новая газета "такова жизнь"
Автор |
Сообщение |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
zadoff писал(а): Мегафон - будущее зависит от тебя! т.е. в статье был описан не звукоусиливающий инструмент, а скрытая реклама оператора связи?
|
Чт 24 июн, 2010 14:17 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
В статье это слово вообще не фигурирует, но зная экстремистский настрой некоторых организаторов, можно предположить что и в этот раз без мегафона не обойтись  . А то как иначе привлечь внимания "машины с телекамерой"? Читик, надеюсь открытое письмо уже дошло до Президента? Возможно ответственные чиновники из аппарата уже подготовили доклад боссу, вырвав из 2 листов словоблудия суть, которая сводится к тому что за некие услуги, связанные с транспортировкой и нахождением тел умерших в морге ПРБ, взимается плата. Интересно, а почему подписанты промолчали о том что эти услуги не являются обязательными? Видать "создавать видимость работы" это кредо не только критикуемых Вами гос. органов...
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Чт 24 июн, 2010 14:27 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Я очень доволен. Индикатор эффективности - болезненная реакция амбициозного, но прозябающего на задах. Как не вспомнить Некрасова? - "В диких криках озлобленья слышу ропот одобренья". Народного. В чём удостоверяюсь ежедневно. А охотников похоронить "Яблоко" было и есть много. Не дождутся.
|
Чт 24 июн, 2010 14:36 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
А где можно вступить? Каковы партвзносы? Кепку с символикой дадут?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Чт 24 июн, 2010 14:38 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
zadoff писал(а): А где можно вступить? Каковы партвзносы? Кепку с символикой дадут? Нам с Вами не по пути.
|
Чт 24 июн, 2010 14:43 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Нам это кому? Вы за всю партию говорите? Читик, я подозревал у Вас некие тоталитарные и монархические повадки, что-то от Гитлера, что-то от Ивана Грозного. И Вы в очередной раз проявили себя. Скажите, а вопрос подписания открытого письма от имени ОП обсуждался на ее заседании и есть ли право подписывать от имени общественного объединения некие обращения у заместителя председателя?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Чт 24 июн, 2010 15:04 |
|
 |
Wolsi
ветеран
Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13 Сообщения: 1053 Откуда: Родной Красноармейск
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Только что прочитала 52-й номер. Конечно, создание цепочки из живых людей эффектно, но увы, неэффективно. Юристы "Яблока" могут подавать жалобы в высшии инстанции, только начинать надо с низших, в высших обжалуют. Зачем такая показуха - если хотят подавать иски - то на действия и бездействия, откажут - вот тогда и кассационку можно подать. Что-то сомнительны юристы, собирающие "общественность". Показали же печальные опыты, да тот же "Речник" взять, что пикеты - пустая трата времени. Еще весьма удивида статья про "Мозговой центр". В частности, постановка вопроса о включении "НИИ Геодезия" в городскую черту (просто и красиво). Для начала эту самую черту найти надо, сделать нормальный генплан, что проблематично и затянется, скорее всего, на годы. А если еще и "Геодезию" туда включить - генплан будет по инстанциям десятки лет ходить. Понятно, что земли много, и всем хочется там понастроить, но увы - собственность РФ никто не отменял. Письмо Медведеву - отчаянный шаг, только читать таковое он вряд ли будет. И опять - спуск в низлежащие инстанции. Действия и бездействия обжалуются в суде. На основании чьего распоряжения/постановления/решения умерших граждан отправляют в ЦРБ? Решение такое можно отменить только в суде, прокуратура никаких решений не отменяет. А вот статья про храм в Муромцево очень порадовала - потому как неправильно это - из храма производственное здание делать.
_________________ Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю. Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)
|
Чт 24 июн, 2010 15:11 |
|
 |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Если Читик владеет информацией, что поступило прямое указание Громова сдать 2-ю школу к 1 сентября, то показательная акция партии Яблоко может принести ей реальные дивиденты. (Политика, знаете ли).
|
Чт 24 июн, 2010 15:53 |
|
 |
Wolsi
ветеран
Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13 Сообщения: 1053 Откуда: Родной Красноармейск
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Вячеслав Гуртовой писал(а): Если Читик владеет информацией, что поступило прямое указание Громова сдать 2-ю школу к 1 сентября, то показательная акция партии Яблоко может принести ей реальные дивиденты. (Политика, знаете ли). Если указание поступило, да еще и прямое - это хорошо. Только есть ли возможность его выполнить? Главный вопрос как всегда - за чей счет?
_________________ Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю. Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)
|
Чт 24 июн, 2010 16:23 |
|
 |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Если суммарную энергию участников акции умело направить на 2-ю школу - они за один день ее восстановят  ...(или разберут?  ).
|
Чт 24 июн, 2010 16:32 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Очевидно, что без денег указания не раздаются. Прочитав пост Гуртового, понял почему статья о 2-ой школе так долго пылилась среди аналогичных "бомб". Думаю в следующем номере будет не менее колоритная статья описывающая подвиг борцов, поучающая бюрократов всех мастей о том, что незримым оком Гарант видит все и вся, о нем либо хорошо либо никак.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Чт 24 июн, 2010 16:41 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Статья "Храм заждался восстановления".
Вызывает глубокое непонимание нынешнее решение вкладывать деньги в перестройку указанного здания. Как будет сочетаться "возрождение храма и приходской жизни" с действующим режимом на предприятии? Не послужит ли это заигрывание с "верующими" началом отторжения территорий от Геодезии? Будет ли "инициативная группа по созданию городского объединения бывших жителей Муромцева" добиваться передачи территории храма "верующим"? И, наконец, какова практическая польза этого "восстановления"?
Р.S. Читик, статья "А что за общими фразами?" получилась какая-то оборванная на полуслове. Хотелось бы почитать и окончание.
|
Пт 25 июн, 2010 07:34 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Видимо сказать то и нечего...
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Пт 25 июн, 2010 08:23 |
|
 |
Ka3us
гуру
Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10 Сообщения: 4607
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Зеленый писал(а): Статья "Храм заждался восстановления".
Вызывает глубокое непонимание нынешнее решение вкладывать деньги в перестройку указанного здания. Интересно, что быстрей отремонтируют школу или церковь?
|
Пт 25 июн, 2010 09:58 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Зеленый писал(а): Статья "Храм заждался восстановления".
Вызывает глубокое непонимание нынешнее решение вкладывать деньги в перестройку указанного здания. Как будет сочетаться "возрождение храма и приходской жизни" с действующим режимом на предприятии? Не послужит ли это заигрывание с "верующими" началом отторжения территорий от Геодезии? Будет ли "инициативная группа по созданию городского объединения бывших жителей Муромцева" добиваться передачи территории храма "верующим"? И, наконец, какова практическая польза этого "восстановления"?
Р.S. Читик, статья "А что за общими фразами?" получилась какая-то оборванная на полуслове. Хотелось бы почитать и окончание. Да, досадный сбой произошёл при печати. Выставлю полный текст на форуме.
|
Пт 25 июн, 2010 12:00 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Не иначе злые силы вмешались 
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Пт 25 июн, 2010 13:26 |
|
 |
AK_85
бывалый
Зарегистрирован: Пт 19 фев, 2010 18:55 Сообщения: 140
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Это как получается, что если в роду были жители с деревень которые находятся на тер. геодезии, то можно собирать массы, организовывать общества и в последующем добиваться возврата земли )) 
|
Пт 25 июн, 2010 13:43 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Привожу потерявшуюся при печати часть публикации. От редакции. Итак, по утверждениям официального источника, явствует, что от городской администрации в мероприятии участвовало некое должностное лицо. Однако в официальной городской прессе об этом сведений не было, представитель городской администрации не представил информацию о своём участии и своего мнения о результатах посещения предприятия в связи с вопросом, очень интересующим городскую общественность. В принципе, полномочному представителю городской исполнительной власти должны были предоставить аналитические данные по составу завозимых грузов для «рекультивируемого участка» и сравнительные – относительно ПДК. В этом случае, полагаем, они должны стать достоянием гласности. А уж судить, насколько всё благополучно, общественности. Вызывает недоумение, что к проверке ситуации не был подключён городской Совет – орган власти, представляющий интересы избирателей, обеспокоенных процессами, идущими на предприятиях города и влияющими на среду обитания. Создаётся впечатление, что его своевременно о предстоящем мероприятии не информировали. И нельзя поручиться – случайно это было или умышленно. С большим опозданием, лишь 27 мая, в Совет было отправлено из областного министерства уведомительное письмо (№08/20-1) о проведенном «выездном совещании» с проверкой участка, где совершались захоронения. Письмо поступило в Совет лишь 11 июня, постфактум. Редакция связалась с начальником отдела экологии Щёлковского района А.С.Холиным. Он подтвердил, что районная администрация направляла письмо в областное министерство экологии и природопользования с выражением озабоченности по поводу интенсивного завоза иловых осадков через районную территорию и его последствий. На 17 июня (!) оттуда ответ ещё не получен. Мало того, заявитель к участию в «выездном совещании» привлечён не был. Соображения насчёт того, что ФКП НИИ «Геодезия» - режимное предприятие, не являются основанием для препятствий в участии: пригласили же администрацию г. Красноармейска! Не может один орган местного самоуправления быть «равнее» другого перед законом. Надеемся, что, если подробная информация о результатах «выездного совещания» и обследования на месте в администрации г. Красноармейска имеется, она будет получена редакцией и опубликована. Келейность прошедшего под эгидой областного министерства мероприятия не настраивает на успокоение. Полагаем, что последнее слово должно быть за независимой экологической экспертизой.
|
Пт 25 июн, 2010 14:44 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
AK_85 писал(а): Это как получается, что если в роду были жители с деревень которые находятся на тер. геодезии, то можно собирать массы, организовывать общества и в последующем добиваться возврата земли ))  Да нет, напрасные страхи. Состоялась беседе о. Сергия с Вагиным, о ней получу информацию и сообщу.
|
Пт 25 июн, 2010 14:46 |
|
 |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Читик писал(а): Да нет, напрасные страхи. Состоялась беседе о. Сергия с Вагиным, о ней получу информацию и сообщу. Как не вспомнить Некрасова? - ".. слышу ропот одобренья". 
|
Пт 25 июн, 2010 15:09 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Ka3us писал(а): Интересно, что быстрей отремонтируют школу или церковь? А это уж в зависимости от того, что нужнее...
|
Пт 25 июн, 2010 17:32 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
онлайн версия последних номеров будет или уже можно не ждать???
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Чт 12 авг, 2010 23:37 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Читик, а давно ли ЦМЗ стало управляющей компанией по всему городу? Насколько мне помнится конкурс по отбору управляющей компании прошел только по нескольким домам в микрорайоне "Северном". Постановление Главы о возвращении функций управляющей компании отменено. Если у Экокраса были поддельные протоколы, то у ЦМЗ их в большинстве своем вовсе нет. А чего стоит перл о долгах в 200 с лишним тысяч, которые ЦМЗ намерено взыскать! Интересно, оно вообще существовало на момент образования долга? ЗЫ Я свой вывод относительно листовки, гордо именующей себя "городской газетой", уже давно сделал.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Пн 23 авг, 2010 13:18 |
|
 |
Вячеслав Гуртовой
ветеран
Зарегистрирован: Вс 08 янв, 2006 00:10 Сообщения: 2249 Откуда: местный
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
zadoff писал(а): ЗЫ Я свой вывод относительно листовки, гордо именующей себя "городской газетой", уже давно сделал. zadoff Вы как то уж очень по детски оцениваете возможности альтернативной городской прессы. В период ативизации борьбы городских коммерсантов с приезжими грабителями в лице Титенка альтернативная городская газета была очень актуальна для привлечения на свою сторону "народных масс" , поскольку официальные СМИ были подконтрольны Титенку. Поэтому ее выпуск активно поддерживался, финансировался и даже до последнего времени анонсировался на нашем форуме. Сейчас же нет никакой необходимости для всенародно избранных своих, земляков, в содержании альтернативной газеты. Поэтому "Такова жизнь" живет впроголодь и побирается как бедный родственник. Ни о какой гражданской позиции или оппозиции существующей городской власти и речи быть не может, наоборот "Такова жизнь" как флюгер поворачивается на любое дуновение из администрации; иначе она просто умрет. Жалко, конечно.
|
Пн 23 авг, 2010 13:45 |
|
 |
no soi no negoro
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24 Сообщения: 764
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
zadoff писал(а): Постановление Главы о возвращении функций управляющей компании отменено. Если у Экокраса были поддельные протоколы, то у ЦМЗ их в большинстве своем вовсе нет. А чего стоит перл о долгах в 200 с лишним тысяч, которые ЦМЗ намерено взыскать! Интересно, оно вообще существовало на момент образования долга? Вопрос не так нужно ставить, существовало ли МУ ЦМЗ. хотя и это желательно подтвердить ссылкой на дату учреждения организации (по Уставу) - как юрлицо, оно наверняка наравне со всеми в ЕГРЮЛ описано, где также содержится информация о датах реорганизации/ликвидации. А вопрос так поставить: в период с .../../.. г. по .../../.. г., когда образовался долг за квартирантами, какие ресурсы были им фактически поставлены и с каких счетов оплачивались ресурсы, какие услуги были оказаны и кто конкретно оказал услуги. Если с ресурсами (свет/водоснабжение и отведение, газоснабжение) - боле менее понятно и разобраться можно, то вот насчет "услуг" - скорей всего не найдётся того, кто скажет, что оказал им услугу и опишет в чём эта услуга, да еще под присягой "говорить правду" в суде. Поэтому долги отчасти необходимо прощать - никак иначе.
_________________ ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён. Простите ради Бога: неподобная глаголах.
|
Пн 23 авг, 2010 14:07 |
|
 |
no soi no negoro
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24 Сообщения: 764
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
А вообще, Игорь с тобой согласен - все эти учинённые юридические каверзы с заменой одних бумажек на другие, подменой одних уставов- третьими и разброс должностями внутри организации, устранившие в своё время юридическую преемственность организаций как таковую, лишили представителей и первой и второй фирм возможности аппелировать к закону в случае инициирования сбора средств в погашение задолженности неплательщиками. А значит, скорей всего, не имея законных путей сбора - воспользуются незаконными: угрозы, выбивание долгов с "наездами". Может простить большинству долги их, как и они прощают Вам долги Ваши ?
_________________ ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён. Простите ради Бога: неподобная глаголах.
|
Пн 23 авг, 2010 14:08 |
|
 |
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Мне пришло письмо об оплате задолженности на счет МУ ЦМЗ-УК. Вопрос: проводился ли конкурс по отбору управляющей компании в моем доме (и в большинстве домов по городу)? Ответ: нет. Вопрос: имеет ли право МУ "ЦМЗ-УК" требовать оплаты коммунальных услуг? Ответ: нет. Вопрос: имеет ли МУ "ЦМЗ-УК" право на иск? Ответ: нет Вопрос: Какой статьей Уголовного кодекса РФ предусмотрена ответственность за аналогичные деяния? Ответ: думаю даст прокуратура.
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Пн 23 авг, 2010 14:24 |
|
 |
no soi no negoro
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24 Сообщения: 764
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Цитата: Вопрос: проводился ли конкурс по отбору управляющей компании в моем доме (и в большинстве домов по городу)? Ответ: нет. Вопрос: имеет ли право МУ "ЦМЗ-УК" требовать оплаты коммунальных услуг? Ответ: нет. Вопрос: имеет ли МУ "ЦМЗ-УК" право на иск? Ответ: нет. Всё рассказано. Практически подвиг самурая совершил! по 2 му вопросу: у меня лично ответ сформулирован: вправе требовать оплаты долга то лицо, которое приобрело этот долг. Если бы существовало соглашение МУ ЦМЗ с предыдущей управляющей компанией (типа мирового) о передаче всех обязательств по управлению вместе с долгами... это было бы интересно
_________________ ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён. Простите ради Бога: неподобная глаголах.
|
Пн 23 авг, 2010 15:20 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
zadoff писал(а): Читик, а давно ли ЦМЗ стало управляющей компанией по всему городу? Насколько мне помнится конкурс по отбору управляющей компании прошел только по нескольким домам в микрорайоне "Северном". Постановление Главы о возвращении функций управляющей компании отменено. Если у Экокраса были поддельные протоколы, то у ЦМЗ их в большинстве своем вовсе нет. А чего стоит перл о долгах в 200 с лишним тысяч, которые ЦМЗ намерено взыскать! Интересно, оно вообще существовало на момент образования долга? ЗЫ Я свой вывод относительно листовки, гордо именующей себя "городской газетой", уже давно сделал. Для начала запомните, что слово "центр" мужского рода и не может быть "оно" ("стало"). Во-вторых, что мешает Вам, юристу, засудить ЦМЗ по поводу незаконного присвоения полномочий? Заячья позиция Вас не украшает. Это только на форуме Вы смелый - с Читиком задираться. Что касается "листовки", то не советую повторять глупости Ковшова, которого суд, из которого он вышел несолоно хлебавши, поправил, когда тот называл мою газету "листовкой". Понимаю, она хорошо навешивает Вашему начальству "по кумполу и по чайнику", на содержании которого Вы находитесь. Но даже корпоративная солидарность должна выглядеть прилично.
|
Пн 23 авг, 2010 17:52 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: новая газета "такова жизнь"
Вячеслав Гуртовой писал(а): zadoff писал(а): ЗЫ Я свой вывод относительно листовки, гордо именующей себя "городской газетой", уже давно сделал. zadoff Вы как то уж очень по детски оцениваете возможности альтернативной городской прессы. В период ативизации борьбы городских коммерсантов с приезжими грабителями в лице Титенка альтернативная городская газета была очень актуальна для привлечения на свою сторону "народных масс" , поскольку официальные СМИ были подконтрольны Титенку. Поэтому ее выпуск активно поддерживался, финансировался и даже до последнего времени анонсировался на нашем форуме. Сейчас же нет никакой необходимости для всенародно избранных своих, земляков, в содержании альтернативной газеты. Поэтому "Такова жизнь" живет впроголодь и побирается как бедный родственник. Ни о какой гражданской позиции или оппозиции существующей городской власти и речи быть не может, наоборот "Такова жизнь" как флюгер поворачивается на любое дуновение из администрации; иначе она просто умрет. Жалко, конечно. Самое интересное в том, что чиновники администрации то и дело устраивают мне сцены за критику в газете. Так что не надо сочинять лишнего насчёт "флюгера". Меня даже допустили к конкурсу Фонда защиты гласности на приз имени академика Сахарова "За публикацию как поступок". За "флюгерство" туда не допускают. Условия там очень строгие. Ваша-то позиция какая? Я-то её публично оглашаю. А Вы лишь на форуме смелы. С Задоффым два сапога пара.
|
Пн 23 авг, 2010 18:03 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|