Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс 04 май, 2025 03:10



Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
 нужно выставить зажигание по стробоскопу 
Автор Сообщение
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 15:00
Сообщения: 665
Откуда: отсюда
Сообщение нужно выставить зажигание по стробоскопу
есть ли тут такин умельцы :D
машина нива стоит бсз но выставлено на глаз лиш бы заводилась :oops:
а хочется что бы всё было как положено :!:


Пн 12 апр, 2010 17:40
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
есть тока стробоскоп :)


Пн 12 апр, 2010 17:45
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 15:00
Сообщения: 665
Откуда: отсюда
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
страбоскоп то не проблема
нужен мозг что бы с этим страбоскопом умел общатся :D


Пн 12 апр, 2010 22:19
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
На кой черт вам стробоскоп то? Разницы в настройке никакой-что контактное, что бесконтактное зажигание. Лучше всего на практике: проехал-тупит-повернул децл трамблер пораньше-проехал-еще немного повернул-проехал и так далее, пока не добьетесь баланса приемистости с моментом начала постукивания пальцев. А по стробоскопу вы выставите некое средненное значкние УОЗ.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Пн 12 апр, 2010 23:25
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
выставлял по мануалу зажигание на оке, потом умелец накрутил, через пару дней вернули на исходную позицию, та что по мануалу :)

Ничего там трудного нет, крути трамблер и совмещай метки.

А искать баланс - это полный дебилизм. нашел баланс, постоял бензин в баке пару недель, присадки стали хуже, завелся, поршни рассыпались.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 13 апр, 2010 01:05
Профиль ICQ WWW
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
EAGLE писал(а):
Лучше всего на практике: проехал-тупит-повернул децл трамблер пораньше-проехал-еще немного повернул-проехал и так далее, пока не добьетесь баланса приемистости с моментом начала постукивания пальцев. А по стробоскопу вы выставите некое средненное значкние УОЗ.

ага, мне один умелец на пятерке крутанул, ехала как болид формулы-1, летела! Только на бетонке казус случился, глушитель разорвало, да так что мать родная не узнает! так что лучше по науке (не путать с методом научного тыка)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Вт 13 апр, 2010 08:23
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 06 янв, 2008 23:53
Сообщения: 2504
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
EAGLE писал(а):
На кой черт вам стробоскоп то? Разницы в настройке никакой-что контактное, что бесконтактное зажигание. Лучше всего на практике: проехал-тупит-повернул децл трамблер пораньше-проехал-еще немного повернул-проехал и так далее, пока не добьетесь баланса приемистости с моментом начала постукивания пальцев. А по стробоскопу вы выставите некое средненное значкние УОЗ.


+100500 Мне сколько раз по стробоскопу не ставили , ни когда машина нормально не ездила. А вот когда опытным путём выставлял - пуляла как феррари :)

_________________
<P><EMBED height=350 width=350 src=http://edmullen.net/flash/clock13.swf></P>


Вт 13 апр, 2010 10:31
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Trace писал(а):
выставлял по мануалу зажигание на оке, потом умелец накрутил, через пару дней вернули на исходную позицию, та что по мануалу :)

Ничего там трудного нет, крути трамблер и совмещай метки.

А искать баланс - это полный дебилизм. нашел баланс, постоял бензин в баке пару недель, присадки стали хуже, завелся, поршни рассыпались.


Вот по твоей цитате сразу видно, что выставлял человек с кривыми руками и по теории. Еще раз повторю, самый оптимум выставляется не по мануалу, а при нескольких пробных поездках, т.к. все машины разные. Поверь, это подтверждено личной многолетней практикой. А вот дебилизм - это рассуждать по пацански не вникая в матчасть -"Крути трамблер и совмещай метки"
И к тому же продаются доп. устройства - электронный октанкорректор - регулировка УОЗ из салона автомобиля.

Для Задова, ты бы ко мне обратился, когда надо было машинку настроить, глядишь и летала бы и глушак целей был бы.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Вт 13 апр, 2010 10:44
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 15:00
Сообщения: 665
Откуда: отсюда
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
у меня после установки безконтактного зажигания нива греется вычитал что из за неправильного угла зажигания на самом деле будет перегреватся :!:


Вт 13 апр, 2010 12:23
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Толик посмотри, возможно при установке трамблера ошиблись на 1 зуб и поставили раннее (но при этом возможна стрельба в карбюратор). Отверни гаечку на 13 удерживающую трамблер, затем аккуратно приподнимая корпус трамблера, и на 1 зуб поверни вал трамблера в сторону уменьшения УОЗ. Затем все затяни, проедь и после нескольких пробных заездов отрегулируешь двигатель на оптимальню работу.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Вт 13 апр, 2010 14:00
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
EAGLE писал(а):
Вот по твоей цитате сразу видно, что выставлял человек с кривыми руками и по теории. Еще раз повторю, самый оптимум выставляется не по мануалу, а при нескольких пробных поездках, т.к. все машины разные. Поверь, это подтверждено личной многолетней практикой. А вот дебилизм - это рассуждать по пацански не вникая в матчасть -"Крути трамблер и совмещай метки"
И к тому же продаются доп. устройства - электронный октанкорректор - регулировка УОЗ из салона автомобиля.


сразу виден колхозный русский подход. оптимальный УОЗ зависит от нажатия педали газа (читай давление в коллекторе) и от оборотов. На нормальных машинах в ЭБУ существуют карты зажигания, настроенные под определенный двигатель с определенным топливом. При настройке обычно зажигание откручивают на 2-3 градуса от лучшей мощности, для того чтобы не развалить мотор. Ну и одна из обязательных примочек - датчик детонации, который также откручивает зажигание (ignition retard). Вот и вся теория, могу в принципе поискать статью, как настраивают двигатели.

А так да, у нас любой автомеханик умнее разработчиков моторов и мануалов к ним.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Вт 13 апр, 2010 15:27
Профиль ICQ WWW
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
EAGLE писал(а):
...Затем все затяни, проедь и после нескольких пробных заездов отрегулируешь двигатель на оптимальню работу...

все правильно, один только совет хочется дать: Толик, береги глушак! :lol:

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Вт 13 апр, 2010 15:30
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Trace писал(а):
EAGLE писал(а):
Вот по твоей цитате сразу видно, что выставлял человек с кривыми руками и по теории. Еще раз повторю, самый оптимум выставляется не по мануалу, а при нескольких пробных поездках, т.к. все машины разные. Поверь, это подтверждено личной многолетней практикой. А вот дебилизм - это рассуждать по пацански не вникая в матчасть -"Крути трамблер и совмещай метки"
И к тому же продаются доп. устройства - электронный октанкорректор - регулировка УОЗ из салона автомобиля.


сразу виден колхозный русский подход. оптимальный УОЗ зависит от нажатия педали газа (читай давление в коллекторе) и от оборотов. На нормальных машинах в ЭБУ существуют карты зажигания, настроенные под определенный двигатель с определенным топливом. При настройке обычно зажигание откручивают на 2-3 градуса от лучшей мощности, для того чтобы не развалить мотор. Ну и одна из обязательных примочек - датчик детонации, который также откручивает зажигание (ignition retard). Вот и вся теория, могу в принципе поискать статью, как настраивают двигатели.


УОЗ не зависит от нажатия педали газа, а зависит от оборотов двигателя. Например на холостых резко нажимаем на газ - оброты практически мгновенно возрастаюи и так же мгновенно изменяется УОЗ. А вот если ты едешь на 5-ой передаче едешь 60 км/ч и резко нажимаешь газ в пол, то обороты у тебя мгновенно не вырастут по сравнению со случаем работы двигателя на холостых, соответственно и УОЗ мгновенно не изменится. Если бы было как ты пишешь, то во втором случае у тебя мгновенно появилась бы дикая детонация. Оптимальный УОЗ не зависит от разряжения (а не давления) во впускном коллекторе, изменение давления лишь корректирует его - смещает в сторону более раннего. Оптимальный же УОЗ выставляется путем правильной установки трамблера.
Для проверки настройки вазовского классического двигателя есть один дедовский способ - зажигание должно быть настроено таким образом, чтобы на соответсвующем бензине (А80, АИ92) при движении автомобиля по ровной дороге на 4-ой передаче со скоростью 50-55 км/ч при РЕЗКОМ нажатии на педаль газа прослышивались 1-2 детонационных стука. Такая настройка подбирается опытным путем с несколькими заездами и регулировками.
Все, что ты написал далее про карты, датчики детонации справедливо для инжекторных машин, но как правило программа управления двигателем одна (в вазовский ЭБУ можно зашить и две и вывести кнопку переключения). Изменение УОЗ происходит на основе считывания информации с различных датчиков. И как правило программа позволяет в некоторых случаях достаточно продолжительное время использовать другую марку топлива (например АИ92 вместо АИ 95). Не спорю, есть двигатели (например БМВ) которым прописан только один вид топлива и только.
Что касается колхозного подхода, то вынужден сказать, что люди его применяющие простоянно утирают нос любителям всяких там теоретических подходов.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Ср 14 апр, 2010 07:47
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Лёш, не ты случайно статьи для журнала "За рулем" пишешь? :)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Ср 14 апр, 2010 08:27
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Нет, не я.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Ср 14 апр, 2010 09:39
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
глав.ред.? :)


Ср 14 апр, 2010 10:35
Профиль WWW
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
EAGLE писал(а):
Что касается колхозного подхода, то вынужден сказать, что люди его применяющие простоянно утирают нос любителям всяких там теоретических подходов.

особенно когда поршни из поддона достают. хотя на ваз действительно никто не будет серьезно подходить к настройке.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Ср 14 апр, 2010 14:30
Профиль ICQ WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Trace писал(а):
EAGLE писал(а):
Что касается колхозного подхода, то вынужден сказать, что люди его применяющие простоянно утирают нос любителям всяких там теоретических подходов.

особенно когда поршни из поддона достают. хотя на ваз действительно никто не будет серьезно подходить к настройке.

Конечно, серьезно человек, превращающий свое авто в "пацаномобиль" никогда не занимается настройкой ездовых качеств -главное в авто это вид для девок, магнитолла класса бум-птынц, глушак с хайлом размером с 2 кулака и все - прибавка в 20 л/с обеспечена. Крутяк е-мое!! Вот именно такие обычно и достают щебенку из поршней, или очень удивляются почему это вдруг после регулировки потшипника из ступицы жигулей начинает вылезать графитка, хотя туда закладывали литол....

Дальше только по теме топика

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Ср 14 апр, 2010 14:49
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пн 23 июл, 2007 13:07
Сообщения: 305
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
EAGLE писал(а):

сразу виден колхозный русский подход. оптимальный УОЗ зависит от нажатия педали газа (читай давление в коллекторе) и от оборотов. На нормальных машинах в ЭБУ существуют карты зажигания, настроенные под определенный двигатель с определенным топливом. При настройке обычно зажигание откручивают на 2-3 градуса от лучшей мощности, для того чтобы не развалить мотор. Ну и одна из обязательных примочек - датчик детонации, который также откручивает зажигание (ignition retard). Вот и вся теория, могу в принципе поискать статью, как настраивают двигатели.

УОЗ не зависит от нажатия педали газа, а зависит от оборотов двигателя. Например на холостых резко нажимаем на газ - оброты практически мгновенно возрастаюи и так же мгновенно изменяется УОЗ. А вот если ты едешь на 5-ой передаче едешь 60 км/ч и резко нажимаешь газ в пол, то обороты у тебя мгновенно не вырастут по сравнению со случаем работы двигателя на холостых, соответственно и УОЗ мгновенно не изменится. Если бы было как ты пишешь, то во втором случае у тебя мгновенно появилась бы дикая детонация. Оптимальный УОЗ не зависит от разряжения (а не давления) во впускном коллекторе, изменение давления лишь корректирует его - смещает в сторону более раннего. Оптимальный же УОЗ выставляется путем правильной установки трамблера.
Для проверки настройки вазовского классического двигателя есть один дедовский способ - зажигание должно быть настроено таким образом, чтобы на соответсвующем бензине (А80, АИ92) при движении автомобиля по ровной дороге на 4-ой передаче со скоростью 50-55 км/ч при РЕЗКОМ нажатии на педаль газа прослышивались 1-2 детонационных стука. Такая настройка подбирается опытным путем с несколькими заездами и регулировками.
Все, что ты написал далее про карты, датчики детонации справедливо для инжекторных машин, но как правило программа управления двигателем одна (в вазовский ЭБУ можно зашить и две и вывести кнопку переключения). Изменение УОЗ происходит на основе считывания информации с различных датчиков. И как правило программа позволяет в некоторых случаях достаточно продолжительное время использовать другую марку топлива (например АИ92 вместо АИ 95). Не спорю, есть двигатели (например БМВ) которым прописан только один вид топлива и только.
Что касается колхозного подхода, то вынужден сказать, что люди его применяющие простоянно утирают нос любителям всяких там теоретических подходов.


оптимальный УОЗ зависит от хз скольких факторов(сначала главные): обороты,нагрузка(читай давление во впускном коллекторе),признак и продолжительность детонации,качество смеси, температура (как воздуха, так и двигателя), знак и величина углового ускорения двигателя, продолжительность ускорения и.т.д
в постейших механических системах реализована коррекция только по угловой скорости и нагрузке(давлению) - сама программа это сочетание действующего плеча у грузиков и жесткости и свободного хода одной из пружин этих грузиков, ну и жескости и преднатяга пружины вакуумного корректора, так что правильно подбирать УОзы для конкретного двигателя менять эти параметры, а УОЗ на холостом ходу (при отключенном вакуумном корректоре)это просто начальная координата.
кстати:(еще раз)
EAGLE писал(а):
А вот если ты едешь на 5-ой передаче едешь 60 км/ч и резко нажимаешь газ в пол, то обороты у тебя мгновенно не вырастут по сравнению со случаем работы двигателя на холостых, соответственно и УОЗ мгновенно не изменится.

В ЭТОМ СЛУЧАЕ УОЗ ДОЛЖЕН мгновенно измениться (уменьшиться) , т.к двигатель перешел на другой режим по нагрузке (давлению на впуске)


Ср 14 апр, 2010 15:33
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 07 дек, 2008 10:27
Сообщения: 2658
Откуда: Город-герой Красноармейск!!!
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Все верно, после резкого нажатия на педаль газа, УОЗ уменьшается, но обороты двигателя начинают расти и УОЗ увеличивается по мере увеличения оборотов двигателя. Это кратковременное уменьшение УОЗ и вызывает провал в тяге.

_________________
Перемен требуют наши сердца!!


Ср 14 апр, 2010 20:54
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
а зажигание по стробоскопу в итоге выставили? :)


Чт 15 апр, 2010 13:21
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 15:00
Сообщения: 665
Откуда: отсюда
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
неа :lol: :lol: :lol:


Чт 15 апр, 2010 19:37
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
можно поковыряться в субботу в принципе, по крайней мере проверить метки, выставить по книжке и слегка открутить вперед :)

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Чт 15 апр, 2010 19:46
Профиль ICQ WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 15:00
Сообщения: 665
Откуда: отсюда
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
сегодня мы всё выставили по меткам и по книжке в субботу тестить в грязи будем 8)


Чт 15 апр, 2010 20:12
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
толик писал(а):
сегодня мы всё выставили по меткам и по книжке в субботу тестить в грязи будем 8)
кого тестить-то? мастера в грязи, если неправильно выставил по меткам и книжке? :)


Пт 16 апр, 2010 08:36
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 15:00
Сообщения: 665
Откуда: отсюда
Сообщение Re: нужно выставить зажигание по стробоскопу
Дима писал(а):
толик писал(а):
сегодня мы всё выставили по меткам и по книжке в субботу тестить в грязи будем 8)
кого тестить-то? мастера в грязи, если неправильно выставил по меткам и книжке? :)

тестить будем на наличие перегрева мотора при включенной пониженной передачи в условиях приближённых к экстремальным :D :D :D


Пт 16 апр, 2010 09:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 26 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB