Речь было только о простых людях, а не о Ломоносовых и прочих . Насколько помню, при Николае 1 был даже закон запрещающий простым людям учится в высшей школе.

Evil Kant Тогда абсолютно тупой вопрос: А ВЫ из чьих будете?

Из пролетариев мы...

ЗЫ надеюсь правильно слово написал?

Посмеялсо

И как тогда дожили.........? До наших то времён?

Как как... От армии упрятали эту "шибко умную голову", вот и дожил...

Угу, и от первой мировой тоже... или наоборот, нахапались во время хим атаки, вот чудо и явилось нам...

ага, если сможете: зачать, выносить... разродиться... а потом еще нужно и на ноги ставить. Т.е. 40+20 - это уже 60. Думаю, к сожалению, не всем здоровье может позволить в данном возрасте на 100% няньчиться...


Знаете ли, моим родителям было по 20, когда они первого родили. Тем не менее у них высшее образование, отдельная квартира и т.п. и т.д. И жили мы с братом с родителями (ну иногда нас к бабушке В ГОСТИ отправляли) и вполне счастливо жили, надо сказать.
Мне было 19, когда родила первого. Мужу - 20. Сейчас у нас уже двое. И это не помешало нам получить хорошее образование (не одно высшее) и в приличном ВУЗе на дневном (!), обеспечивать детям по отдельной комнате в квартире, в которой они живут только со своими родителями и еще кое-какой фауной. Они имеют все, что им необходимо и практически все, что хочется (и не вредит, разумеется). Какие еще будут отговорки?

ИМХО, кто хочет - тому никакие препятствия не помеха... ну а остальные ищут повод "откосить".

ps да, возможно мы с мужем сами живем не так, как могли бы в отсутствии детей (в чем-то себя урезаем и морально и материально), но оно даже к лучшему. Я просто уверена, что будь мы вдвоем (без детей) - были бы двумя оболтусами и достигли бы к своим 25 гораздо меньше, чем сейчас.

Kattani
Ram
будут беспричинные наезды, будет причинный ответ.

angelasha
а смогли бы вы также все провернуть не будь у вас бабушек, дедушек и прочих?

Evil Kant Кхм.... Вы это ап чём?

А это ему хвост прищемили

А ну да, это значит он родился, благодаря десяткам, если не сотням умерших во время болезней, гололда и тд... а мы значит причинны? Ну нормально...логика этого, как его, а, необразованного крестьянина.. не зря царица указ писала..........

А это к тому что на личности переходить не стоит. Я же не пытаюсь рассуждать, что раз человек подписывается ником "баран" по английски, то его мнение точно такое же как у рогатого животного

Проблема с логикой скорее у вас . А если нет, то я могу допустить, что у меня проблемы с изложением своих мыслей. Но это уже косяк образовательной системы.

Evil Kantмой вопрос был НАПРЯМУЮ связан с Вашими ответами, ничего личного. только почитайте сами наш диалог, Вы же себя в этот тупик сами и завели, когда рассказывали, что быдлу-крестьянину не место в этой жизни.... вот я и спросил:"А вы то КАК дожили до нашей эры?" Вы не думали, что "пролетарию" прадедуше и прабабушке пришлось родить десяток детей из которых выжило несколько, ну а потом появились Ваши папа-мама. а потом и Вы? Нет? такой вопрос Вас не посещал?

ЗЫ: Я в отпуске.... Где нам нада встретица по вопросу причинного ответа?

Я про логику вообще не говорил. исходя из Вашей логики, Вас вообще не должно быть на свете...

Я такого не рассказывал. Я рассказывал что без образования сейчас не встать на ноги с нуля. С нуля это без квартиры доставшейся по наследству и армии дедушек-бабушек которые осуществляют дополнительный прокорм и воспитание. Моя сестра родила в 30 лет. Пол года она с ребенком посидела и теперь моя мать (бабушка) по сути обзавелась третьим ребенком на старости лет, так как сестра пошла на работу. И работа в Москве, никакая школа и детский сад не будут держать ребенка до поздна. Так что без бабушки она могла бы забыть про работу. А через лет 5-7, к тому времени как ребенок сможет просуществовать без надзора хотябы несколько часов, она уже не смогла бы вернутся на работу и ей пришлось бы начинать все с нуля. Вы этого похоже совершенно не представляете.
Насчет совка у меня тоже есть пример. Мать приехала сюда из далека и родила как положено лет в 18. Только за счет того что был совок, и ничейной девушке за просто так дали комнату в коммуналке и работу уборщицей она смогла протянуть начальное время. Но опять же протянуть, а не жить по человечески. Жить по человечески - именно этого хотят сейчас люди, а не вкалывать от зари до зари на копеешной работе, чтобы только прокормить себя и ребенка. Вы же своих детей, по видимому, просто скинули на своих родителей, поэтому никак не можете понять.


ЗЫ Ответ имел ввиду в качестве рассуждение о вашей умной голове и от чего вас укрыли родители

Evil Kant
Во многом с Вами согласна.. Моя бабушка приехала сюда в 15 лет, имея только то, что было на ней, так случилось.. Ей помогли совершенно незнакомые люди устроиться на фабрику и вечернюю школу, она в своей жизни начав с нуля очень многого добилась, но это был совок, и комната в общежитии, и БЕСПЛАТНОЕ образование и медицина, и тех грошей, что она получала, ей хватало и на проживание и отложить чуток.. Она смогла дать своим детям то, чего не было в ее жизни, а те в свою очередь мне... Я ни в чем не нуждаюсь, у меня высшее образование, работа, машина, но я по большому счету ничего не добивалась сама, я всегда чувствовала поддержку.. Да, у меня 2 детей, но только потому, что они ни в чем не нуждаются.. В наше время огромная разница в материальном положении семей и дети страдают от этого, при совке такого не было, и если раньше цветной телевизор был не у всех, то сейчас многие дети psp в детский сад уже носят... А вы говорите надо рожать просто ради того, чтобы рожать, брехня это все.. Только лимита плодится как кошки, лишь бы как то зацепиться, тьфу, противно... И выслушивать жалобы на маленькие пособия и дотации на детей противно, зачем рожать детей если нет денег их содержать?

Один в один история.

O'Lick Лимита это Ваша бабушка? как-то презрительно вы к ней относитесь У меня не так.
Ну да, куда мне представлять с двумя то детьми.
Evil Kant А вы то многих голодранцев породили? Ну или вообще исполнили заветную мужскую мечту? Ну там, дерево посадить, бабе засадить, то есть дитя родить, дом там....построить.....или тоже пока только в АУДИ80 кирпич на хранение складываете??? И не надо рычать на мня, я не на личности перехожу, а на возраст...вот лет через двадцать поговорим, ОК? если я еще по кнопкам попадать буду

Я думаю таких много, и в то время это было нормой, молодое государство, мечты о светлом будущем.. Сейчас же все по другому, о какой моде на детей может быть речь, когда в одном маленьком городке не могут решить кому платить за свет и т.д. Тогда была хоть какая-то определенность, сейчас же живем сегодняшним днем. Я считаю, что сейчас "позволить" себе заводить детей могут только состоятельные люди, я сейчас про здравомыслящих говорю, а не про тех у кого нет денег на аборт, либо "надо рожать", предохраняться в конце концов гораздо дешевле, но увы культура не та...

O'Lick у Вас дети есть?

Нашей бабушке 43, дедушке 45. Оба они, как вы понимаете, в самом расцвете сил и работают пятидневку. Я им очень благодарна за то, что они частенько заходят в гости, гуляют вместе с нами и детьми, ездят с нами путешествовать, нас в гости зовут. С детьми они особо не "сидят". Финансово поддерживают "подарками" на праздники и не более того. Я, конечно, безумно благодарна моей маме, которая 3 года брала отпуск исключительно для того, что бы приезжать к нам в Москву и сидеть с ребенком, пока мы сдавали сессию. В принципе, мы могли бы взять почасовую няню, но знакомить ребенка с чужой тетей ради нескольких экзаменов показалось не самым лучшим решением. Хотя, был период, когда сын был весь день с няней, пока мы работали. Сами понимаете, что помощь наших родственников не такая уж и "львиная", без которой всего нашего блага не произошло бы.
Брат мой тоже периодически принимает участие в воспитании. Но опять же - погулять вместе, в гости позвать... не более того.
Другие родственники вообще детей редко видят.
Опять же, я очень признательна родителям, что мы совместно решаем квартирный вопрос: что у них есть желание и возможность решать его вместе с нами. Но, опять же: они платят за свое жилье, мы - за свое. Но вместе, действительно, это удобнее и им и нам (мы вместе купили квартиру для них, что бы самим переехать в их старую). До этого мы все время снимали, но опять же, лишь для того, что бы было комфортно в первую очередь детям (а могли бы и жить вместе, тогда бы дети жили вместе с нами в комнате, что ИМХО, не айс).

Так что думаю, на ваш вопрос я отвечу: да, смогли бы.
Просто няня с детьми была бы несколько больше, нежели сейчас. Просто было бы не так весело и интересно в первую очередь детям, поскольку общение с родственниками, безусловно, идет им на пользу. Просто, возможно, мы без моральной поддержки и надежного тыла (зная, что в случае чего, нас не бросят в трудную минуту... хотя, ттт, не случилось пока ничего...) на что-то не решились бы.... Просто было бы все несколько иначе, но было бы однозначно!

Меня с братом родители поднимали вообще без родни в городе... в 90е годы мы были школьниками, сами помните что это было за время для семьи инженеров. Справились же!

И мы как-то справляемся. И, уверена, остальные тоже вполне могут, было бы желание, а возможностей хватит.

Нет, лимита - это тот, кто из другого государства, без прописки , без ни..чего.. и не надо передергивать, моя бабушка, приехала всего лишь из соседней области, и не от того, что жрать нечего, а по семейным обстоятельствам, не сложились отношения со старшей сестрой, после смерти родителей...
Может вам уже хвать пивом запивать Вы какой-то агрессивный становитесь

O'Lick Вот именно:"не надо передергивать" тем более если не знаете значение слова "лимита".
Чтоп я стал агрессивным, мне пива нада многа, сходите в магазин? Нет? Тогда буду сегодня добрым

angelasha
А кто сидел с Вашими детьми пока вы учились, или Вы на заочном?

Да она же и сидела, с мужем....

слово произошло от Лими́т пропи́ски — форма привлечения неквалифицированной рабочей силы... Да, у меня 2 детей, если Вам лень читать полностью мои сообщения (а может просто не в состоянии, буквы скачут ) и я не раз об этом писала...

Мои родители со старшей сестрой, даже при родителях в пределах города, даже и не думали дочь им сплавить. рассказывали, что только дважды, на свадьбу друга, и на новоселье отдали дочку на три часика, даже говорят и в мыслях не было сплавить дитя на ночь... Со мной было проще, я на пять лет младше сестры, и когда им нада было уходить - сестра справлялась, не в пять естесно, а уже по позже....
Да, и еще нашим феминиским матерям: Коляску из дома наши мамы сами таскали, они не звонили мужу, что им надо коляску вытащить на улицу, и что они гулять сегодня не ходили, потому что им тяжело....