а в чём тогда проблема? вам не повезло?
слово лимита в википедии может произойти от чего угодно, а вот в москве так называли ВСЕХ иногородних, а не иностранцев, как Вы сказали. Будьте счастливы

И я тоже был школьником в 90ые. Вы похоже мазохистка и вам понравилось "справляться" в детстве и вы продолжаете справляться сейчас. А мне вот совсем не понравилось складывать каждую копеечку и не знать что такое жвачка со сникерсом, следовательно и детям своим я этого не хочу.


То был совок, не забывайте...

Пока меня не было на форуме, я изрядно поскитался по инету. Завел несколько подруг с детьми. Из-за детей они практически вычеркнуты из жизни(потому и сидят в инете). Кому-то эта жизнь не нужна, им достаточно дома с семьей посидеть. А у других кругозор не ограничивается избой и урожаем, и им нужно больше, тут то дети и начинают создавать нереальные проблемы...

Трудно, ох как трудно, объяснить детям, что 15 лет назад вообще почти никто даже слова "интернет" не знал. мобильники появились так же 15 лет назад. Забудьте вы это слово - совок. Вопрос мой тот же:"ВЫ случайно штоли появились на свет?" или всё-таки у родителей любовь там была и так далее....А может дворцы или котеджи???........ Будете намекать мне на тему? ну так зайдите почитайте топикстартера, и обозначьте свою позицию. Рожать или вымирать роду, иэ-эа того, что Вы еще не обзавелись миллиардами и котеджами???

Ram
вот вы сами себе и отвечаете . Тогда не было мобильников и прочего и детей нужно было только прокормить. Сейчас одной жрачкой детей не насытишь, да и себя тоже.

Кстати 15 лет назад... ну ладно, 10 лет назад я копил на апгрейд компу отказывая себе во всем... А дети не пролетариев просто просили его на др, получали и еще умудрялись иметь всякого рода велосипеды и прочее. У меня же кроме почти самостоятельно купленного компа ничего не было. Не удивительно, что я вырос и не умею жить в реале.

Evil Kant всё, я съехал с темы. Как там Пастор бы сказал:"Да услышен был бы, да не услышали"...... Удачи Вам в покупке нового, более мощного компа или велосипеда......, а там глядишь, и насчёт детей задумаетесь............

Это равновесие достигается регуляцией численности особей. Если жить по принципу "догоним и перегоним другие территории по численности населения, а то род вымирает", то сработают природные механизмы регуляции численности особей, иными словами, биологическое равновесие установится путем массового истребления лишних людей тем или иным способом.
Этого хотите?

с компом и велосипедом?

А кто Вас сказал, что я несчастна? Вы на самом деле "съехали" с темы, не буду предполагать почему Вы цепляетесь к словам, которые к теме не имеют отношения и не видите сути.. Не обязательно обзаводиться миллиардами и коттеджами, никто не говорит об этом, но нужно иметь определенный достаток.. Да, прирост населения отрицательный, а мировой рост населения только за счет развивающихся стран,но это реальность от которой не уйти, зачем истерить то?
Ram ответьте (у вас есть дети, насколько я знаю)
Сколько лет Вашим детям?
Они живут с Вами или отдельно?
Это девочка или мальчик?
Как часто Вы говорите о внуках, или может они у Вас уже есть?
И готовы ли Вы им помогать или они самостоятельные и им никто не нужен?
Можно по пунктам..

И с какой цифры, в Вашем понимании, он должен начинаться, чтобы у молодых людей проснулся детородный инстинкт? Представляю, как они ищут работу с подходящей зарплатой, копят денежки и ждут не дождутся когда же наступит тот долгожданный момент и они наконец-то смогут позволить себе стать родителями. У тут бац - кризис или дефолт и мечта, к которой так долго стремились, откладывается на неопределённый срок. Так как деньги, деньги, деньги.... Как я рад, что меня, моих родителей, бабушек-дедушек подобные мысли не посещали.

"Бац", скорее всего, будет не кризис или дефолт, а возраст, уже не очень подходящий для деторождения и банальные проблемы со здоровьем, для решения которых времени уже не осталось.

Simpsons

Нет, Вы неправильно представляете, достаток, это не копить денежки, а иметь стабильную работу, и давайте откинем нестабильность государства и т.д.
Тема свелась , как всегда, к обтявкиванию друг друга и цеплянию к словам...
А нашим людям очень нравиться прибедняться и плакаться на маленькие пособия, нечего одеть и дорогие детсады и медицину... Вот в таком положении НЕ надо рожать, на мой взгляд, не надо населять страну недовольным и неудовлетворенным, с самого детства, быдлом...

А детородный инстинкт он либо есть, либо нет... Он не зависит от достатка, если человек хочет иметь детей, он их заведет, независимо от достатка, места проживания, надежности партнера и т.д.. НО! тема звучала, есть ли МОДА на детей.. многие отвлеклись..

еще хуже, если родился ребенок, а тут бац-кризис... дите в детдом "извини, милый, сейчас мы себе тебя позволить не можем, как сможем - нового "заведем".


Я на очном-дневном и муж тоже (в одном Вузе тогда учились). У декана оба написали заявление на возможность свободного посещения занятий в связи с наличием ребенка. С нас требовалось только во время сдавать все, а посещение уже не спрашивали, хотя мы по-максимуму старались не пропускать.
Каюсь, когда ребенку стукнуло полгода, муж на год взял академ и пошел работать на полный день. Ребенок в ясли пошел когда ему был почти год и работу с учебой начала уже я совмещать. Когда ясли-сад закрывался на лето у нас была няня (золотая тетка). Соственно, при устройстве на работу я сразу оговорилась, что буду убегать на учебу. Благо, работа была такая, что можно было в свободные дни отработать пропущенные часы без потери в зп. Муж, как вернулся на учебу - работал сутки\трое, что и доучиваться не мешало, и с семьей много времени проводить. Собственно, когда он диплом писал, у нас уже второй ребенок в пузе сидел )


Знаете, моим родителям со мной и братом в 90 было гораздо хуже, чем нам с детьми сейчас. Гоооораздо. У меня мама себе шубу смогла позволить только когда мы в старшие классы пошли... а я каждые 2 года меняю Но не смотря на это, мы как-то знали что такое сникерсы, жвачки с наклейками и вкладышами, киндеры и т.п. До сих пор в гараже хранится "память" в виде коллекции гонок из жвачек от брата и мешок игрушей из киндеров от меня недавно был передан в коррекционный центр психологу для занятий.Так что не надо про мазохизм. Наши родители во многом себе отказывали, гораздо больше, чем мы сейчас. И то, только потому что было вообще время, когда в магазине купить нечего, если вы не помните. Благо, сейчас такого нет. А уж на что купить - это мы (я всех сейчас имею ввиду) всегда найдем.


знаете, у меня есть один знакомый топ-манагер в крупной компании... он ненавидит свою работу за то, что она не позволяет ему этим летом съездить на месяц в карелию с друзьями.... Следуя вашей же логике, глядя на него, категорически не стоит добиваться успехов в карьере Если несколько неизвестных женщин не смогли самоорганизоваться так, что бы жить комфортно... счастливо и полезно, то виноваты они сами в первую очередь. А они винят детей... своих же собственных детей. Дети никогда не виноваты в том, что их родитель не нашел своего места в жизни. Он и без них бы его не нашел, раз так. ИМХО.


ps Вот, кстати, вспомнила. У нас старший сын практически с рождения отлично спал ночью. И отношения с соседями у нас были дружеские (т.е. более, чем приятные). Так, если нам с мужем хотелось где-то пошляться, мы оставляли ключи соседям, которые жили через тоооненькую стенку с нашей детской, на случай, если ребенок проснется, что б они могли его успокоить\нам позвонить, что б быстрее возвращались. Но, благо ни разу не пришлось ими воспользоваться ))) Зато мы без проблем проводили с мужем вечернее и ночное время. Сейчас как-то уже не хочется такого бурного времяпровождения, поэтому просто так же вечерами заходим куда-то или шляемся по городу, если погода позволяет. да и город особо не предназначен для вечерней-ночной жизни, ИМХО ну а днем, тем более: работа у обоих + дети + у меня еще учеба... тут да, днем свободного времени практически нет. Это к вопросу о выпадании из жизни...

angelasha
Может я что-то пропустила, вроде старалась все посты читать.. а кто здесь обвиняет детей
Вот Вы такая умница-разумница (это не ирония, поймите меня правильно, я действительно восхищаюсь Вашему везде и всегда и впереди всех), расскажите кто оплачивал жилье, ясли, еду, одежду, пока Вы учились, до того как начали подрабатывать.. и что это за работа, которая позволяет прожить в Москве, без законченного образования и совмещая все это с учебой.. А няня была альтруисткой ии на нее тоже деньги зарабатывались вполне? Мне на самом деле интересно, я не утрирую.. Если не секрет конечно..

Про обвинение детей - это ответ на умозаключение Evil Kant'a после общения с девушками с детьми из интернета.


мы с мужем работали еще до появления ребенка (я подрабатывала еще в 10-11 классе. Не серьезно, скорее потому что мне нравилось... и всю з\п спускала на всякую хрень типо тортика домой или новой сумочки ))
официально я работала с первого курса, поэтому, когда на 3м родился малыш, уже успела как-то вырасти в з\п. Муж работал в казино, где тоже получали не плохо... пусть и не по специальности (какая уж там специальность на 2м курсе )
по-началу жили в общаге (отдельным семейным блоком), так что была возможность какую-то сумму отложить на то время, пока я буду в декрете. (копить начала сразу, как только узнала о пузожителе... так что не особо то и долго). Рассчитывали, что хватит на год. Хватило на 7-8 месяцев примерно. Кроме того у меня была белая зп и я получила хорошие декретные - около 50 тыс (это 2004 год - отличные деньги были! зп тогда у меня была чуть больше 10тыс\мес)+ ежемесячное пособие(около 4тыс\мес) +стипендия повышенная (1200р) + матпомощь от ВУЗА (раз в 3 месяца по 2-2,5 тыс\р).
Няня появилась когда мы уже оба работали (после декрета). На не уходило чуть чуть больше половины моей з\п (как сейчас помню, 10 тыс брала с нас + проезд + ела у нас ), за жилье - из з\п мужа. Поскольку оба были на дневном - за сад платили что-то смешное (50 или 80 руб\мес). Ну а одежду\еду\быт.технику\игрушки\подарки и т.п. - уже все остальное Когда ребенку было чуть больше года - я сдала на права и еще через полгода мы себе уже купили первое авто ) пусть "святогор", но зато на свои кровные... и разбить было не жалко, что я в итоге и сделала ))
Так что, не могу сказать, что мы прям бедствовали... да, мне очень хотелось не святогор брать, а мазду6 (совсем новяк тогда был)... да, шубу хотелось не мутоновую, а норковую... Квартиру хотелось свою, а не снимать.... Но, если так посудить, у каждого найдется свой журавль в небе, сколько бы денег не было. Зато сейчас уже практически все, что мне хотелось тогда (3-4 назад) у нас уже есть. И, черт!, хочется все больше и больше... Нужно просто иметь мечту и идти по пути к ней.

зы на счет работы без образования.. моя первая должность - оператор БД в компании-почтовике. За 5-6 часов вечерней работы (на дневную я не ходила, поскольку училась + за вечерку платили больше) платили 10тыс\мес. Работа не пыльная, но требовала чертовской усидчивости. Из декрета выходила уже в другую фирму на дневной график. И это все было без "знакомств и связей". Муж тоже выходил на пятидневку на хорошую по нашим меркам зарплату. И уже коррелирующую со специальностью... и сейчас по спеце работает
И работ таких много! Что пробовали мы: техподдержка (удобный график и зп лучше, чем у дворника), мелкий сотрудник в казино, опять же - оператор БД, продавец в магазине с\связи... + можно устроиться торговым представителем (опять же относительно свободный график) или мерчем (выкладка товара). Допустим, если сейчас устроиться в 3 фирмы мерчём (как раз получается полных 5 раб.дней по времени), то это уже 10т*3=30 тыс, что, ИМХО, вполне приличная з\п для неквалифицированного работника и не пыльной работы. и таких раскладов МНОЖЕСТВО.

+ всегда у нас были левые зароботки, которые позволяли подхолтурить дома (начиная от курсовых на заказ в институте), заканчивая любой другой работой на компе. Собственно одна из таких "подработок" сейчас мне позволяет полностью работать дома и появляться в офисе от случая к случаю и, получается, переросла уже в основной источник моего дохода Одно но тут само высшее образование не принципиально, но без навыков, полученных в процессе обучения - никуда уже. Так что училась и учусь я не зря и это уже не подойдет всем подряд. Хотя, при желании, думаю, за пару лет вполне можно освоить все и расти дальше.

Кто ищет-тот всегда найдет.

Да способ всегда один - война.

Вы никак не поймете, что я вообще не хочу себе отказывать .

нет, это вы никак не поймете: вы всегда себе отказываете. Покупаете кило горбуши - отказываете в осетре, покупаете бумер - отказываете в майбахе. Покупаете квартиру - отказываете в вилле. Всегда есть нечто большее, на что "не хватает". Даже, если вы этого пока и не осознаете.
А я так просто уверена, что не будь у меня стимула расти (а стимулировали, как не странно, дети), то нифига бы не было у меня сейчас даже того, что уже есть. Ибо я плыла бы по течению и особо не напрягалась. Иногда, что бы достичь многого, стоит себе отказать в чем-то: например в лени: вместо того что бы "заболеть" и не пойти на работу, все-таки взять себя в руки и заработать. Вместо того, что бы есть ежедневно в ресторане, купить себе новый телек... и т.п. и т.д. Вы все равно делаете выбор в чем себе отказать: в ежедневном ресторане или телеке. Вы выбираете отказаться от одного, а я от другого. Вот и вся разница.
Но, в любом случае, хорошо, когда мы сами делаем этот выбор. Сознательно.

:o

Не считаю это отвлечением, просто изъясняюсь в меру понимания проблемы. Т.к. такое понятие, как "МОДА на детей", до появления данной темы, для меня не существовало. Я даже не предполагал, что иметь детей может быть модным . По всей видимости, это всё из другой, гламурной жизни. Мы то здесь причём? Мы ведь нормальные люди. Рожаем и воспитываем нормальных детей, а они, в свою очередь, дарят нам отличных внуков. Вот и моя дочь, полтора месяца назад, сделала меня нормальным счастливым дедом. И не ради моды, а по ЖЕЛАНИЮ и собственной ПОТРЕБНОСТИ. И, заметьте, не взирая на всякие там кризисы и не вникая в модные тенденции, мы все СЧАСТЛИВЫ.
Чего и всем желаем!

Зеленый
Ничего не хотим. Я о том, что старое поколение умирает, а молодое заступает на его место. И всем найдется жизненное пространство. Как же раньше в семьях было по 5 детей?

Wolsi
раньше на земле не было 6,5 миллиардов .

вы считаете, что это предел для нашей планеты?

angelasha
не предел. Но зачем достигать предела? Вы любите экстрим?

Теоретически хорошо бы знать предел (и минимальный и максимальный), что бы ориентироваться как минимум. И, как максимум, не отмазываться предельной населенностью в вопросе не заведения детей

6,5 млрд - это уже беспредел.. )

полностью согласна. Беспредел, как мало...

Да уж, товарищи, ну вы тут и развели...

По теме:
рожать на мой взгляд сейчас не модно. Сейчас модно говорить о кризисе, и планировать отдых "за бугром", и считать чужую з/п.
Теперь не по теме:
angelasha , не в обиду будет сказано, в каждом посте кичится тем, что все-все что она достигла в жизни, это из -за того что она мама двоих детишек, иначе так бы и была "оболтусом", выходит в её понятии дети это ни что иное как - мотивация. Хотя, если честно, я тут посчитала и у меня все равно возникают Ооочень большие сомнения на тему того как ж вы с супругом и ребенком таки смогли прожить в столице, на столь скромную сумму (доходов мужа вы не обозначили по этому, эта сумма была рассчитана мною со слов товарищей работавших в той же сфере). Далее, учась и работая одновременно, вы стали откладывать з/п которая составляла на тот момент 10 т.р. (предположим что даже всю) и + 50 т.р. декретных, вы говорите что это приличные деньги. Но возникает вопрос, на что были куплены кроватка, коляска, памперсы распашонки и т.д.? Учитывая то, что квартиру вы снимали... Еще момент "Когда ребенку было чуть больше года - я сдала на права и еще через полгода мы себе уже купили первое авто". Тоже непонятно откуда, ведь к расходам прибавилась няня, которая помимо зарплаты еще и питалась у вас и получала компенсацию за проезд. И опять же квартиру вы на что купили, неужто благодаря вашей чУдной "подработке", которая переросла в основной источник дохода. Думаю многим будет интересно чем ж таким вы и муж занимаетесь. Так что думаю помощь из вне у вас была и не малая, не надо это отрицать.
Ram сцепился с O'Lick из за определения слова "Лимита". Ram, сочувствую вашей сестре, но это никакого отношения к теме не имеет...И вообще вся тема прямо таки пронизана ссылками на ваших мам и пап , которые рожали в те еще времена и не думали ни о чем. Ну так почему ж никто не учитывает, что тогда времена были немного другие, и жил площадь тогда реально было получить, хотя бы. А сейчас что?
Я вот считаю, что раз ты не смог обеспечить себя жильем, ну или хотя бы стабильным заработком который позволяет это жилье снимать, и не на последние , а так что бы оставалось на нормальную жизнь, и на «телек» и на рестораны, то нечего думать о детях. А принцип "рожай потом разберешься ", это для "недалеких" людей. Сколько случаев, когда мужчина говорит, конечно рожай, я хочу детей, а потом, даже не подходит к ребенку, не гуляет, не занимается с ним, или еще хуже, находит себе девочку молодую и бросает семью. А женщина которая не привыкла себя обеспечивать, или не может этого делать в силу того, что ребенка тупо не с кем оставить, начинает выживать в этом суровом мире. И в горящую избу, и коня на скаку....

Я им об этом уже несколько раз сказал .

Есть еще такая вещь в природе как естественный отбор. Вот человек его игнорирует, так как большинство думает что каждый обязан сделать ребенка, и поэтому среди людей так много дегенератов и выродков. Не все достойны того чтобы себя продолжить. Далеко не все.
Есть комедия "Идиократия". Там очень хорошо показаны последствия этого "надо рожать".

+ 100