Из сказанного dinosaurus ясно что документ таки подписан и вопрос в получении копии по конкретным пунктам (в данном случае это создание комисии - это решение уже принятно, если не ошибаюсь в пятницу. Украина пустила европейских и русских наблюдателей, Газпром пускает украинских на приграничные газовоконтрольные посты).

Пользуясь случаем хочу спросить что это за действо такое совершили по вашему мнению чехи
а то мы тут уже всю голову сломали - думаем мож мода такая пошла - парафином заливать подписанные протоколы чтоб не портились

Парафирование (от франц. paraphe — росчерк, сокращённая подпись, гриф), предварительное подписание международного договора инициалами лиц, участвовавших в его выработке (инициалы ставятся на каждой странице согласованного текста проекта договора). Парафирование— необязательная стадия заключения международного договора, осуществляется по желанию сторон.

ПАРАФИРОВАНИЕ - Форма подтверждения согласия с текстом договора, выработанным в результате переговоров, осуществляемая путем нанесения представителями сторон своих инициалов - параф - внизу каждой страницы, на каждом вычеркивании или вставке и обязательно в конце текста.(Словарь страховщика / Ефимов С.Л. и др.-М., 2000) Парафирование осуществляется в зависимости от принятого обстоятельства, например, одобрения правительства.(Таможенное дело: Слов.-справ.-СПб., 1994)

(ц) интернет

/facepalm

..выдаёца мандат на глумление над мои попаданием впросак не более половины страницы. К непропорционально ржущим будут применены меры по принуждению к спокойствию

Интересно, а 800 млн.$ хватит на приватизацию их труб?

HELLoRUSh
Вечно Вы выдаёте желаеиое за действительное.

Не вижу этому высказыванию подтверждения. Только что Ведмедь сказал, что той бумажкой которую подписала Украина, можно вытереть попу. Никакие обязательства не исполнять пока не будет подписан вариант подписанный Россией без всяких дополнений.

Раш, вот утром Вы сморозили фигню. И будете продолжать ее отстаивать? Или все таки признаете, что Вы не правы?

лично я доволен, что грузинский финт с документами не прошёл во второй раз на Украине. Надо было и первый раз добиваться подписания того о чём договаривались в точности.

До завершения ещё далеко - даже после открытия вентилей (что пока неясно когда будет) будет ещё вторая серия - с ценой на газ для внутреннего употребления Украиной. Сиквел обещает быть интереснее. Там цена вопроса будет - конкурентоспособность экспортных отраслей украинской экономики.

Наученые горьким опытом "парафировали"


Я думаю, что как только газ пойдет в Европу, весь скандал затихнет и либо Украина останется без газа, либо будет платить рыночные 450 (по крайней мере в 1 квартале). Это уже не будет иметь политического резонанса.

Фигню я конечно не морозил, а поскольку Российский вариант протокола не оглашён (Украина согласилась его рассмотреть и подписать) пока что прокомментировать особо нечего. Это единственное расхождение с действительностью в том моём посте - предположительно газпром полез в бутылку изза декларативной части Украинского протокола - поскольку подписание такого протокола было бы росписью в собственной лжи (это признавало бы что украина ничё никуда не свистнула - а это было значимым пунктом украинского варианта).

Хорошая мина при плохой игре и то не получилась.

Ющенко признался, что украина использует российский газ для обеспечения прокачки (примерно 7-8% от прокачиваемого объёма).

а что по транзитному контракту Россия не обязана его бесплатно поставлять - это типа - не считается. Ющ хочет и рыбку съесть и нах..лебником остаться.
И плату за транзит получить и ещё газа нахаляву срубить.

у важаемый Хелраш, когда вдруг Вы будете продавать машину (ну может быть) - когда мы уже обо всём договоримся, я попрошу, чтобы Вы бесплатно меня на год бензином обеспечили. "Иначе я не смогу её использовать".

- да, всё как обычно... (за полстраницы вроде не вышел)

действующее транзитное соглашение

взято отсюда: http://www.forum-tvs.ru/index.php?showt ... 651&st=225

По Европейской энергетической Хартии отбирать чужой газ нельзя даже на технологические нужды при прокачке. Ющенко с Тимошенко прекрасно об этом знают, но валяют дурака. Финт с протоколами а ля Саакашвили у них не прошёл. Жозе Мануэл Баррозу вставил им хороший клистир. Тимошенко пришлось косноязычно объяснять всплытие своих дополнений к протоколам, и она забывает о том, о чём говорила до этого, концы с концами не сходятся. Европа не поверила украинскому руководству, что Украина газ не ворует, что она полностью расплатилась с "Газпромом" и направили-таки своих наблюдателей - даже к хранилищам, против чего украинская сторона особенно возражала. Есть что скрывать. Думается, своим фортелем нынешняя Украина сильно подмочила свою репутацию. Венгрия уже на "Нафтогаз" в суд подала, иски готовят Хорватия и Болгария. Если Европа и снизойдёт до кредита Украине на закупку российского газа, то вряд ли уже будут льготные условия кредита.

Насчёт исков совершенно верно. Они грозят Газпрому. Я слышал о 750 миллионах долларов убытков изза газового конфликта. Вполне возможно за подбрюшье его пощупают на миллиард с лишним. Без газа ведь остались не только обыватели, но и производства в Европе. И согласно банальной логике они будут подавать в суд на компанию предоставляющую товары/услуги. В любом случае. Претензии к посредникам (в данном случае Украине занимающейся транзитом газа) будет предъявлять уже сам газпром.

Проще напредложенном примере: если я буду продавать машину dinosaurusу и занимающийся перегоном третий человек расколошматит её (предполагается что сделка прошла и оплачена) вдребезги dinosaurus будет предъявлять материальные иски мне а не кому то ещё. Я соответственно буду платить по этим искам и сам в свою очередь выдвигать иск против провинившегося перегонщика на возмещения расходов.

Вот когда будет иск против Газпрома от европейской страны - тогда будет ясно, что ваша позиция верна, а вот если этот иск будет нафтогазу, или просто украине, то тогда неверна....

http://www.strana.ru/doc.html?id=121943 это типа новости....

Следовательно Вы не отрицаете, что уже оплаченная машина не доехала до dinosaurusа из-за провинившегося хохла. Что Вам удастся с него, вертлявого и хитрожопого слупить это вопрос уже второй - виноват всётаки он.

Помнится, пару лет назад кто-то заявлял о постройке газопровода в обход всех недругов по дну Балтийского моря... Если б было желание, давно бы уже подобных проблем не возникало!

желание сбудется по плану в 2011г. Если бы прибалты не выпендривались и не пришлось передвигать трассу с места на место, желание сбылось бы несколько раньше.

Я и говорю, желание было не очень сильным... Хотелось еще параллельно позаигрывать с другими...

попробуйте постоить быстрее - может у Вас получится

Ну как соотвествующее желание возникнет...

Газ всё так пошёл. И кстати говоря как я и говорил Газпром просел изза всего этого по деньгам - а прибыль поделили между собой иностранные газовые компании. Любопытно что тема "газового кризиса как политического рычага" практически не была затронута тут, все сосредоточились на экономике, даже меня втянули. Между тем в такой шум вылился спор хозяйствующих субъектов именно по политическим мотивам. Иначе бы дело тихо и мирно решал судья. Именно это и заставляет думать об обвинениях как о фикции. Любопытно кстати слышать от кремляди во главе с товарищем Пу обвинения в воровстве кому либо. Вот уж их бы корове молчать и молчать и всячески избегать поминания этого термина..

Я тут кстати подумал может у Газпрома какие то проблемы (связанные с кризисом скажем) от которых нас отвлекают как фокусники ярким скандалом под которым и прячется скажем неспособность Газпрома выполнять обязательства контрактные.. Проще говоря неисключено что сначала была идея отключить газ, потом нашли способ - поссориться с Украиной. А что неплохо - европу вроде как унизили, продемонстрировали их энергетическую зависимость во всей красе. Такой прецедент наглядно даст понять западным избирателям что торговаться за газ жёстко не стоит в будущем - могут и опять отключить, это позволит Газпрому занять ведущую позиция в будущих переговорах. Имперские комплексы опять таки - кузькину мать показать, потрясти голой красной задницей аки бабуины перед старушкой Европой. Учитывая распространённую антизападную риторику - помоему неисключено

Я бы мог принять такой вариант как идею, но есть "но", эта хрень с газом и украиной уже лет семь возникает под каждый новый год. Тогда получается уж слишком длинную партию играет газпром, могут и сами запутаться

- у Вас есть факты или это опять очередной пустой п...дёж?

Гораздо больше фактов, которые говорят о том, что цель этого мероприятия - повышение цены на газ, продажа газа из хранилищ в европе на спотовом рынке (по максимальной цене) в усховиях перспективы снижения потребления (кризис) а также понуждение Укранины к продаже ГТС. Кстати, в пользу последнего говорят заявления наших чиновников о состоянии ГТС Украины.

В современных европейских политических условиях нет смысла угрожать кузькиной мамой - можно просто купить ключевые прибыльные ресурсы.

Дефицит газа, неуверенность в поставках также скажется на нефтяной цене (понятно в какую сторону). Петери объёмов на газе можно отыграть на нефти. На Украине уже повысились цены на топочный мазут, про европу пока не знаю - ищу данные.

Нам то что от всего этого? Жарко или холодно?

Наполняемость бюджета от цен зависит -> субсидии муниципальным образованиям -> может и у меня под окнами мусорку будут чаще вывозить. Мне от этого теплее будет!

Кстати - для Хеллраша - политизируют вопрос прежде всего английские и американские СМИ, а также СМИ стран - реципиентов американской помощи (прибалты и грузины). Даже поляки в этом отношении сдержаннее и прагматичнее. http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/246576.html

Хеллораш мыслит совковыми стереотипами - "антизападная риторика" и т. п. Давно нет "Запада", которому противостоял СССР. Есть США, есть Западная Европа, Восточная Европа и бывшие республики СССР. У всех у них разные интересы, разные политические доктрины. Мешать их в одну кучу - это пунктик, на котором сидит Новодворская, ошизевшая на идее полного уничтожения России как "империи". Каждый политический примитив обожает очень простые схемы: "наши - не наши", "всегда правый Запад - виноватая во всём Россия", "зловредные инородцы - страдающая от них Россия" и т. д.
Давайте скажем правду: сейчас Украины нет. Пока там у власти сын освенцимского стукача, получавшего дополнительную пайку, то на месте Украины существует Мазепо-Бандерия. Она скоро усохнет до Волыни, Подолии и Галичины с Буковиной.

К сожалению, на Украине не всё так просто. Кроме откровенных западэнцев в Россию ("навсегда с Россией") не хотят и многие на востоке. У меня родственники в Донецке и под Киевом, так вот - бывая там я разговаривал с местными "предпринимателями" и просто "средним классом" - они боятся, что если будет хоть какой-то союз, то Россия, как Советский Союз в лице чиновников будет диктовать им что и как им делать. А так - "хоть хе...ая влать, зато своя, как-нибудь проживём, от добра добра не ищут". Однозначно за Россию только те, кому терять уж совсем нечего.

Пока совсем не припрёт - Украина останется в этих границах и с таким правительством. Лица наверху может и поменяются, политика - маловероятно.

Ну просто один в один слова господина Путина. Не удивлюсь если у него уже и новая карта нарисована и с партнерами согласована.

А было бы неплохо, я за.