Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт 13 май, 2025 23:57



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Перспективы расширения г.о. Красноармейск 
Автор Сообщение
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Evil Kant писал(а):
angelasha писал(а):
относительно дешевая, раб.сила

Где вы эту рабсилу то возьмете? :) Пол города работает в Москве и дешевыми этих людей никак не назовешь, меньше чем в Москве они получать не согласятся. Другая половина - это пенсионеры и алкаши, они вообще как раб сила, даже бесплатная, очень сомнительны :) .

angelasha писал(а):
сейчас правительство для этого где-то там в тверском направлении целый город готова с нуля практически воздвигнуть... а чем мы хуже?

А мы выпендривались на выборах и не разрешили посадить того кто бы делился с верхами :) .


Да что вы уперлись "работать в Москве и жить тут?" половина ездюков ездят от безвыходности. ибо дай им тут те же условия и те же перспективы (ну хотя бы приемрно) за минусом скажем, тысяч 10 (на дорогу) а то и глядишь 15-20 (зато в плюсах 4-5 часов времени в день, здоровья и нервов)... и они с радостью будут работать и тут. Просто тут НЕГДЕ сейчас работать на таких условиях. Вот эти условия и надо создавать.
Вы, может, и считаете самоцелью саму по себе работу в Москве... да вот только большинство, ИМХО, все-таки за условиями (деньги тут тоже из условий) ездят... а не за записью в трудовой фирмы г.Москва...

Тут я тоже несколько лет была "ездюком" пока не нашла для себя в городе приемлимые условия... и теперь меня никаким кнутом ... и не каждым пряником не заставишь вернуть все как было. А уж сколько времени, сил и хорошего настроения прибавилось.... если на примере одного человека можно доказать что если создать условия тут, то мотаться не надо... то почему бы не попробовать создать условия для б0льшего количества человек?... а какие условия, что бы процветало все - см выше.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 07 окт, 2010 18:09
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Сунь Лутан писал(а):
и все таки, что бы привлекать специалистов, для развития наукоемких производств, как ни крути необходимо жильё, а его надо где то строить, причем желательно с инфраструктурой (наверное все знакомы как "легко" отдать родное чадо в дет сад), то есть микрорайон. а земли для расширения нет, вот я и задал вопрос, как развиваться (вопрос о производствах другой, параллельный). На вскидку заговорил о землях Путиловского поля, который все равно не используются нормально, а идея сама напрашивается глядя на карту. Интересно какую цену золотая нив за ней запросит? или можно как то договорится иначе?...

где нет возможности расти "в ширь" есть всегда возможность расти в высь... имхо надо работать по всем направлениям. и изначально уже было сказано, что для привлечения надо создавать условия... и в конечном счете, что бы город процветал - надо привлекать (благо тут не безвыходная ситуация), а что бы привлекать - надо создавать. старо как мир. и земли тут лишь капля в море.

Тут нужна всесторонняя концепция развития на многолетку, разбитую на малолетки.. и не на бумаге, а в действии. тут нужно ни чиновье, а чиновники.... не бюррократия, а четко организованное делопроизводство... тут, в конце концов, нужно еще пройти колоссальный путь от идеи до реализации... хотя мне кажется, что у властьдержащих не только идей... желание их генерировать напрочь отсутствует...

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 07 окт, 2010 18:13
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Расти домам ввысь не позволяют гремящие взрывы, от которых вылетают стекла.
angelasha писал(а):
Города Федерального значения - это Москва и Спб. Не уж то Вы задумали поставить краснодырск к ним третим? )))
А Красноармейск сейчас (да уже в принципе очень давно) был и есть городом областного подчинения... по крайней мере по бумагам.

Не городом федерального значения (подчинения), а городом федеральной собственности, состоящим на балансе Геодезии. Вобщем, шутка удалась. )
Р.S. Надо бы организовать партию и под руководством нашей Саши победить на выборах. ;-)


Чт 07 окт, 2010 18:34
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re:
Зеленый писал(а):
.. Вобщем, шутка удалась. )
Р.S. Надо бы организовать партию и под руководством нашей Саши победить на выборах. ;-)

Надо бы. Не до шуток уже, знаете ли. Если так дальше будет продолжаться (а оно будет), то к 2025 году Вы с Читиком станете единомышленниками и блокпост под названием Геодезия будет для вас единственным местом спасения.
Читика, скорее всего, прихлопнут до того. :)


Чт 07 окт, 2010 20:09
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Re:
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Читика, скорее всего, прихлопнут до того. :)

Вячеслав, я дам Вам парабеллум :)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 07 окт, 2010 20:25
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Re:
Вячеслав Гуртовой писал(а):
и блокпост под названием Геодезия будет для вас единственным местом спасения.

Чето не догоняю Ваш полет мысли. Разъясните.


Чт 07 окт, 2010 20:37
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re:
Зеленый писал(а):
Расти домам ввысь не позволяют гремящие взрывы, от которых вылетают стекла.
angelasha писал(а):
Города Федерального значения - это Москва и Спб. Не уж то Вы задумали поставить краснодырск к ним третим? )))
А Красноармейск сейчас (да уже в принципе очень давно) был и есть городом областного подчинения... по крайней мере по бумагам.

Не городом федерального значения (подчинения), а городом федеральной собственности, состоящим на балансе Геодезии. Вобщем, шутка удалась. )
Р.S. Надо бы организовать партию и под руководством нашей Саши победить на выборах. ;-)

Чур Зеленому больше моих фото не показывать... :lol:

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 07 окт, 2010 21:17
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Re:
zadoff писал(а):
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Читика, скорее всего, прихлопнут до того. :)

Вячеслав, я дам Вам парабеллум :)

Я ещё успею оправиться на ваши могилы. :D


Чт 07 окт, 2010 21:32
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
О, это слишком большая честь для нас!
Не переживайте Читик, мы с В.Г. первыми начнем собирать на форуме деньги на Ваш памятник :)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 07 окт, 2010 22:10
Профиль
флудерастка

Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17
Сообщения: 8119
Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
zadoff писал(а):
О, это слишком большая честь для нас!
Не переживайте Читик, мы с В.Г. первыми начнем собирать на форуме деньги на Ваш памятник :)



М-да...
Это, надо полагать, ШУТКА ЮМОРА? )

_________________
Меня выгнал Trace)
пишите письма 8)


Чт 07 окт, 2010 22:18
Профиль ICQ WWW
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Когда аргументы в споре заканчиваются - оппоненты переходят на личности... Это уже не спор в поисках истины, а спор ради спора... а это уже не красит.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Чт 07 окт, 2010 22:20
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
о чем вообще тема то была? :)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 07 окт, 2010 22:37
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 808
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
zadoff писал(а):
о чем вообще тема то была? :)

о ЦКАДе


Чт 07 окт, 2010 23:27
Профиль WWW
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Нипанятна - перспективы расширения города действительно решаются на форуме? Или всё таки во флуд?


Пт 08 окт, 2010 00:24
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Rаm, Вы предлагаете закрыть форум (перестать общаться) только на том основании, что он не обладает властными полномочиями?


Пт 08 окт, 2010 05:40
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Ram писал(а):
Нипанятна - перспективы расширения города действительно решаются на форуме? Или всё таки во флуд?

почему бы и нет ))))))))))))))))))
если фото на форуме помогает благоустроить город.... то, может, и идеи-мнения почерпнут....
Вообще, ИМХО, в интернете не все игрушки. Вот такое народное собрание офф-лайн фиг организуешь... а тут можно хоть как-то узнать мнения горожан :)

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 08 окт, 2010 08:22
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Сунь Лутан писал(а):
zadoff писал(а):
о чем вообще тема то была? :)

о ЦКАДе

Я так думаю, что когда строительство ЦКАД будет в районе Яроославки, то бизнес сам потянется к этой дороге, вещевые и продовольственные оптовые рынки будут вытеснены от МКАД до ЦКАД, сервисные автоцентры там и прочие заведения, обильно расположившиеся вдоль МКАД будут все здесь. Тогда Путиловское поле и прочие земли будут скуплены под жилую застройку без всякого участия городского поселения Красноармейск.
Те, кто владеют сейчас этими землями прекрасно понимают, что в недалеком будущем цена на их земельку многократно возрастет.
Думаю на этом можно успокоиться и закрыть тему.


Пт 08 окт, 2010 08:54
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 808
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Сунь Лутан писал(а):
zadoff писал(а):
о чем вообще тема то была? :)

о ЦКАДе

Я так думаю, что когда строительство ЦКАД будет в районе Яроославки, то бизнес сам потянется к этой дороге, вещевые и продовольственные оптовые рынки будут вытеснены от МКАД до ЦКАД, сервисные автоцентры там и прочие заведения, обильно расположившиеся вдоль МКАД будут все здесь. Тогда Путиловское поле и прочие земли будут скуплены под жилую застройку без всякого участия городского поселения Красноармейск.
Те, кто владеют сейчас этими землями прекрасно понимают, что в недалеком будущем цена на их земельку многократно возрастет.
Думаю на этом можно успокоиться и закрыть тему.

конечно ЦКАД это тема отдельного разговора, меня интересует перспективы расширения (развития) города, а ЦКАД кстати должен пройти по бетонки с зоной отчуждения до 3 км. от него, так что есть шанс стоять на обочине крупнейшей магистрали страны..
вопрос, вот если бы вы были избраны главой администрации, какие бы были ваши первые шаги в этом направлении?


Пт 08 окт, 2010 10:11
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Сунь Лутан писал(а):
вопрос, вот если бы вы были избраны главой администрации, какие бы были ваши первые шаги в этом направлении?

Нашел бы инвестора для строительства с муниципальным долевым участием асфальтобетонного завода. Для будущего ЦКАДА асфальта и бетона много понадобится.
Выбирайте - реализуем. 8)


Пт 08 окт, 2010 10:30
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Сунь Лутан писал(а):
вопрос, вот если бы вы были избраны главой администрации, какие бы были ваши первые шаги в этом направлении?

Нашел бы инвестора для строительства с муниципальным долевым участием асфальтобетонного завода. Для будущего ЦКАДА асфальта и бетона много понадобится.
Выбирайте - реализуем. 8)

Цкад достроят, сроки полномочий Гуртового истекут... город обратно будет в жопе... еще один на "теплое место" за краткосрочной выгодой... это все слишком краткосрочно в масштабах города..

И вообще с каких пор, что бы построить бетонный завод, надо быть обязательно мэром? Правильно.... одно дело свои вбухивать под краткосрочные проекты... а потом хз куда это все девать, и совсем другое дело - оставить никому ненужное барахло на балансе города следующего мэра... пусть потом сами разбираются...

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 08 окт, 2010 11:09
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
angelasha писал(а):
Вячеслав Гуртовой писал(а):
Сунь Лутан писал(а):
вопрос, вот если бы вы были избраны главой администрации, какие бы были ваши первые шаги в этом направлении?

Нашел бы инвестора для строительства с муниципальным долевым участием асфальтобетонного завода. Для будущего ЦКАДА асфальта и бетона много понадобится.
Выбирайте - реализуем. 8)

Цкад достроят, сроки полномочий Гуртового истекут... город обратно будет в жопе... еще один на "теплое место" за краткосрочной выгодой... это все слишком краткосрочно в масштабах города..

Всю муниципальную долю прибыли от продажи продукции АБЗ обещаю направлять на социальные нужды малообеспеченных горожан.
Пусть хотя бы при моем правлении люди поживут по человечески. А потом, когда переизберут, действительно хоть потоп. :)
P.S. ЦКАД будут строит долго, не сомневайтесь.
P.P.S. Для справки: средняя стоимость 1 км МКАД составляла более 1 млн.$.


Пт 08 окт, 2010 11:52
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
цкад краткосрочный проект :) а обслуживание? а инфраструктуру чем строить?

немного оффтопа

в 2003 году для постройки одного км. дороги (не просто асфальтирование ранее существовавшего дорожного полотна или ямочный ремонт, а комплекс инженерных работ для строительства дороги вместо обычной сельской грунтовки с полуметровыми колеями) требовалось продать 900 – 1000 тонн ржи или 550 – 700 тонн пшеницы".
... " цены на пшеницу мягкую 3 класса 4400 рублей за 1 т,
пшеницу мягкую 4 класса – 3400 рублей за 1 т,
продовольственную рожь группы А – 2500 рублей за 1 т.".
Из Бюллютеня Счетной палаты №7 (91) / 2005


Пт 08 окт, 2010 12:18
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Ну, так и я о том же. :)
Причем ЦКАД и МКАД - это не сельская дорога. Многоуровневые развязки, тоннели и пр. Вобщем по сравнению с сельской дорогой цену 1 км. можно спокойно умножать на 10.
Врочем это нормальные цены для автобанов европейского уровня.


Последний раз редактировалось Вячеслав Гуртовой Пт 08 окт, 2010 12:31, всего редактировалось 1 раз.



Пт 08 окт, 2010 12:21
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Заводы асфальтобетонные однозначно будут строить, не у нас, так в других районах.


Пт 08 окт, 2010 12:31
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Форумчане! Призываю всех не голосовать за Гуртового! :) Его идея с заводом направлена на реализацию интересов частного капитала, входящего в состав будущего акционерного общества. Пара эмиссий и город не имеет ничего!
В общем голосуйте за меня, я открою такой же завод, только в форме муниципального казенного предприятия. Доходы направлю закупку пионерских галстуков пионерам и вставных челюстей пенсионерам! Первым замом возьму Читика. Думаю и Гуртовому местечко найдется :wink:

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 08 окт, 2010 12:31
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Красноармейск будет городом дворников. ЦКАД нужно же подметать. И опыт, опять же, уже имеется.


Пт 08 окт, 2010 12:48
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Форумчане! Не слушайте zadoffа. Он Вас обманывает. Никаких пионерских галстуков для пенсионеров и вставных челюстей для пионеров он покупать не собирается. Мне стало известно, что он, используя свое юридическое образование, тайно оформляет себе паспорт гражданина Папуа Новой Гвинеи.
Как только он дорвется до городской казны - сразу весь городской бюджет переведет на заграничные счета подставных фирм-однодневок и сам туда слиняет.
Голосуйте за меня. Я ВАС не подведу!


Пт 08 окт, 2010 13:03
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Не знаю, не знаю, Вячеслав Иванович, популизм тут не прокатит. Ваши увещевания похожи на выборы в республике "ШКИД". Только в ШКИДе делить нечего было, последний смеситель "мамочка" снял, а Вы видать присмотрели кусок пожирнее.
ЗЫ Кстати, г-н Гуртовой, не у Вас ли в личном деле я видел документы на имя Гуртанович Йоханана Исааковича?

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 08 окт, 2010 14:11
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10
Сообщения: 2249
Откуда: местный
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
zadoff писал(а):
Не знаю, не знаю, Вячеслав Иванович, популизм тут не прокатит. Ваши увещевания похожи на выборы в республике "ШКИД". Только в ШКИДе делить нечего было, последний смеситель "мамочка" снял, а Вы видать присмотрели кусок пожирнее.
ЗЫ Кстати, г-н Гуртовой, не у Вас ли в личном деле я видел документы на имя Гуртанович Йоханана Исааковича?

Ну и что? Это мой литературный псевдоним. Кстати, если Вы внимательно читали мое личное дело, то там есть еще один псевдоним (научный): «Гаррик Гуртанович Гургенджимайло». Вас что то не устраивает?
zadoff, не уводите тему развития Красноармейска на личные отношения. Тренируйтесь в остроумии лучше на Читике. У вас с ним одинаково хорошо получается. Не зря Вы его себе в замы наметили.
Город будет прирастать и развиваться только при условии совместных усилий активных предпринимателей и ответственных работников городских структур управления. Честно говоря начал бы действительно с благоустройства того, что мы имеем. Выделил бы в городском бюджете статью на содержание благоустройства города. Посадил бы клумбы, цветники, небольшие фонтаны, небольшие, но знаковые скульптурные композиции, детские площадки общего пользования. Запретил бы рапитие спиртных напитков любой крепости вне отведенных для этого постоянных мест. Особенно во время проведения праздничных общегородских мероприятий. Много чего можно хорошего для города сделать.


Последний раз редактировалось Вячеслав Гуртовой Пт 08 окт, 2010 15:45, всего редактировалось 1 раз.



Пт 08 окт, 2010 14:42
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Перспективы расширения г.о. Красноармейск
Это Вы сейчас серьезно? Ну если да, то с расходами все понятно. А доходы откуда черпать собираетесь?

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 08 окт, 2010 15:45
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB