Ну ради общения с адекватными естественно. И еще есть мааааалюсенькая надежда, что интеллект понятие приобретаемое, а не врожденное.

Чего вы над человеком измываетесь? Кстати на москве-3 отличные хирурги. Просто чудо. И очередь в самый нагруженый день-среду минут на 30-40 всего.
Кроме того есть еще куча детских больниц.
И, как вы совершенно верно заметили, мы научились выделять 1 день или на всех врачей сразу, или покупаем билеты куда-то и "заодно". И дети очень довольны. Вы тут правы во всем, кроме денег. ВСЕ ЭТО БЕСПЛАТНО. не пугайте народ.
И не мы одни так... я знаю как минимум 4 мамаш, которые поступают так же - это только "с нашей детской площадки"... и при том совершенно не считают это проблемой. Зато придти в МСЧ на прием к тому же ЛОРу (для галочки) и отстоять в очереди в коридоре по 3-4 часа - это конечно, не повод для измываний... При том, что за это время можно из красного-к нормальному лору БЕСПЛАТНО-домой успеть.

Так что то, над чем вы тут так изголяетесь - совершенно не повод на самом деле. Лишь сами подписываетесь в собственном бессилии.

И еще раз - ВСЕ ЭТО БЕСПЛАТНО! а не то что у нас. Опять же из живых примеров: мы сейчас на полгода переехали и прописаны в другом месте в городе. ради полугода прописку менять не стали. Так вот какой терапевт нас должен обслуживать? если не ошибаюсь, по месту фактического жительства? Так вот он заявляет, что б шли к терапевту по прописке... А тот, соответственно тоже не сильно рад такой нагрузке. Итого на вызовы не приходит ни один При этом речь идет как о взрослом, так и о детском. Вот тут поизголяйтесь, ибо это тоже "право выбора", только у нас в городе - оно у врачей: право выбора работать-или-нет.

angelasha
Так а какие проблемы?! Используйтие право выбора и живите спокойно и довольно. Только я вас огорчу. И на тех врачей есть своя ангелаша, которую они не устроили. Так уж мир устроен. А терапевты просто спинным мозгом чувствуют с кем им предстоит иметь дело и стараюстся Вас избежать, чтоб собственный головной мозг от выноса спасти

angelasha
И извинитесь перед n2009 или это не принято?

Аж блевать хочецца, у точно от меня коментариев больше не будет, пора завязывать. Врач, свое мнение оставьте при себе, на мой этот пост можно не реагировать.

Вы ему что, мать родная? За что извиняться то? Вот честное слово достали уже своим бредом, катились бы вы с ним вместе со своей адекватностью и надеждами на то, что большинство здесь выберут вас в качестве кумиров:lol: ...
И не надо меня учить куда ездить и к кому ходить на прием, как я уже говорила выше у моих детей платная страховка и офигительное отношение врачей. но это в Москве, а если я сейчас не планирую туда тащить ребенка и собираюсь посетить местного "эскулапа", значит у меня есть на то очень веские причины...

А что, разве компенсация в указанном случае не полагается? Или предосудительно само хотение компенсации?

мда....тема утонула в "остроумных" ответах Врача....и, подумалось тут, что даже если техническое оснащение МСЧ-154 поднимется на должный уровень, то все равно лучше не будет, если за качественным и современным аппаратом будем работать некачественный Врач, человеческий фактор, елки-палки.... именно этот Врач или тот, который без 100 рублей не лечит, я не говорю про ВСЕХ врачей МСЧ-и 154, там есть действительно хорошие врачи !!!!!!.... и можете не утруждаться Врач - я все знаю и про право выбора, и про то, что Вы вы обо всех нас думаете а вот, что думают о вас те, у которых нет возможности выбора другой больницы ведь обращение к тому Врачу, даже за 100 руб. ( или сколько там он сейчас берет?) абсолютно не гарантирует ВНИМАТЕЛЬНОЕ отношение к пациенту и ХОРОШЕЕ лечение...и ведь есть примеры....ведь вам наплевать на пациента, собственно говоря его и любить то не надо, Вы только попытайтесь помочь...
и вопрос к Врачу - а Вам не будет стыдно, если на этот форум заглянут Ваши старшие коллеги, которых Вы, быть может, уважаете? ведь даже, если они одобрят те мысли, которые вы здесь пытаетесь сформулировать , то форма выражение этих мыслей и стилистика ... ну как сказать мягко? очень высокомерны и грубы...

E-lena
нет

А зачем Вы всё на свой счёт принимаете? Или считаете, что в медицине нет случайных людей, своими гнусными деяниями способных вызвать ненависть, и за каждую критику в их адрес надо лично болезненно переживать? Медицина не должна быть прибежищем случайных лиц, как и педагогика, и милиция, и религия. Это всё - сферы, определяющие судьбу и личную безопасность людей, обратившихся за помощью. Их состояние, как правило, может быть подвержено страхам, и это следует учитывать в первую очередь. А Вы не можете выдержать даже полемики, повышенный градус которой сами же вызвали. Тогда "Займитесь другим ремеслом", как говорил Илья Семёнович из "Доживём до понедельника".

Наткнулся вот на статейку... http://newsland.ru/News/Detail/id/378765
Так что: кто-то на службе государства, а кто-то на службе мсч... это нормально... ))

Как вычислить силовиков в Сети
Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная «всемирная кухня», на которой сегодня «варится» общественное мнение. По рассказам участников до 1999 года форумы были достаточно однородны по своему социологическому составу. На 70-80% их аудитория состояла из единомышленников, людей либеральных и демократических убеждений, представителей среднего класса России и русскоязычной эмиграции. Однако, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений!

Такой резкий количественный скачок не соответствует спектру общественного мнения и существенно расходится с данными Интернет-голосований по ключевым проблемам современной российской жизни. К примеру, сегодня 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей сети Интернет поддерживают США: Аналогичная картина складывается с одобрением/неодобрением чеченской войны, с поддержкой/критикой политики кремлевской администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать несколько раз, результаты опросов диаметрально противоположны «незащищенным» от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству «тоталитарных» выступлений на форумах.

На либеральных и нейтральных общественно-политических форумах российского сегмента сети Интернет резко возросла активность огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный «костяк» любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. Персонажи этой «группы» представляются людьми разных профессий, пишущими свои сообщения из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.

Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, совсем не главный признак их общности. Некоторые члены этой «группы» стараются даже выглядеть относительно либерально. Но, помимо набившей оскомину вменяемым людям «государственнической» идеологии (а также ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими навыками поведения и весьма специфическими методами полемики и «работы с объектом». У этой «группы» существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с планомерной и осознанной ложью, клеветой и дезинформацией.

Введем рабочее определение такой группы участников форума: «агенты влияния силовиков - государственников» или ‘команда „Г" и постараемся перечислить ее характерные признаки, по которым достаточно просто идентифицировать принадлежность участника форума к ‘команде „Г".

Круглосуточное присутствие на форумах. Кто-либо из однотипных представителей ‘команды „Г" находится в онлайне постоянно, всегда готовый отразить любой „выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих „кураторов". Независимо от темы в вашу дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из ‘команды „Г", которая фактически дежурит на всех значимых форумах и днем, и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.

„Пластичность" собственной идеологии, всегда совпадающей с идеологией государственной. ‘Командой „Г" неизменно горячо проповедуется эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям государственного PR, в идеологии и политике российского руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов ‘команды „Г". Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон государственной пропаганды по отношению, например, к США, или к мэру Лужкову, то один и тот же персонаж ‘команды „Г", даже не меняя свой „ник", навсегда „забывает" тему или деятеля, которых он недавно „боготворил" или, напротив, „клеймил", и начинает резко пропагандировать то, что вчера люто ненавидел: И наоборот! Причем сегодня он хвалит столь же рьяно, сколь вчера поносил. Все это делается абсолютно непоследовательно, без капли здравого смысла и заботы о собственной репутации:

Наглядный пример: Дискуссии в сети по проблеме Курильских островов. До проведения переговоров Путина с правительством Японии все члены ‘команды „Г" единым хором заявляли: „ни пяди родной земли проклятым японцам", а после проведения закрытых переговоров, те же авторы, под своими постоянными „никами", уже вполне допускают передачу островов за деньги или в обмен на массированные японские инвестиции и смачно описывают многочисленные плюсы подобной акции.
Другой пример: во время прохождения через Государственную Думу законопроекта о захоронении на территории России радиоактивных отходов, члены ‘команды „Г" на форумах страстно убеждали читателей в „несомненной пользе, выгоде, прибыльности и безопасности" превращения России в мировую ядерную помойку. Персонажи, занимавшиеся этой пропагандой, позиционировались в качестве „частных лиц и патриотических настроенных эмигрантов", однако, явно оперировали единой информацией из пресс-службы Минатома РФ.

Безграничная преданность Главе государства и его окружению. Члены ‘команды „Г" с „раскрученными", известными на многих форумах „никами", неизменно выражают свою безмерную любовь к Президенту. Они готовы „изничтожить" физически любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в его достоинствах. За малейшую критику они угрожают оппонентам: судами, побоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены ‘команды „Г" очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например:

Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нем по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутствует, Путину на стол ложилась бы папка с „гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы „сегодня" и предлагаемые решения для „завтра", а не базарное „кудахтанье".

Этот призыв интересен своей бесхитростной откровенностью, простым и понятным изложением задач ‘команды „Г". Любопытна здесь только информация о гипотетических распечатках „гласа народа" с форумов, „ложащихся Путину на стол" в качестве рационализаторских предложений, но без критики, которая может испортить настроение президенту.

Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ. ‘Команда „Г" преисполнена любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ. Все „реинкарнации" силовиков ‘команда „Г" именует „неодворянством", „правоохранительными" и „государство-образующими патриотическими" органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться! Любой недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий объявляется ‘командой „Г" „врагом России, русофобом и предателем родины". ‘Команда „Г" постоянно подчеркивает „честность, героизм и бескорыстие" чекистов, „преданность и беззаветность их службы государству и Родине", „отсутствие коррупции" в рядах госбезопасности, в отличие от других государственных структур. ‘Командой „Г" на любых форумах постоянно декларируется следующее: „Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада". Или же: „ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании". Осуждение кем-либо из участников дискуссий деятельности КГБ-ФСБ вызывает в членах бригады неподдельные сильные чувства. Например, следующая цитата обращена к читателю, который выразил недостаточно уважения к КГБ-ФСБ (мы приносим извинения за ее лексику, но так - в подлиннике):

„КАЖДАЯ ГНИДА МЕЧТАЕТ СТАТЬ ВОШЬЮ. КАЖДАЯ ГНИДА НА ФОРУМЕ МЕЧТАЕТ БЫТЬ ЗАМЕЧЕННОЙ КГБ. Вопит, извивается, молит: „Меня заметьте, я - самая большая гнида!" -, а КГБ на вас положил с прибором, им гниды наверняка НЕИНТЕРЕСНЫ. Доростите до размера вшей, ублюдки, может - заметят".

В последнее время у ‘команды „Г" появилась тенденция отделять ФСБ от всех ее предшествующих „реинкарнаций" и представлять организацию не прямой наследницей ВЧК-ОГПУ-НКВД и т.д., (как значится на всех ее официальных символах), а некоей „пеннорожденной Афродитой", якобы появившейся только вчера, буквально ниоткуда. Ключевое словосочетание, неизбежно выводящее членов ‘команды „Г" из себя и вынуждающее их раскрыться во всей красе, это „люстрации гебистов". Ни один из членов ‘команды „Г" даже на секунду не может смириться с мыслью о мирном, законном ограничении на профессию для бывших партийных боссов и офицеров КГБ. Обычно, даже после самого спокойного и невинного упоминания термина „люстрация", ‘команда „Г" начинает хором кричать о „кровавых репрессиях демократических убийц" и „охоте на ведьм", после чего просто впадает в коллективную нецензурную истерику.

Магистральные направления пропаганды ‘команды „Г". На всех русскоязычных форумах члены ‘команды „Г" планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок -опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов ‘команды „Г" - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде веб-издания strana.ru или обновленной газеты „Комсомольская правда" (kp.ru). Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у ‘команды „Г" книга Яковлева „ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются одиозные материалы: „Протоколы сионских мудрецов" или „Майн кампф". Цитирование „Краткого курса ВКП (б) " (изданного при жизни „товарища Сталина") происходит постоянно (но без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей ‘команды „Г" в которые входят:

•Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий;
•Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний;
•Неизменная юдофобия;
•Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина, рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством;
•Пропаганда чеченской войны „вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как „вероломная Чечня напала на бедную Россию". Мифологические рассказы о „сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах ‘команды „Г" число жертв постоянно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в ‘миллион уничтоженных русских жителей Чечни';
•Ксенофобия, расизм, оправдание действий скинхедов и погромов;
•Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ;
•Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена ‘холодной войны';
•Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир;
•Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм;
•Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспринимаемым ‘командой „Г" как ‘предатели родины';
•Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзаключенным и журналистам, как времен СССР, так и нынешним;
•Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому;
•Новое в идеологическом багаже ‘команды „Г" по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих (или просто несогласных) в „русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина „антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК („антисоветская агитация и пропаганда").

Идеологические враги ‘команды „Г". Главными врагами ‘команды „Г" являются демократы („дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности: С. Ковалев, Е. Боннэр, А. Бабицкий, А. Политковская, Г. Пасько, В. Шендерович, В. Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. Члены ‘команды „Г" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя „высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется ‘командой „Г" исключительно „шпионом и предателем родины". Напротив, садист-убийца полковник Ю. Буданов, ‘командой „Г" представляется либо невинной жертвой войны (ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо: „настоящим патриотом", „истинным русским офицером", „верным сыном Отечества" и даже „гордостью и героем России".

Парадоксально то, что врагами ‘команды „Г" также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах. То есть получается, что члены ‘команды „Г", позиционирующие себя как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции этих изданий не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, в то же время решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии в газете „Московские Новости" - администрацией сайта (под очевидным нажимом ‘команды „Г") были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление о том, что автор статьи: „уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".

Отношение к СССР. Отношение к советскому прошлому у ‘команды „Г", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие члены ‘команды „Г" тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по „легенде" пишущий - очень молодой человек, давно (с раннего детства) живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще лучше - в расширенных границах.

Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как: Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый „национал-патриотизм". При этом понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русофобией. Для ‘команды „Г" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.

Низкий культурный уровень и характерный язык. Несмотря на кажущуюся пестроту участников ‘команды „Г", большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство членов ‘команды „Г" плохо владеют „родным" русским языком, допуская бесчисленное множество типовых: стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за различными „никами". В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами, начиная от штампов советского периода, и кончая современными. Очень странно, например, звучит в сети третьего тысячелетия афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: „На чью мельницу он льет воду?" - однако применяется оно членами ‘команды „Г" часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка: Кстати, у членов ‘команды „Г" явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии.

А явно типовую ведомственную шутку бригады: „прекратите искать ГБ под кроватью!" автор встречал в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец „юмора" ‘команды „Г", обращенный к оппоненту-женщине: „Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать!" Кстати, для многих членов ‘команды „Г" на либеральных веб-форумах очень характерны выражения: „длиньше", „вследом", „навроде", „заместо" и т.п. Это не ирония, это всего-навсего их уровень знания русского языка! Наряду с нецензурной бранью, которой повсеместно пользуются члены ‘команды „Г", все эти искаженные слова и обороты ярко свидетельствуют о специфическом культурном и образовательном уровне ‘команды „Г" нехарактерном для абсолютного большинства пользователей сети Интернет.

„Иностранцы" в „команде Г". Многие члены ‘команды „Г" сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают за рубежом: в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для ‘команды „Г" это всегда повод рассказать об „ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России". На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно определяясь как прокси-серверы (промежуточные системы).

Как ни странно, именно эти „иностранцы" представляют собой самых агрессивных и последовательных членов ‘команды „Г", ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. Эти персонажи любят сообщать о „кошмарных" реалиях жизни в „своих" западных страна, о бедности и угнетении, о нарушениях прав человека и контрастных, просто великолепных аналогичных параметрах в путинской РФ. В рассказах они всегда умалчивают о положительных сторонах западной жизни и много лгут. К примеру, довольно анекдотически выглядят споры о стоимости товаров и услуг в одном и том же городе, в котором проживают „иностранец" из ‘команды „Г" и „либерал". Складывается впечатление, что люди живут не только в разных городах, но и на разных планетах.

Индивидуальная работа с оппонентами. Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией „идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное „активное мероприятие" всей ‘командой „Г". Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный „аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо „грубияна" от всей ‘команды „Г", либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Василия Шукшина „Срезал!"

Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член ‘команды „Г" пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель ‘команды „Г" - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей ‘команды „Г" в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.

Обвинение оппонентов в работе на „врагов России". В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, ‘команда „Г" немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на: Бориса Березовского, ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Члены ‘команды „Г" представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, „русофоб", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отработка вражеской зарплаты.

Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы ‘команды „Г" в адрес „эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов". Следуя этой „логике", все человечество одолевает такая бурная (а главное - платоническая!) любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов ‘команды „Г" присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отработке зарплаты говорят о самих членах ‘команды „Г", о стимулах и мотивах их пребывания в сети Интернет, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.

Частая смена псевдонимов (никнеймов). Члены „команды Г" склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же „авторы" часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и „массовость" своей точки зрения. В случае смены „ника", автор именует себя другим человеком, иной раз даже другого пола, несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы. По причине невысокого культурного уровня и склонности к речевым штампам не составляет труда определить принадлежность нескольких „командных ников" одному автору.

Информационный шум и подделка „ников". На форумах со слабой модерацией или полным ее отсутствием „командой Г" используется такой прием уничтожения острых политических дискуссий, неприятных властям, как размещение в огромных количествах бессмысленных текстов на посторонние темы, которые получили название „флуд". Часто это тексты порнографического или антисемитского характера, повторенные десятки или сотни раз подряд.

Иногда ‘командой „Г" от имени оппонента с либеральной репутацией, под его „ником" и адресом, в массовом порядке пишутся оскорбительные и нецензурные тексты. В форуме Lenta.ru подобную практику прозвали „клонированием", а тексты-подделки „клонами". Стоит отметить, что этот метод практически никогда не используется против самой ‘команды „Г", то есть оппоненты-либералы не считают для себя возможным красть чужие имена и адреса.

Политический спектр ‘команды „Г" - принцип „частого гребня". Постоянные члены „команды Г" любого популярного веб-форума представляются приверженцами какой-либо партии или движения, распределяясь по всему российскому политическому спектру, исключая его либеральную часть. На каждом форуме обязательно будет националист-антисемит, коммунист, представитель „Единой России" и несколько персонажей, заявляющих, что голосовали за Явлинского, но разочаровались в нем из-за его недостаточной лояльности Путину. Среди прочих, на форуме обязательно будет персонаж с крайне левыми взглядами, яростно обличающий Запад, США, капитализм, но при этом никогда не критикующий Путина и его режим, что абсолютно нелогично для обычного „левака".

Взгляды членов ‘команды „Г", якобы расходятся по незначительным тактическим вопросам, но все они неизменно едины по ключевым и базовым - абсолютная лояльность Путину и ФСБ, „процветание" России под их руководством, вредоносность демократов и периода перестройки, необходимость продолжения чеченской войны без переговоров, вплоть до истребления последнего чеченца, ненависть к правозащитникам, свободе слова, демократическим и либеральным ценностям. Можно назвать это политическое позиционирование ‘команды „Г" принципом „частого гребня".

Любой человек, с любыми политическими убеждениями, случайно заглянувший на форум, попадает между зубцами-персонажами этого гребня. Каждый из близких ему по взглядам членов ‘команды „Г" заявит о частичном сходстве их убеждений, но обязательно поправит новичка насчет незыблемых ценностей ‘команды „Г". Взявшийся критиковать Путина, ФСБ, либо чеченскую войну рискует получить неприятные нотации от ‘команды „Г" и „справа" и „слева", от персонажа: „приблатненный простак-фашист" до персонажа: ‘изысканный патриот-экс-яблочник': Коммунист, умеренный либерал-государственник, сторонник Явлинского, человек „трудной судьбы", пересмотревший свои убеждения, скромная и разумная мать семейства откуда-нибудь из Флориды (всегда почему-то лояльная российским властям), приблатненный простяга из народа, антисемит, интеллектуал, „бывший диссидент - сибиряк", сегодня мечтающий вешать правозащитников на фонарях - таковы обычные типажи ‘команды „Г" на веб-форумах. Но все они обязательно и неизменно почитают Путина и ФСБ и безоговорочно поддерживают все „активные мероприятия" властей. По остальным пунктам у членов ‘команды „Г" - минимальные расхождения, основа для имитации „дискуссии" среди своих. Если же оппонент будет упорствовать в отстаивании своих убеждений, то ‘команда „Г" коллективно применит к нему более изощренные методы воздействия.

Блатные приемы. Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни для ‘команды „Г". Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументировано оппонировать мнения членов ‘команды „Г". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, склонность к проституции и т.д. Вот, характерная и самая безобидная реплика: „ГБ - это Государственная безопасность. Благородная задача. Безопасность это вообще прекрасно. Жить в состоянии опасности плохо, с этим нельзя спорить. А заботиться о безопасности государства в целом весьма важная и необходимая задача. А если и кому-то от этих „ГБ" попало между ног, да так, что не может утихомириться до сих пор, так поделом. Жаль, что не убило. Ведь эта порода даже не заботится о том, чтобы выглядеть пристойно. Навязчиво, нахально, упрямо лезет в глаза, как реклама прокладок. Видимо, за подобное гадкое поведение „ГБ" с ними и расправлялось. И пусть расправляется дальше. Вы, Анастасия, динозавр. И вы должны вымереть".

А вот еще очень типичное выступление члена ‘команды ‘Г': „Ты, долбанутая, ты что, тут у монитора кончаешь, что ли. Другим способом не можешь? Мужика нету? Хотя кому ты, придурь, нужна. Вот и торчишь тут с утра до вечера. Хоть какое-то общение для тебя. Яд свой (а точнее неудовлетворенность) выливаешь. Сними себе мужика и потрахайся как следует, глядишь ума прибавится, хотя последнее под вопросом ". И так далее, и тому подобное, без перерыва, десятками и сотнями подобных текстов под разными „никами". Большинство реальных женщин-участниц дискуссий не способны долго противостоять такому коллективному натиску ‘команды „Г" и покидают форумы.

Планомерный увод острых дискуссий в сторону. Члены ‘команды „Г" в совершенстве владеют нехитрым воровским приемом: „глянь, пацан, вон птичка летит:", необходимыми для отвлечения внимания „объекта" с целью последующего перевода темы дискуссии в „безбрежную даль". Непривыкшие к блатным „прихватам" „антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей ‘команды „Г". Среди других участников дискуссий, кроме как в ‘команде „Г", подобное поведение практически не встречается. Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь.

Например: что польских офицеров в Катыни расстреляли гитлеровцы или что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму: Получив ссылки с опровержением и этого утверждения, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех!

Следом идет его заявление о том, что жертв сталинских репрессий (или убитых советских солдат во Второй мировой войне) было менее миллиона человек, а все остальное придумали либералы. Получив опровержения каждого своего ложного утверждения, нимало не смущаясь, через месяц-другой член ‘команды „Г" повторит их вновь, в том же порядке (и в тех же выражениях!) Особенно успешно такой трюк работает, когда член ‘команды „Г" на форуме, посвященном актуальным политическим проблемам, „вбрасывает" конкретную информацию, скажем, о жизни в США: „Билет в кино там стоит 20 долларов". В дискуссию живо включаются реальные жители США и члены ‘команды „Г", якобы живущие там же. И вот в течение дня на форуме идет „плодотворная" дискуссия о стоимости билета в американский кинотеатр... Или вбрасывается тезис: „Путин не имеет и никогда не имел никакого отношения к КГБ, он - армейский особист". Здесь не помогут ссылки ни на сайт putin.ru ни на официальную биографию экс-президента РФ, ни на его собственные интервью. Автор „дезы" в ответ на все опровержения будет все более грязно оскорблять человека, взявшегося с ним спорить, и все более упорно повторять свою „дезу".

Вот реальный пример такого упорства: некая дама, постоянный член ‘команды „Г" на одном из форумов, позиционирующаяся, как „жительница Ирландии" (но регулярно призывающая „молиться на Путина"), заявляет о якобы существующих в Англии ограничениях для евреев: „То, что царская власть в России делала много лет с чертой оседлости и запретами на образование для евреев, в нашей доброй старой Англии делают до сих пор. Нет, учиться вам позволят. Платите только. А вот работу, да на государственном посту, вряд ли. Идите в бизнес, платите налоги. Милости просим. Потому евреи здесь есть, а еврейского вопроса нет. И антисемитизма тоже нет. А ну, представим, бросились бы евреи распродавать Англию, как наши „новые", набивая себе карманы и кляня Тони Блэра. Мудрые они, англичане". Оставим этот пассаж на совести „землячки" лорда Дизраэли. Тут не важно, что писать, главное увести дискуссию в сторону от „опасных" тем, лучше всего - за границу (и подальше!).

Гиперинформированность ‘команды „Г". Прежде всего, потрясает умение ‘команды „Г" практически мгновенно выискивать цитаты из старых реплик оппонента на форумах, даже если эта цитата полуторагодичной давности, и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта. Многие из ‘команды „Г" стремятся узнать максимум личных сведений об оппоненте. С этой целью регулярно проводятся „разведопросы" критически настроенных оппонентов, вскользь задается целый ряд „невинных" вопросов: о семье, об окончании ВУЗа, работе, регионе проживания, любимых местах или знакомых. По неизвестным причинам, случайный форумный „собеседник" из ‘команды „Г" может легко определить и указать вам страну и город, откуда вы пишете, причем даже на тех сайтах, где невозможно увидеть IP-код компьютера.

Командные игры. Еще одна характерная особенность членов ‘команды „Г" - их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются как незнакомые между собой люди. Если ими затевается травля кого-либо из оппонентов, то эта травля обязательно станет командной, в ней примут участие от трех до двадцати разных персонажей-ников, неизменно присутствующих на политических форумах в любое время суток. Излюбленная методика „команды „Г" - обвинение оппонента в сумасшествии. Оно неизменно становится коллективным, где каждый из персонажей-ников „путинолюбивой" „команды „Г" обязательно да бросит одну из кратких реплик: „Демшиза, паранойя, шизофрения, клиника, мания преследования, явно больной, дурдом у компьютера, патологическая русофобия, нервное расстройство, тяжелый диагноз, амнистия в психушке, пейте успокоительное..." и т.д и т.п.

Использование администрации форума (сайта). Если все перечисленные методы работы с оппонентом исчерпаны, в арсенале ‘команды „Г" существует и „крайняя мера" - привлечение администрации сайта. Чаще всего, члены ‘команды „Г" просто массированно пишут однообразные коллективные жалобы на своих оппонентов в редакцию, администратору сайта, либо в электронные „жалобные книги", требуя убрать те или иные посты или целые дискуссии, призывая закрыть доступ на форумы неугодным лицам. Жалобы ‘команды „Г" на разных форумах в разные времена совпадают дословно.

Во-первых, у врача такого права нет (ни у одного). Есть обязанность обслуживать на вверенной территории по фактическом месту нахождения. (на вопрос, кстати, вы так и не ответили - КАК ДОЛЖНО БЫТЬ).
Во-вторых, для Вас, наверное, крайне странно, но если человек (врач или кто либо другой) ведет себя достойно (по крайней мере законно), то ему со мной бывает достаточно легко и в некоторых случаях даже приятно общаться. Но, если человек хамеет и нагло требует двойной оплаты (помимо зп еще и "благодарности") за свои услуги или вовсе отказывается их оказывать под различным неблаговидным предлогом - вот тут уже начинаются проблемы. Нас кстати, до сих пор с радостью(! и без малейшей грубости) обслуживают врачи на приеме со старого участка, но вот на вызовы не ходят - и правильно делают: не их территория уже. Как вам кажется, может ли быть назначено хорошее лечение, если один терапевт на вызов ходит (и совершенно не знаком с историей болезни), а второй уже лечит на приеме?
А с новым врачом мы не сошлись на одной банальной почве: оказывается в мелкоклинике у нас такой дифицит с бумагой, что каждый родитель за выписанное направление просто обязан принести пачку бумаги для врача либо компенсировать ее стоимость. Я уже молчу, если требуется больничный или осмотр. Честно говоря, я и сама рада, что мы у нее не обслуживаемся. Ибо качество назначаемого лечения не должно ни коем образом зависеть от настроение и, как следствие, текущего прейскуранта бесплатного врача.
Конечно, многим докторам приятнее работать, когда их пациенты ублажают и всячески подмазывают. А ворам - удобнее воровать, убийцам - убивать. Только вы возводите это в ранг снисхождения и псевдозакона.
в-третьих, если вы ждете от меня извинений, то, будьте любезны, снизойдите за объяснения причины вашего ожидания. Ибо я на столько глупа и невежественна, что сама не понимаю за что я тут должна извиняться и перед кем (хотя, спасибо, хоть персону вы самостоятельно идентифицировали).

Врач
Ваши терапевты очень интересные бумажки пишут с назначениями -
Настойка красавки, таблетки красавки...
Это как вообще понимать прикажете?

Врач,
Вы мне очень напоминаете одного знакомого врача, который любил дежурить на скорой. Он говорил, шутя "даже если я хреновый врач, когда помирают - все равно мне звонят"... и, знаете ли, остальным кроме него - всем не до шуточек было.
К сожалению, это относится ко многим врачам сейчас. И это прискорбно... но когда врач в собственной "хреновости" с таким пафасом и высокомерием - это уже верх хамства.

Компенсация положена, но мне как то не до нее если честно.

Вы сперва дайте 100 руб.

Обычно люди благодарят, и не кричат об этом. А кто и 50 руб, никому не дал , вот тут они отрываються-как же грабят народ.

Я лично своего хорошего знакомого врача отблагодарил,за проведённую моей матери операцию И сожалею только о том, что не было возможности достойно компенсировать его работу. Хотя он и отказывался брать деньги . И она его вспоминала всегда только добрым словом.

ну зто уже личное дело каждого. И уж поверьте, жители Красноармейска деньгами не бросаються, а поговорить очень любят в очередях, автобусах , на остановках, на форуме о том , что КТО-ТО дал 100 р..

n2009
Вот ей Богу, о какой адекватности может идти речь
Да кто ж не благодарит то? Все бы рады благодарить, и говорить потом только хорошее о хороших врачах и на остановках и везде!
Вы совсем не понимаете о чем речь (там выше Врач что-то про интеллект отписала) или прикидываетесь?
Здесь идет речь о нехороших врачах, которые без подачек не работают изначально или работают плохо.

n2009
вы разницу чуете: 1)поблагодарить по собственной инициативе после (если, конечно, есть за что) и 2) "без 100 рублей не принимает"
???
Я хороших врачей всегда благодарю, если вижу, что человек работает на совесть, а не для галочки... взятки или чего подобного.
Более того, всем подряд потом рассказываю какой замечательный доктор у нас есть - ежели кому нужно - контакты даю. При том чаще всего это бывают бесплатные приемы.

Но когда, например, врач в детской поликлинике требует им помочь пачкой бумаги за то, что выпишет направление в МСЧ-154 на ЭКГ - вот это уже совершенно бессовестное хамство. А еще поговаривают, что такой врач будет у нас заведовать детским стационаром... жуть!

ps для справки в платной клинике ребенку-инвалиду ЭКГ можно сделать за сумму как раз примерно равную стоимости этой пресловутой пачки бумаги... а "направление" выписывают бесплатно. Но если учесть, что мне и ребенку ЭКГ раз в год нафиг не нужно для диагностирования и лечения (только готовим стандартный пакет документов на продление инвалидности) - ехать в платную и платить за "галочку" смысла вообще нет. Тем более, врач в курсе, что это ЭКГ нам для галочки нужно было.
Благо данный врач в поликлинике не единственный и нам с радостью это направление выдал другой.

Вам дать сто рублей??? так Вы и есть тот самый, как утверждает Врач от оно как даж Врач вас считает нехорошим человеком

успехов Вам - может кто и откликнется

E-lena -надо читать все сообщение. А не только первое предложение, прежде чем умную мысль высказать вслух .

А еще говорят, что за такие вот благодарности можно и срок получить.
Вообще надо разобраться, у нас бесплатная медицина или нет. Если бесплатная, то обслуживать обязаны без всяких подарков и благодарностей. Если платная - будьте добры обнародовать прейскурант. А вести речь, что вот, надо бы отблагодарить, потому что все так делают, - так можно далеко зайти.

Так я и прочитала ВСЕ сообщение У вас первое предложение -Вы сперва дайте 100 рублей! а затем повествование о том, как обычно благодарят люди, и когда людям жаль 50 руб. а вообще вам ответили, почитайте. и расскажите лучше пенсионерам с их маленькой пенсией - кого им благодарить и как. Действительно тема слегка изменилась Оказывается это у пациентов проблема! у них волосатые мыла, грязные полотенца, желание вылечиться и неумение сунуть денюжку...

Когда медаппарат хочет избавиться от приличного врача, на чьём фоне он выглядит хреновато, то он - ярый враг "подарков" и "благодарностей". Несколько лет назад подослали к терапевту Жаворонку провокатора с 500-рублёвкой. Когда она была выложена на стол, то, откуда ни возьмись, дяденька "из органов" появился, и хорошего специалиста упекли. А затем устроители этого шоу вновь стали сторонниками подношений.

Министерство здравоохранения и социального развития объявило борьбу с "карманными платежами". Как сообщила в среду министр Татьяна Голикова, бороться планируется с широко распространенной практикой вручения врачам наличных денег в качестве благодарности за успешное лечение или как предоплату за будущие услуги. Точнее, за те услуги, которые по программе государственных гарантий должны предоставляться бесплатно всем пациентам, застрахованным в системе обязательного медицинского страхования, пишет "Время новостей".

Как отмечает издание, теперь любое письменное обращение граждан по поводу требования в медицинском учреждении незаконного платежа в трехдневный срок будет рассмотрено органами здравоохранения и отправлена на проверку в Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и социального развития ("Росздравнадзор"). Об этом говорится в приказе Минздравсоцразвития "О неотложных мерах по обеспечению гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи", подписанном Татьяной Голиковой.

- Генпрокуратура: врачи, милиционеры и учителя - главные взяточники

полностью - http://newsru.com/russia/02jul2009/minzdav.html

Вот как раз на ярком примере Голиковой и Зурабова отлично демонстрируется вариант занимания человека должности не поспециальности. Отсюда и множественные глупейшие указы, читая которые смеемся и плачем одновременно.

Ошибаетесь в очередной раз

Зачем трактовать события, о которых Вы слышали через систему ОБС?

Ну опять ошибаетесь.
Ну скока можно?

Врач
а сколько можно высказывать "ошибаетесь", при том, что данное ваше высказывание ни чем не аргументированно и не подтверждено.
Так и мы на любое ваше высказывание можем смело подписывать "ошибаетесь"....

Тогда дискуссия сведется к


Даже не интересно как-то, ей богу.

Считаете, что у врачей в бесплатной медицине есть право выбора пациента (кого лечить, кого нет) - аргументируйте, на основании чего врачу предоставлен такой выбор.

Считаете, что многим врачам приятнее работать, когда их пациенты НЕ ублажают и всячески подмазывают - так это вы вообще сами себе противоречите. Иначе, я как минимум должна стать любимым пациентом всех врачей Опять же аргументируйте.