nextUser
Результат от таких действий получается обратный. Уверен, газ Украина по $250 не получит теперь ни под каким предлогом, слишком далеко зашло. Репутация Ющенко в глазах Европы, как руководителя страны и партнёра выростет? Да нет конечно, это можно даже не обсуждать. Он политический жмурик, продавший интересы собственной страны в угоду заокеанских товарищей. А Украине с такими раскладами, не видать Евросоюза, как собственных ушей.

Я бы не стал так драматизировать, это же политики, договорятся не беспокойтесь.

Однажды Владимир Владимирович™ Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и Председатель Правления ОАО “Газпром” Алексей Борисович Миллер сидели в правительственном ресторане Московского Кремля и пили пиво.
- А давайте раков закажем, - предложил Владимир Владимирович™.
- А кто платить будет? - с некоторым сомнением в голосе спросил Алексей Борисович.
- Президент платит за всё, - отвечал Владимир Владимирович™.
- Работа такая, - вздохнул Дмитрий Анатольевич, встал из-за стола и ушел.
- Ну че там у нас? - спросил Владимир Владимирович™, - Торгуетесь?
- Торгуемся, - отвечал Алексей Борисович.
- Расскажи, - попросил Владимир Владимирович™.
- Ну а че рассказывать, - пожал плечами Алексей Борисович, - Мы предложили двести пятьдесят. Они говорят - двести тридцать. Мы тогда - четыреста восемнадцать. Они отвечают - двести один. Ну, мы сейчас поднялись до четырехсот пятидесяти. Ждем, что они ответят.
- Понял.. - пробормотал Владимир Владимирович™, - То есть, че-то я ничего не понял…
- А че тут понимать-то? - снова пожал плечами Алексей Борисович, - Сейчас они скажут - сто семьдесят. Ну а мы тогде уж - пятьсот.
- А вот и раки! - появился возле стола Президент Российской Федерации. В руках у него было большое блюдо с ароматно парящими раками, накрытыми мокрым укропом.

http://vladimir.vladimirovich.ru/

nextUser
То что договорятся я не сомневаюсь. Хороший анекдот.

Hellorush!У Вас папа хохол а мама грузинка,или наоборот?

Скорее, Новодворская. А папа - Бжезинский.

Одним из наиболее примечательных интернет-ресурсов России является московский сайт Грани.Ру.
Владелец сайта - "враг N 1" кремлевского руководства, скрывающийся в Лондоне, Борис Березовский. Тут сразу же возникает вопрос - почему "главный враг России" может беспрепятственно содержать интернет-русурсы в Москве, в то время как настоящих доброжелателей российских народов (например, наш сайт и форум) беспощадно блокируют и атакуют даже на зарубежных серверах?

Смотрим результаты поиска в Who.is и Гугл:
http://who.is/whois-ru/ip-address/grani.ru/

domain: GRANI.RU
type: CORPORATE
nserver: ns2.corbina.net.
nserver: ns.rinet.ru.
nserver: ns.cronyx.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Vladimir B Korsunskiy
phone: +7 095 9252508
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2000.09.26
paid-till: 2008.09.28
source: TC-RIPN

Сообщение об открытии сайта от "Независимая Газета"

14 декабря открывается ежедневная интернет-газета Грани.Ру (www. grani.ru)
"Мы отсеиваем информационную шелуху"
2000-12-14 http://www.ng.ru/events/2000-12-14/0_grani.html

В новом издании известные сетевые и оффлайновые журналисты освещают главные темы дня в жанре досье. Мы отсеиваем информационную шелуху, чтобы говорить о самых важных событиях, тенденциях и проблемах в стране и мире.
Ежедневно мы опеределяем три главных темы и предлагаем по каждой из них несколько материалов разного жанра - от комментариев до справок. Все досье имеют единую удобную структуру - желающие копнуть поглубже тут же получают такую возможность. Мы рассматриваем события в разных аспектах, с разных точек зрения, вписываем их в широкий контекст.
Грани.Ру - это эксклюзивная информация и качественный анализ, это открытый диалог о политике и экономике, искусстве и Интернете, науке и спорте.
Мы постараемся не закоптить ваши мониторы официозом, сплетнями, компроматом.

Главный редактор "Грани.Ру" - Владимир Корсунский ("Коммерсант", "Известия", "Русский телеграф", "Немецкая волна") korvlad@grani.ru
Генеральный директор - Юлия Березовская (Vesti.Ru, "Известия", "Русский телеграф", "Эхо Москвы") berezo@grani.ru

Адрес редакции: 103009 Москва, Леонтьевский переулок, д.2а, стр.2
Тел. (095) 933 36 80, 203 56 18
Факс (095) 290 27 53
e-mail: info@grani.ru
---------------------------------------

Как видим, сайт Грани.Ру , его редакция и сервер "КБ Кроникс", расположены в Москве. Это означает, что спец.службы РФ имеют полный доступ к ресурсам сайта, контролируют всех его посетителей, и могут фиксировать номера IP тех, кто их заинтересует. Разумеется, это относится ко всем авторам не только статей, но и комментариев к ним. Если вы оставили даже анонимный комментарий к одной из статей, то будьте уверенны - российские спец.службы располагают теперь не только номером вашего компьютера и знают место вашего пребывания, но и имеют информацию о ваших взглядах, высказанных в комментарии.

Любопытно, что сервер "КБ Кроникс" / "Cronyx Engineering", на котором расположен хостинг сайта "Грани.Ру" и не скрывает своих связей с ВПК (Военно-промышленным комплексом):
"Коллектив компании представляет собой сплоченную команду единомышленников. Ведущие менеджеры и специалисты компании имеют опыт ведения бизнеса в современной России, а также научно-технический и производственный опыт работы на предприятиях и в ведущих организациях Академии наук и ВПК."
http://www.cronyx.ru/about/

Генеральный директор Грани.ру, Юлия Березовская руководит ещё несколькими ресурсами, среди которых явно про-кремлёвские сайты "Вести.ру" http://www.vesti.ru/
"Известия" http://www.izvestia.ru/ и не явно про-кремлёвские
"Русский телеграф" и "Эхо Москвы".

По распространяемой в российских СМИ версии, Юлия Березовская не является родственницей Бориса Березовского, но при этом беспрепятственно работает в России генеральным директором его проектов. Однофамилица? Вполне возможно, хотя совпадение интересов и фамилий белее чем удивительно.

А вот что сообщает о Ю.Березовской сайт ФРИ (физиономии русского интернета)

Березовская Юлия

день рожденья 2 июня 1973 года
e-mail - berezo@grani.ru

проекты:

«Эхо Москвы» — менеджер по разработке

domain: MSK.RU
type: GEOGRAPHICAL
nserver: ns.ru.net.
nserver: ns.spb.su.
nserver: ns1.relcom.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: "RELCOM.BUSINESS NETWORK" Ltd
created: 1998.07.21
paid-till: 2008.08.01
descr: 1, Kurchatov sq, Moscow 123182, Russia
descr: tel: +7 095 1941995
descr: fax: +7 095 1964984
descr: Moscow Russia
person: LUBOV V VIDANOVA
nic-hdl: LVV-RIPN
address: 123098 Moscow, Marshala Vasilevskogo str., 1/2
changed: 2000.11.08
mnt-by: RELCOM-MNT-RIPN
source: RIPN
Last updated on 2008.08.24 07:06:20 MSK/MSD

Политзеки.Ру — координатор проекта
domain: POLITZEKI.RU
type: CORPORATE
nserver: ns4.nic.ru.
nserver: pandora.grani.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Vladimir B Korsunskiy
phone: +7 095 9252508
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.01.22
paid-till: 2009.01.22

IP Address: 195.14.58.110
IP Location: Russian Federation
Website Status: active
Server Type: nginx/0.6.29
Cache Date: 2008-08-24 11:19:47 MST

Грани.Ру — генеральный директор
(см. выше)

Колокол.Ру
domain: KOLOKOL.RU
type: CORPORATE
nserver: allmusic.ru.
nserver: ns.rinet.ru.
nserver: ns.cronyx.ru.
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
state: REGISTERED, DELEGATED
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2000.02.04
paid-till: 2009.03.01

Бойкот.Ру
domain: BOYKOT.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.rinet.ru.
nserver: ns.corbina.net.
state: REGISTERED, DELEGATED
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2003.12.22
paid-till: 2008.12.23

IP Address: 195.14.58.110
IP Location: Russian Federation
Website Status: active
Server Type: nginx/0.6.29
Cache Date: 2008-08-24 11:16:01 MST
Compare Archived Data: 2008-06-07

Заложники.Ру
domain: ZALOZHNIKI.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.rinet.ru.
nserver: ns.corbina.net.
state: REGISTERED, DELEGATED
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2002.12.10
paid-till: 2008.12.11

Террор-99
IP Address: 89.188.96.90
IP Location: Russian Federation
Website Status: active
Server Type: Apache
Alexa Trend/Rank: 3 Month: 25,969,170
Page Views per Visit: 3 Month: 1
Cache Date: 2008-08-24 11:13:11 MST
Compare Archived Data: 2008-04-21
domain: TERROR.RU
type: CORPORATE
nserver: ns10.hoster.ru.
nserver: ns11.hoster.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: Enter Ltd
phone: +7 495 101 3357
fax-no: +7 495 101 3357
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
registrar: R01-REG-RIPN
created: 2000.10.04
paid-till: 2009.10.05
Last updated on 2008.08.24 21:08:58 MSK/MSD

Урна.Ру
domain: URNA.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.rinet.ru.
nserver: ns.corbina.net.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Vladimir B Korsunskiy
phone: +7 095 9252508
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2003.09.23
paid-till: 2008.09.24

Закаев.Ру - http://www.zakaev.ru/
domain: ZAKAEV.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.rinet.ru.
nserver: ns.corbina.net.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Vladimir B Korsunskiy
phone: +7 095 9252508
e-mail: korvlad@grani.ru
e-mail: berezo@grani.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2002.12.10
paid-till: 2008.12.11

Вести.Ru под редакцией Антона Носика — заместитель главного редактора


Место рождения Ю. Березовской: Москва, Россия
Тел: (095) 727 86 65

http://ezhe.ru/fri/356/

Почти все проекты Граней находятся на одном и том же сервере, который обслуживает Минестерство обороны РФ. Казалось бы, что общего у Березовского и Закаева с этим министерством? Их именя, а так же темы террора КГБ, выборов, чеченского сопротивления, и т. п., используются для создания Граням репутации "оппозиционного ресурса".

Означает ли это, что авторов Граней используют в качестве приманки для горячих голов, готовых поверить в "демократичность ресурса" и высказать на нём всё что они думают о режиме Путина?
С этим вопросом я обратился к одному из наиболее популярных авторов Граней, г-же В. Новодворской разместив мой вопрос на её блоге : http://vnovodvorskaia.livejournal.com/187416.html

Заглянув через некоторое время, обнаружил, что мой вопрос был удален. Ну что же, этого следовало ожидать. Однако, для нас важно знать, что авторы Граней знают о местонахождении сервера и всех вытекающих отсюда последствиях, при этом продолжают сотрудничать с подконтрольным ФСБ ресурсом и сознательно помогают вводить в заблуждение общественность.

Самое удивительное в этой истории, что все приведенные данные взяты из открытых источников и доступны любому пользователю интернета.

http://saqs.livejournal.com/793.html

ЗЫ: любимый сайт хеллараша

Вот эта ссылочка: http://grani.ru/Politics/World/Europe/U ... 46153.html

По данной теме действительно любимый и уважаемый. Если отбросить страшилки о администрации сотрудничающей с военными/олигархами денно и нощно вычисляющими чужой IP то это сайт где колумнистами являются активные оппозиционеры разных направлений - от Лимонова слева до Новодворской справа, освещаются там все общественно значимые события и значит сайт достоин внимания. Развешивание различными неслишком полноценными форумчанами ярлыков - дела не меняет. Шпиономания и враги мерещящиеся многим на западе - повод не для общественных дискуссий а для тихих бесед в уютном кабинете психоаналитика.

И если уж вам так не нравится данный ресурс - предложите (или даже сделайте сами) иной - который лучше справится с задачей свержения режима и при этом не пропалит участников Можете начать на базе этого форума, пока что здравых мыслей тут на четверть граневской статьи набирается еле-еле но с этим можно хотя бы начать

HELLoRUSh
Ознакомтесь с историей ВЧК-КГБ - об их методах работы, и тогда будет все банально....про сайт типа Грани и ему подобных...все это старо как мир.....

За что украинские избиратели голосовали, то и получили.

России давно пора отказываться от роли сырьевого придатка запада. Прекращение экспорта газа можно только приветствовать. Осталось теперь использовать газ в России по назначению.

Зеленый +1

Зеленый
Правильно, но украину можно забрать себе - пригодится хотя бы из за веток пока Набукко не построили.

набукко планируют закончить 2013, северный поток - 2011.
Я сомневаюсь, что при наличии северного потока строительство набукко будет закончено, а тут ещё иранская проблема на пути... плюс к тому - маршрут проходит через территорию курдов.
Это примерно как строить газопровод через Чечню в 98-м. Нормальный инвестор денег не даст. Тут скорее играет роль сам факт наличия такого проекта.

Разве что если мы с Вами напару заберем ее себе:-). Напомню, Россия в 1991г. объявила о своей независимости от СССР, тем самым отказавшись от других республик СССР.

Ну а теперь нам надо присоединить украину, а после грузию, казахстан, туркменистан и тд., вообщем всех надо присоединить
снова )).

Сдаётся мне, что нашими политиками разыграна некая комбинация. Расчёт вёлся на раздрай между украинскими властями, которые тоже хотят разыграть газовую карту, и каждый в своих интересах. На этот раз подготовка сделана получше, чем перед набегом Саахова на Южную Осетию, когда и наши политики, и официальные СМИ долго хлопали ушами. Уже участие Косачёва в европейских переговорах выдаёт то, что хапужный рефлекс в Украине был просчитан, стало быть, Ющенок может оказаться в худшем положении, чем Саакашвили. Если пару лет назад Украине удалось перевести стрелки на Россию, то сейчас, в худшем для России варианте, вину возложат на и на Россию, и на Украину. Но то, что Украина упирается пускать на свои станции (входные из России и выходные в Европу) европейских наблюдателей, делает её положение более уязвимым. К тому же наши политики указывают: финнам, балтам газ идёт исправно, через Белоруссию и "голубой поток", мол, пытаемся компенсировать недопоставки из Украины. То есть, налицо образ исполнительного партнёра. А вот "померанчевые" - совсем другое дело! Они против рыночных отношений и необязательные партнёры. Зачем вам такие в НАТО и Евросоюзе? По-моему, таков сценарий.

Две самые горячие новости текущего момента: о "Секторе Газа" и "Секторе без газа" (с) Баш

HELLoRUSh
А что удивительного? Хотя тем кто поддерживает систему да...

Создание группы "Сектор без газа" очень актуально. И направление напрашивается - очень тяжёлый рок. С учётом погоды в Европе этой группе лучше гастролировать в ватниках, ушанках и валенках. Выступать под газом.

Очевидно, что это не входит в планы российского руководства. Они даже отвоёванные у Грузии территории не стали к себе присоединять.
З.Ы.А еще можно присоединить наших западноевропейских потребителей газа:-)

Я бы не сказал что эти два полукриминальных анклава на Кавказе к россии не присоединены - они независимы только дэюре (да и этот дэюра тоже на редкость фуфельный как вы знаете ) - а так там и шойгу шурует, и лужков чего то строит, и прочих консультантов от кремля хватает вообщем рай для любителей ловить рыбку в мутной воде.

Вот кстати все и завершилось подписанием протокола по газу - совершенно напрасно некоторые личности спорили тут с пеной на губах. Я был прав как и обычно. По результатам подписанного протокола признано всеми сторонами 1) что газ никто никуда не воровал 2) что Украина полностью расплатилась по долгам за 2008 год и никому ничё не должна. Также подтвредилось что транзитным партнёром UKR была надёжным обязательства исполняла, была инициатором мирного соглашения и приглашения спецов итп итп

Следствия - 1) кремль как всегда проврался: пытаясь Газпромом как рычагом действовать на своих соседей, но закономерно получил щелбан по носу и теперь на него будут смотреть косо (за то что европейцев вздумали морозить)
2)Плакатик не в тему потому что долгов нет (тема долгов на форуме не подымалась но Газпром утверждал что Украина якобы чтото ему ещё должна) - теперь Газпрому прийдётся трясти посредников

Осталось только решить проблему расценок поставок газа собственно на Украину

Опять граней начитался. А что толку что украина подписала? Они могут подписывать что угодно:

Между тем, как отмечает агентство, первые три из указанных положений документа противоречат позиции Москвы. Российская сторона заявляет, что Украина в ночь на 7 января полностью перекрыла поставки транзитного газа, что и вынудило "Газпром" приостановить поставку транзитного газа на территорию Украины.

По данным российского холдинга, европейские потребители из-за отбора газа Украиной с начала года недополучили более 86 млн кубометров "голубого топлива", а компания "РосУкрЭнерго" ежедневно не получает по 25 млн кубометров из газохранилищ Украины.

При этом "Газпром" заявляет, что за Украиной, с которой у российской стороны нет контракта на поставку "голубого топлива" на 2009 год, сохраняется задолженность за уже полученный в ноябре и декабре 2008 года газ, а также по штрафам. Холдинг ожидает поступления 11 января 1,5 млрд долларов от "Нафтогаза Украины". Однако задолженность по поставкам в таком случае сохранится в объеме 614 млн долларов.

Вы настолько торопитесь с критикой что неразбираете даже то что написано. Российская сторона требовала подписания этого протокола для возобновления поставок газа - Украина подписала. Так что это не а выполнение обязательств означающее что теперь транзит газа должен быть восстановлен. Это и имеет значение а не чьи то национальные комплексы. Остальное я тоже уже затронул в своём посте если читать не через три строчки. Контракта на 2009 и правда нет и это ещё будет обсуждаться, а долги которые Газпром хочет сколотить - он будет сколачивать с посредников между Нафтогазом и Газпромом чтобы он там не говорил.

Кстати, вот исследование самих украинцев по вопросу "Кто виноват" http://common.regnum.ru/documents/corporativ-gaz.pdf Если коротко: Украинские эксперты склонны винить в обострении украино-российских газовых отношений власти Украины

Тимошенко подписала, а Ющенко теперь её обвиняет в сговоре с Россией, во бардак то, бедные люди, наш кризис по сравнению с ихним цветочки.

А Россия пока не подписала, так что говорить тут пока не о чем. Ну и кто торопится следовательно? )

Цитата:

13:12 11/01/2009 "Газпром" пока не получил даже копии документа по созданию комиссии для мониторинга транзита газа через Украину, сообщили РИА Новости в управлении информации ОАО "Газпром". Мы исходим из того, что "Порядок мониторинга..." должен был быть подписан именно в том виде, в каком его подписала российская сторона и парафировала Чехия".

Это ещё не ясно что они там подписали. А то будет как с Грузией - Россия и Франция подписали, а Грузия потом подписала СВОЙ вариант.

Да, Молотову с Риббентропом было легче.