один хрненуженичегоне работает можно сносить. Напомню , года смутные девяностые , голодные , в администрации тоже кушать хотят - типа разрешаем ! Жители близлежащих домов как водится выступили , помитинговали , ясень пень чиновникам на всё покласть ( как и сейчас ) , в том числе на мнение простых людей , мнение своё не изменили , но "бросили кость" - обязать хозяина аптеки , возвести фонтан рядом . Что собственно теперь мы и наблюдаем. Скажу больше , фонтанов было два Останки второго находятся аккурат перед 28 домом микрорайона , с точно такой же круговой дорожкой. Я надеюсь, что наши правнуки дождутся-таки когда его отреставрируют и он будет радовать их своими струйками
PS Мнение моё относительно аптеки - лучше бы её не было , красивее смотрелся бы отреставрированный фонтан , чем это убогое здание , втиснутое меж домов.
Последний раз редактировалось 9в1 Чт 25 ноя, 2010 17:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Врете,уважаемый, никогда там не было никакого фонтана. Был круглый бассейн без воды. Во время дождей там скапливалась вода, и всегда была мусорка, правда, дворники ее регулярно убирали.
_________________ ВСЕГДА!
|
Пт 26 ноя, 2010 04:59 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
На мой взгляд действительно на бывшем стадионе "Зенит" имело бы смысл разместить площадь и зону отдыха. Размещение торгового центра изуродует облик города и будет не верным градостроительным решением. Небольшие торговые ряды имело бы смысл разместить в продолжение "Березки"
|
Пт 26 ноя, 2010 10:54 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
mimosa писал(а): Врете,уважаемый, никогда там не было никакого фонтана. Был круглый бассейн без воды. Во время дождей там скапливалась вода, и всегда была мусорка, правда, дворники ее регулярно убирали. Мдя , ещё одна, Вам лет , извините , сколько ? А ничего , что описываемые события происходили ещё до вашего рождения ? . Ну возьмите калькулятор и посчитайте какой там объём и сколько нужно было литься дождям чтобы его наполнить. А слова хозяина Аптеки о трубе и бенной чаше при раскопках клумбы не о чём не говорят. Правдивая вы наша  И подводя итог , к чему весь этот спич. Захотят построить магазин на стадионе - посторят , и никакие разумные доводы и протесты жителей не помогут. Как пример - эта злополучная Аптека. Максимум что сделают - внемлЮт пожеланиям жителей и перенесут клумбу детскую площадку чуть дальше , возможно облагородят близлежащую территорию и установят ещё один фонтан 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
Последний раз редактировалось 9в1 Пт 26 ноя, 2010 23:51, всего редактировалось 8 раз(а).
|
Пт 26 ноя, 2010 11:20 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 Возьмите калькулятор, комп, счёты - да что угодно. И объясните, как через одну и ту же трубу будет бить фонтан и одновременно идти слив воды из ёмкости.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Пт 26 ноя, 2010 11:38 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Kattani писал(а): 9в1 Возьмите калькулятор, комп, счёты - да что угодно. И объясните, как через одну и ту же трубу будет бить фонтан и одновременно идти слив воды из ёмкости. А хрен её знает  М.б. вторая труба была ? Как-то воду сливали же , даже если предположить что там был бассейн ? К сожалению время сточило ударный механизм унесло с собой эту тайну 
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Пт 26 ноя, 2010 11:43 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Если построят пятерочку на месте детской площадки, как будет вопрос с парковкой автотранспорта решаться? Расширение в том месте дороги отлично сойдет под парковку на проезжей части? Или оставшуюся часть стадиона закатают в асфальт под эти цели?
|
Пт 26 ноя, 2010 11:43 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Дима писал(а): Если построят пятерочку на месте детской площадки, как будет вопрос с парковкой автотранспорта решаться? Расширение в том месте дороги отлично сойдет под парковку на проезжей части? Или оставшуюся часть стадиона закатают в асфальт под эти цели? Мне кажется там места и под парковку хватит , как раз в продолжении Берёзки , с торца домов.
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Пт 26 ноя, 2010 11:46 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
9в1 писал(а): Мне кажется там места и под парковку хватит , как раз в продолжении Берёзки , с торца домов. по плану там же магазин 
|
Пт 26 ноя, 2010 11:51 |
|
 |
9в1
ветеран
Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53 Сообщения: 2504
|
 Re: "Пятёрочка" вместо детской площадки
Дима писал(а): по плану там же магазин  Чё-та я запутался совсем  Новый магаз должен стоять на месте детской площадки ? Да ? Тогда что ещё предполагается в продолжении "Березки" с торцов домов 18 и 19 ?
_________________ <P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>
|
Пт 26 ноя, 2010 12:13 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|