в 1989 году в ночь на 4 июня китайские войска силой разогнали продолжавшуюся несколько недель студенческую массовую акцию протеста, проходившую на главной площади страны Тяньаньмэнь. В ходе расправы погибло около 3600 человек, многие демонстранты были казнены позже.

Для начала дискуссии - немного отзывов о событии из разных блогов:

Порядок должен быть, это точно. Но вот убивать людей, вот так, как мух- это зря. Помнится недавно во Франции протесты студентов были- никто не стрелял ни в кого. А вот в Узбекистане (кстате тоже недавно годовщина была) в Андижане так тоже много народу полегло.

Путин - не Горбачёв, это точно. Но он также не Дэн Сяопин и не Ху Цзинтао. Он - не сторонник партийно-государственного капитализма. Он черпал опыт в Германии.
КПСС не могла победить в "путче дрожащих рук", поскольку:
- она обрыдла народу, поскольку разложилась, заворовалась и была тормозом развития; в ней начались фракционные процессы, единство партии стало мифом;
- брежневское МВД и андроповское КГБ в борьбе между собой пожрали друг друга и создали вакуум власти;
- враньём, дезинформацией и утаиванием очевидных фактов КПСС потеряла доверие народа.
Сейчас у нас властвует средний эшелон бывшей КПСС, который конъюнктурно и оперативно перекрашивался то в демократов, то в "крепких хозяйственников", то в "государственников", кочуя из ПРЕС в НДР, а оттуда - в ЕР.
Китай неизбежно пойдёт по общемировому пути. Экстенсивные ресурсы развития его экономики (дешёвая и трудолюбивая рабочая сила) близки к исчерпанию. Поразительная трудоспособность китайцев когда-нибудь натолкнётся на такое же (нам первым надо ей учиться и учиться) по всему своему периметру (к Японии, Южной Корее, Тайваню и Индии уже Вьетнам присоединяется). Вьетнамцы ещё более неприхотливы и собьют цены, составив Китаю дополнительную конкуренцию. А природных ресурсов у Китая мало. Индустриальные технологии в сельском хозяйстве выбросят массу свободных крестьянских рук на китайский рынок труда. Их модель развития - такая же уязвимая, как и другие. Но с этим Китай столкнётся не сразу. И придётся думать, на кого свалить вину за возникающие острые проблемы.

А с нашими сегодняшними властями сходства не улавливаете? Или взаправду думаете, что 80% голосует за ЕР????

JV Возможно, хотя когда узнаешь что снимают с должностей губернаторов тех регионов, где ЕР или "не победила", или "победила, но неуверенно", и не только губернаторов, а в том числе: Мэров-Пэров, директоров заводов, главных оленеводов и тд.....тут как-то стоит задуматься.

я просто скажу как проходили прошлые выборы в одтельно-взятом военном городке.

Приспичило перед самыми выборами детеныша родить - я значится в роддоме. Рядом девушка из военного городка лежала... ну познакомились-подружились.

Пришли к нам в назначенный день и час врачи с урнами избирательными. Ну мы даже проголосовали...
А через час она вбегает вся в слезах - звонил муж (служака), ему вставили №;№%: в части потому что за всю часть (в т.ч. за жен и прочих родственников) начальник сам голосовал - понятно за кого. И если всплывет, что девочка это еще и в другом месте сама лично проголосовала (мол, если вскроется вся эта система.... и т.п.)
В общем бегала она еще полдня по глав-врачам и просто-врачам, что б ее фамилию из всех списков вычеркнули...

И так на примере одной взятой части очень наглядно видно как наши войска выбирали себе главнокомандующего... и, думаю, не только у них такая система...

Ну в общем-то так они и прозодили, и не только у военных, на многих предприятиях, институтах и тд....

А на тему чего предлагаете мне задуматься?

Собираться толпой и орать что-то - ничего глупее не придумаешь. Лучше закидать заявлениями или на худой конец жалобами, оспорить в суде. Конечно, казнить за митинги - это перебор, с другой стороны митинги часто переходят в обычные беспорядки и вандализм, и не только у нас, во всем мире.
Когда училась в ВУЗе пришел ко власти новый ректор. Пошли слухи (никто ничего официально не заявлял), что студенты по приказу нового ректора будут убирать аудитории и корпуса, а также работать в гардеробе забесплатно. Часть предприимчивых студентов организовали митинг, который плавно перерос в дебош - битье окон и проч., причем многие были в нетрезвом виде. Была вызвана милиция, дебоширы задержаны и исключены из ВУЗа, а ректор дал официальное интервью, что никаких подобных мероприятий не планировалось. Не совсем удачный пример, но все же.

[b]Ram[/b] не знаю, что то нить потерял уже )) пятницо..

а-ха-ха, рановато чёт

мрази они и в китае мрази

это кстати любителям порассуждать о китае как об особом политическом полюсе в мире на заметку - их правительство навалило в штаны уже от мирной демонстрации студентов и почуяв что запахло палёным устроили бойню. Какой уж тут полюс, фекальный штоле..

Студентов тех кстати можно понять: жизнь в китае - жопа похлеще чем где-либо. Надо думать и они когда нибудь управятся со своими гавриками. Китай со своими фокусами (тяньаньменьскими, тибетскими итп) уже порядком подмочил своё положение, вспомните сколько дерьма вылили на их олимпиаду по этой причине.

З.Ы. выпадание на умняк включено
Деточка, вы совершенно не ориентируетесь в современных веяних политических переворотов. "Собравшись покричать" уже в нескольких странах правительство благополучно сменили. Называется "ненасильственная" (она же бархатная, она же оранжевая) революция. Именно демонстративными публичными акциями нонче и действуют.
выпадание на умняк выключено

Спасибо за комплимент, улыбнуло. В Европе и у нас такое вряд ли прокатит. У нас прокатило, очень уж дедушка Ленин настырный был... В Китае и подавно не прокатит - там не церемонятся, им что оранжевое, что коричневое - всех на кол. Вот где-нибудь в странах третьего мира, где толпа с томагавками решает все - там, возможно. И Саддам Хусейн тому пример.

- ну судя по состоянию их стран - не везде и очень-то и благополучно. Благополучно только в Чехословакии прошло.

Если Вам нравится таким образом менять правительство в стране - выберите себе какую-нибудь другую страну.

Не только в Китае, но и "в развитых демократиях" принято на беспорядки отвечать силой (броневики с водомётами, резиновые дубинки и слезоточивый газ оттуда пришли, яркий пример-Франция). Стреляют людей, конечно, существенно меньше, но тоже случается - но и масштабы населения там другие .

По-моему успешность "цветных революций" определялась только слабостью исполнительной власти.

Не только слабостью власти. Ещё немеряной предварительной подготовкой ситуёвины со стороны "переворачивающих". Вкалывали как каторжные в тех странах где все вышло, но поскольку это всё не афишируется особо - создаётся видимость будто "собрались, покричали, свергли". Ну и плюс люди в общем прозревают и начинают более ответственно относится к собственной жизни - меньше позволяют собой распоряжаться всяким паршивцам от власти.

А поводу Азиопы, томагавков итп - думаю это всё больше мишура. Сейчас как никак 21й век на дворе и отличия людей проживающих в разных странах неизбежно и победоносно стремятся к 0. Глобализация-с.
Так что тяньвыньмыньмэнь этот - просто место столкновения дряхлого прошлого с ростками будущего. Вопрос не в том кто в конце победит - вопрос в том сколько сможет протянуть старая система с навязанным несправедливым распределением власти и лишением людей полной свободы. Студенты решили что она рухнет уже сейчас, а эти жуки из властей решили что успеют хотя бы помереть со старости прежде чем они и их идеи станут позорной историей.

прежде всего слабостью власти - если она допустила эту подготовку.

HELLoRUSh
Вы где-нибудь в Уганде еще про 21 век скажите, или в Ботсване. Полная свобода - иллюзия, ее быть никак не может.

Я, конечно, не специалист по Китайской истории, но помоему те идеи, за которые двадцать лет назад выступали студенты, с успехом сейчас работают в Китае. Именно за последние 20 лет Китай и стал той страной, на которую косится весь остальной мир, одни со страхом, другие все с большим уважением. Кстати производители часов в Швейцарии сказали еще года три назад что, китайские подделки их часов с каждым годом всё качественнее и качественнее, думаю тоже "грозит" и другим отраслям, на которые положило глаз китайское общество. Так что результат того выступления трагичен, а последствия более чем удовлетворительные. ИМХО..........

Качество работы мастерового не зависит от строя или режима. В Китае издавна культ труда, а их мастерству (не беру массовое производство) всегда везде завидовали. Сравните два огорода в Приморье - наш и китайский - и почувствуйте разницу. Так вот: трудолюбие никуда не делось и даёт свои плоды. Но осталась тирания и репрессивная власть. Издалека на ухоженный фасад любоваться приятно. Вы лучше в шкуре китайского работяги побудьте. Прав - нуль, потогонная система труда. Китайское рабочее сушэ (общежитие) - это один к одному наш сизо: спят по очереди. А вы знаете, что в Китае до сих пор не платят трудовые пенсии и дети должны содержать состарившихся родителей? Из таких антисоциальных элементов и создаётся низкая себестоимость и высокая конкурентоспособность китайских товаров. Студенты Пекина выступали за соблюдение прав человека, которые и у нас ещё 30 лет назад считались "буржуазной блажью", а за их отстаивание отправляли в солнечный Магадан. В Китае сработали ещё круче. Но российский тектонический холуизм жаждет "твёрдой руки", вождя, который рубит лес на щепки. Это наблюдается и у некоторых на нашем форуме.

Китай - это один из примеров, когда строгий режим благотворно влияет на труд. Там еще есть специфика - перенаселенность. А рабочие в общежитии и в Индии живут так же. Однако Китай мало-помалу карабкается вверх по ступени всестороннего развития. Антисоциальных элементов в природе нет, есть те, кто их так называет, кстати, это одно из понятий в годы сталинских репрессий - за АЭ 10 лет давали. И Россию зря оскорбили, потому как ей нужна не твердая рука, а рациональное управление. Тогда, когда был Сталин, жесткая рука оправдывала себя в какой-то мере, но это переросло в фанатизм, как и многие политические направления. Под рациональным управлением простому гражданину спокойнее. Россию так много раз "строили", сначала камня на камне не оставят, а затем хотят что-то из руин вновь построить. И каждый раз получается одно и то же, на те же грабли, поэтому стоит ли опять на них наступать и идти напролом, теряя тех граждан, которые могли бы быть полезны стране? А уж быть щепкой или стальным гвоздем, каждый сам за себя решает.

Это как надо себя не любить чтобы ограничиваться ролью гвоздей и щепок и считать это свободой выбора Помойму лучше быть самодостаточной механизмом, а всякие там государства итд итп пускай приспосабливаются.. если полноценным людям такие условности ещё понадобятся. Ну а в стране гвоздей и щепок понятное дело нужна сильная рука с молотком чтобы недолюдей по шляпке бить, потому что под лежачий гвоздь ничё не течёт. Проблема в том что они с тем же молотком к нам, полноценным людям лезут и норовят побольнее шарахнуть по тонкому механизму, сути которого они даже не понимают.

Wolsi, Вы, как Бурбоны, ничему не научились. Правда, если Ваш предок сажал, этапировал, охранял или расстреливал "щепки" (среди которых Вавилов, о. Флоренский, Мандельштам и другие, которым Сталин и в подтирки не годился), тогда Ваши рассуждения понятны.
"Большой скачок" в Китае при "строгом благотворном режиме" обошёлся Китаю в 68 миллионов жизней, умерших от голода и погибших при попытке, спасаясь от голодухи, перейти границу. Одних дунган к нам в Казахстан и Киргизию перебежало более полумиллиона человек. "Культурная революция" тоже обошлась Китаю большой кровью. Маоистский режим - это калька со сталинского: всё ради вождя и на костях миллионов. Такой же режим установил верный ученик Сталина и Мао Пол Пот в Камбожде. Вас бы на денёк в такой "строгий благотворный режим" - голой уползли бы, куда глаза глядят. А сидя у компа, приятно отрыгивая после сытного обеда, вольно Вам философствовать насчёт потребности в "твёрдой руке". Вытянула бы она Вас кнутовищем поперёк хребта - по-другому бы запели.
Вы ничего не поняли. Я вёл речь об антисоциальных элементах экономической политики современного Китая по достижению конкурентоспособности экспортных товаров, а не о людях. Китай создал гибрид из рыночной экономики и тоталитарного режима, что, рано или поздно, вступит в противоречие друг с другом.
А что с Вашей точки зрения означает "рациональное управление"? В концлагере тоже можно всё рационально организовать.

Да ладно вам! Китайцы в этом плане параллельно решают свою демографическую проблему. Так, что это можно считать не побочным эффектом, а "убийством двух зайцев"

Просто в идеале государство создано для обеспечения нужд народа... а у нас народ - для обеспечения нужд государства (прям матрица!)... отсюда и все вышеперечисленные проблемы, ИМХО.

HELLoRUSh
Все мы - части государственной конструкции, как не крути. Есть еще "спички", разжигающие пламя - вспомните Гриневицкого?
Читик
О моих предках я писала в разделе "Культура" и сажали они только репу, да еще зерно сеяли. И я горжусь этим. Вы меня тоже не поняли - я против расстрелов, против военных революций, против жертв, я за нормально развитую законодательную власть, потому как безвластие - беспорядок. Я против беспорядков как во власти, так и по инициативе народа. Я за законное решение проблем. Рациональное управление - это справедливый Закон и его применение без фанатизма, это соблюдение прав и свобод человека, признание его личностью без градации на национальность, пол и возраст. А вот за нарушение Закона кара должна быть, чтобы другие думали.
Может и уползла бы, только, сдается мне, трудовому человеку, который законы соблюдает, нигде ничего не грозит. "Приятно отрыгивая" - и снова у Вас дурнопахнущие штампы пошли. И вообще, по себе людей не судят.
Вавилов и проч. - это другое дело, причем материалы засекречены и мы никогда не узнаем, почему его тогда расстреляли. Почему власть так опасалась этого селекционера и агронома, который мог бы принести огромную пользу. Вот я и против такого уничтожения, потому как именно из-за него наша наука продвигается медленнее, чем могла бы. Заметьте, никаких демонстраций Вавилов не устраивал.
Кстати, китайский "гибрид" живет столетиями и медленно, но верно культурно захватит мир.

Wolsi китайскому "гибриду" ещё тридцати лет не стукнуло - как "ушли" Хуа Гофэна и начал заправлять Дэн Сяопин. Вы хоть немного потрудились бы историю изучать.
Кстати, об архивах. Ничего подобного! Их открыли и даже благодаря покойному А.Яковлеву их публиковали: в журнале печатались документы по репрессиям и расстрельным спискам. В том числе по Вавилову. Сталин, подписывая красным карандашом расстрельные списки, даже любил комментировать и аттестовать жертвы. Например, "подлец и проститутка". Следом подпись обер-холуя Ворошилова со своим комментарием: "Совершенно точное определение". Другие сталинские добровольные холопы тоже вовсю старались угодить вождю в комментариях. Сталин терпеть не мог интеллигенцию старого, гуманистического типа и маниакально продвигал "народных академиков" типа Лысенко. Сталин уверовал в ошибочную теорию Ламарка, которую давно учёные развенчали. Вавилов тоже её не жаловал. Зато Лысенко угодливо поддакивал "вождю народов". А теперь угадайте с трёх раз: кого сгноил в застенке, а кого приласкал, как пишут в современном (!) учебнике истории для школьников, "талантливый кризисный менеджер Сталин".

Читик
В Китае всегда был культ вождя или императора на фоне довольно развитого производства. Только раньше на мировой рынок шли китайские шелк и рис, а теперь ассортимент немного расширился.
Мне интересно было бы взглянуть на дело Вавилова, на копии допросов и прочее, почему к высшей мере? Скорее всего, дело было в его поездках. Почему-то тогда власть истребляла или изолировала тех, кто был в поездках, а затем, кто был в плену. Комментарии "тов." Сталина меня мало интересуют, также как и его приближенных. Про лысенковщину знаю много, ведь это происходило в моем ВУЗе. Лен по снегу, прекращение полевых опытов и прочее логике не поддается.
Просто не нужно крови народа ни за правое дело, ни за левое. Особенно жаль молодежь, которая так бы помогла развитию страны. Что в начале 20 века у нас, что в том же Китае.

Историю надо изучать, а не баснями и мифами пробавляться! Я изучал Китай и даже дипломную писал по экономической истории Маньчжурии, с лучшими китаеведами СССР был близко знаком, а Вы меня пытаетесь поучать насчёт Китая, имея знания о нём, близкие к нулю. Так вот: Китай примерно с XV века стал в научно-техническом отношении отставать от Европы, и к ХХ веку это отставание стало критическим. Его били все, кто хотел. Когда настал период "Сталин и Мао слушают нас", то от нас Китай насосался бесплатно науки и техники будь-будь. Себе на шею накачали соперника.
Вавилова не расстреляли. Его перегоняли из тюрьмы в тюрьму. Он писал письма Сталину и Берия, что его знания помогут фронту, победе, но ответов не было, и Вавилов умер в Саратовской тюрьме от дистрофии.
Как на допросах выбивались показания - известное дело. Я лично знаком с Мясниковой. (Меня с ней познакомила давняя подруга - внучатая племянница Мартова.) Она саму себя играет в "Крутом маршруте" в "Современнике". Советую почитать, кстати.

Читик
И в мыслях не было Вас поучать. Согласитесь, что культ вождя в Китае был всегда, и то, что у данной цивилизации всегда была богатая культура и развиты ремесла? Я и не говорила, что Китай самая передовая держава, я имела ввиду то, что он один из лидеров на рынке сейчас по многим товарам, а раньше был по шелку и рису. Кого теперь заинтересует, откуда почерпнуты китайские технологии, главное результат - умение собирать информацию и трудолюбие. Да и, ИМХО, не стоит считать Китай соперником, они к нам скорее нейтралы.
Почитаю, если найду, спасибо.