Автор |
Сообщение |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Shеf писал(а): то мы бы смогли уже сейчас войти в программу и получить деньги
1. "мы" - это кто?
2. Кто, кем и как будет наказан за провал "реформы ЖКХ"?
3. Какая судьба ждет деньги указанного Фонда в случае невозможности их применения по причине несоблюдения условий их предоставления?
|
Чт 11 дек, 2008 21:09 |
|
|
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Ka3us писал(а): Вчера правительство влило в него 50млрд и только на завершение строительства по замене ветхого жилья. От вложенной в начале года четверти триллиона рублей и следа не осталось. Где Вы это нашли? Весь инет облазил - есть новости о размещении свободных средств Фонда: 11.12.2008 На Санкт-Петербургской валютной бирже состоялись депозитные аукционы по размещению временно свободных средств государственной корпорации — Фонда содействия реформированию ЖКХ на банковские депозиты в уполномоченных банках на 24 млрд. рублей Наоборот, размещают средства фонда, чтобы уберечь от инфляции, но не вливание в него? Ka3us писал(а): Можно подумать, что "ЭКОКРАС" это такое отдельное государство, которое неподвластно ни одной из ветвей власти и о структуре расходов нет никакой возможности узнать. Зачем нам нужна такая власть, которая позволяет им осуществлять деятельность по поддельным спискам и не выполнять принятые обязательства? Ну попросили, ну дали нам структуру затрат, но где гарантия что на 4-5 миллионах в месяц оборота тысяч 300 не отмыто через фирмы-поганки? Где гарантия, что показанная зарплата таджика в 7 тысяч рублей получена таджиком, а не поделена между двумя? Где гарантия, что на ремонт коммуникаций в доме пошло 350, а не 250 метров труб и тд. Все эти сметы, коэффициенты, объемы - способ пудрить мозги другим и себе, придуманный при социализме. Комунальщики Вам обоснуют любую сумму, любой тариф. На все будут сметы, заключения акредитованых экспертиз, акты, подписи. Все будет - чики-пуки. Только чище и лучше у нас не станет. Так живем уже 20 лет. По гражданскому кодексу между Вами(и мной и другими жителями) и Экокрасом действует договор-оферта. Вы (мы, они) платите, они оказывают услугу. Ни Вы, ни я, ни они не расторгают договор оферты, значит Вас (Меня, Их) устраивает качество, или нет выбора. Значит и нужен выбор. Власть (между прочим, предыдущая) собрания по выбору способа управления в соответствии с Жилищным Кодексом сфальсифицировала. Выбора нам не оставила. Так надо его (выбор) создать. Если даже жители создадут ТСЖ, а через год решат, что лучше управляющая компания - они ТСЖ ликвидируют и выберут УК. Не понимаю, в чем проблема-то? Ka3us писал(а): По цифрам больше впечатлил Совет, который с готовностью идет на повышение тарифов, в результате которых собираются такие деньги. Грядущий год не будет исключением, и Совету от этого никуда не деться. Неужели при рассмотрении тарифов нет экономического обоснования? Или такого понятия при капитализме уже не существует?
Про экономическое обоснование смотри выше.
Тарифы на тепло, газ, электричество от местной власти не зависят, спускаются сверху.
За нами вода, стоки, мусор. Техобслуживание тоже мы не должны устанавливать, ибо это предмет торга между жителями и УК. Но поскольку выбора у жителей нет - будем утверждать. Моя позиция по этим тарифам такая - определить в них долю тепла, газа, электроэнергии и проиндексировать только эту долю.
|
Чт 11 дек, 2008 23:10 |
|
|
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Зеленый писал(а): 1. "мы" - это кто? Город Красноармейск Зеленый писал(а): 2. Кто, кем и как будет наказан за провал "реформы ЖКХ"? Отчасти наказаны Подобед(За Булгакова), Алексиков. Если и далее реформа будет проваливаться "накажут" Жулепникова, Борзых, меня. Вы же и накажите. Зеленый писал(а): 3. Какая судьба ждет деньги указанного Фонда в случае невозможности их применения по причине несоблюдения условий их предоставления?
Если не израсходуют - продлят действие фонда. По данным на июль (выступал директор Фонда) до 12 года это первый этап, потом планируется продление и соответственно пополнение, потому, что те деньги которые пока есть в фонде только на 1/10 необходимых ремонтов жилого фонда.
А то, что в конечном итоге все равно придут к тем целям которые прописыны в Фонде - я не сомневаюсь. Я думаю, что для нашего города эти цели - несколько УК (2-3), значительное количество ТСЖ, специализированные предприятия электриков, сантехников, мусорщиков. Тоже по 2-3 по направлению. На поставке тепла, воды, стоках 2-3 предприятия, эксплуатирующие городские сети. При этом обязательны инвестиционные программы этих предприятий по ремонтам и модернизации сетей.
|
Чт 11 дек, 2008 23:28 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Не, Вы неисправимый идеалист:-)
Управлять своим многоквартирным домом самостоятельно люди не захотят. И правильно сделают. Для этого есть муниципальная власть, которая если не справляется, будет заменена на ближайших выборах. Неужели кто-то и правда считает, что ради гипотетической экономии нескольких сотен рублей в месяц (которой, кстати, может и не быть) жильцы домов взвалят на себя заботы по управлению домом? Вы скажете, - для этого существует правление ТСЖ. Но ведь в этом случае правление ТСЖ так же будет "навязывать" решения, как и муниципальная УК, только в более бесконтрольной форме, жильцы будут обязаны финансировать все прихоти правления. Вы скажете, - правление ТСЖ проще контролировать. Но каким образом? И зачем простому жильцу эти заморочки? Не проще ли возложить функции контроля на муниципалитет, выбрав муниципальную УК? Shеf писал(а): Если даже жители создадут ТСЖ, а через год решат, что лучше управляющая компания - они ТСЖ ликвидируют и выберут УК. Не понимаю, в чем проблема-то? А для чего это нужно-то? Или наступание на грабли - старинная российская традиция? Авико уже писал в этой теме, какие проблемы возникают у жильцов с правлением ТСЖ. Любое правление ТСЖ будет всячески препятствовать своей ликвидации. Shef писал(а): Зеленый писал(а): "мы" - это кто? Город Красноармейск
Тоесть, все-таки муниципалитет? Тогда наш выбор - муниципальная УК:-). Ну или муниципальное общегородское ТСЖ, если такое образование возможно.
|
Пт 12 дек, 2008 08:23 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Shеf писал(а): Моя позиция по этим тарифам такая - определить в них долю тепла, газа, электроэнергии и проиндексировать только эту долю.
А остальные доли в индексации не нуждаются?
|
Пт 12 дек, 2008 08:32 |
|
|
Авико
гуру
Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58 Сообщения: 4556
|
Зеленый писал(а): А для чего это нужно-то? Или наступание на грабли - старинная российская традиция? Авико уже писал в этой теме, какие проблемы возникают у жильцов с правлением ТСЖ. Любое правление ТСЖ будет всячески препятствовать своей ликвидации.
Спасибо за поддержку (Мое мнение, похоже, становится авторитетным на городском форуме! Сегодня, что не читаю, везде на меня ссылаюся... Шутко! )! На самом деле, идея то прекрасная! Только у нас все получается как всегда! В итоге получаем ТСЖ-тяжеловесную кострукцию, которую сдвинуть с места очень тяжело! Простому жильцу намного проще чего то добиться от муниципальной власти, чем от родного товарищества. Ну а принять важное решение методом голосования вообще нереально - части жильцов не бывает дома, части все по фигу, в итоге вроде все за, но кворума нет! У нас к этому сводились все голосования, что очные, что заочные... А на собраниях рулят самые голосистые бабки! Да и в суд, если что, на ТСЖ не особо подашь - вроде как на самого себя и соседей получается...
_________________ Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
|
Вс 14 дек, 2008 05:10 |
|
|
Kovalich
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07 Сообщения: 853
|
Если взяит идеальные условия, то и ТСЖ и УК прекрасные вещи для управления жилищным фондом. Теперь спускаемся на землю и рассматриваем всё через призму бюрократии и воровства.... Картина вырисовывыется не радужная.
Далее сугубо мое мнение: От сюда получается, что проще контролировать или хотя бы наблюдать за расходом ден. средств с лицевого счета. То в последствии и победит.
|
Вс 14 дек, 2008 11:28 |
|
|
zadoff
мудрец
Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17 Сообщения: 10984
|
Как обстоят дела с созданием ТСЖ?
_________________ Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.
|
Вт 30 дек, 2008 17:02 |
|
|
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Никак. Муниципалитет в лице В.Болдырева (Комимущество), представляющий интересы муниципального жилья и подвалов проголосовал за ЦМЗ (примерно 35% голосов). В результате за ЦМЗ около 37% за ТСЖ около 16%. Как пошутили члены инициативной группы: "Подвалы проголосовали против ТСЖ..."
|
Ср 31 дек, 2008 19:43 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
А вот интересно, 16%, проголосовавших за ТСЖ, какими соображениями руководствовались? Вроде дом сравнительно новый, чтобы они купились на деньги Фонда "для капремонта". Неужели соблазнились мнимой экономией на ЖКУ?
|
Чт 01 янв, 2009 15:03 |
|
|
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Зеленый писал(а): А вот интересно, 16%, проголосовавших за ТСЖ, какими соображениями руководствовались?
У многих есть родственники и знакомые с положительным опытом ТСЖ
|
Чт 01 янв, 2009 15:25 |
|
|
Katharios
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 16 фев, 2008 18:24 Сообщения: 313 Откуда: Северный полюс
|
да, и не все безоговорочно верят ЦМЗ и Экокрасу, уже незнающим каким бы способом ещё бы не нахапать себе в карман......
кстати, очень оригинально наши новые клаассные помойки заменили на неказистые ржавые баки....... за вывоз мусора денежки то мы плааатим....... кудааааа они деваются....... - собственно это был риторический вопрос, ответ известен.
Зелёный, будьте уж так добры обоснуйте вашу "нелюбовь" к ТСЖ.
_________________ Девушка, какой у вас телефон? - Нокиа - Нет, я имею ввиду номер? - Федеральный. - Да нет, цифры какие? - Арабские.
|
Чт 01 янв, 2009 21:02 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Каthаriоs, читайте мои предыдущие посты. Shеf писал(а): У многих есть родственники и знакомые с положительным опытом ТСЖ
Которым, вероятно, удалось продавить через правление финансирование своих прихотей всеми жильцами?
|
Пт 02 янв, 2009 11:22 |
|
|
Авико
гуру
Зарегистрирован: Вс 17 июн, 2007 02:58 Сообщения: 4556
|
Shef писал(а): Никак. Муниципалитет в лице В.Болдырева (Комимущество), представляющий интересы муниципального жилья и подвалов проголосовал за ЦМЗ (примерно 35% голосов). В результате за ЦМЗ около 37% за ТСЖ около 16%. Как пошутили члены инициативной группы: "Подвалы проголосовали против ТСЖ..."
Во-во! У нас тоже подвал рулит!
_________________ Эту страну погубит коррупция! (из к/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
|
Сб 03 янв, 2009 07:24 |
|
|
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
А если предоставить ТСЖ право применения санкций против жильцов вплоть до выселения, то за голоса за/против ТСЖ вообще убивать начнут...
|
Вс 04 янв, 2009 15:50 |
|
|
www.vzjatkam.net
бывалый
Зарегистрирован: Чт 29 мар, 2007 17:59 Сообщения: 123
|
Вопрос к Шефу: чем руководствовался г-н Болдырев, когда голосовал за ЦМЗ? С Ваших слов глава города поддержал инициативу создания ТСЖ... И кстати, а Вы проверили полномочия у и.о. Руководителя ком. имущества?
|
Чт 15 янв, 2009 11:03 |
|
|
Kovalich
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 24 апр, 2006 15:07 Сообщения: 853
|
Зеленый писал(а): Каthаriоs, читайте мои предыдущие посты. Shеf писал(а): У многих есть родственники и знакомые с положительным опытом ТСЖ Которым, вероятно, удалось продавить через правление финансирование своих прихотей всеми жильцами?
Приведите пож пару конкретных примеров, какие прихоти можно финансировать из общака ТСЖ.... а то я читаю все Ваши посты и это у вас как фобия на ТСЖ это чьи то прихоти. Раскажите пож нам чтоб мы тоже в курсе были, мож нам тоже начать болеть это й фобией
|
Чт 15 янв, 2009 22:28 |
|
|
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
www.vzjatkam.net писал(а): чем руководствовался г-н Болдырев, когда голосовал за ЦМЗ
Болдырев утверждает, что Жилищным кодексом. В нем не разграничено, представительная или исполнительная власть представляет интересы муниципалитета при управлении муниципальным жилым или нежилым фондом. А поскольку в положении о комитете есть пункт об управлении муниципальным фондом - значит он вправе. Я, откровенно говоря, считал, что муниципалитет примет решение после жителей с учетом их мнения, но оказалось, что Болдырев вообще проголосовал первым от лица муниципалитета.
|
Чт 15 янв, 2009 23:04 |
|
|
новосел
новичок
Зарегистрирован: Чт 08 янв, 2009 20:55 Сообщения: 76 Откуда: Север
|
Kovalich писал(а): Зеленый писал(а): Про все остальные платежи, что платит не член ТСЖ. Какие остальные????
Друзья, вы забываете о том, что собственники обязаны нести расходы по содержанию общего имущества, т.е платить за" техническое обслуживание". Очень сомневаюсь, что в ТСЖ это получится дешевле. Логика проста:потребуются специалисты и рабочие различных специальностей (слесари, электрики, сварщики, инженеры, техники, дежурные аварийщики, дворники, уборщики и т.д.) а еще бухгалтеры и возможно, даже юрист (который будет заниматься "выбиванием" долгов с неплательщиков, чтобы долги соседей не оплачивать всем остальным). Если же всю эту работу будут выполнять непрофессионалы, то результат для дома может получиться плачевным, даже если у вас найдутся бескорыстные люди с кристально чистой совестью.
_________________ Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке.
|
Вс 19 апр, 2009 11:09 |
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|