Вопрос Помощнику главы города
Автор |
Сообщение |
Blonde
бывалый
Зарегистрирован: Пт 07 ноя, 2008 22:20 Сообщения: 150 Откуда: Красноармейск
|
Не присоединяюсь к поздравлениям! В квартире холодно уже четыре дня, батареи ледяные. 
_________________ "А полезешь на рожон, выну саблю из ножон!
Ты хотя мне и подруга, а порядок быть должон!.."
Л. Филатов
|
Ср 24 дек, 2008 12:19 |
|
 |
Polen
новичок
Зарегистрирован: Пн 25 фев, 2008 13:31 Сообщения: 12
|
Blonde писал(а): Не присоединяюсь к поздравлениям! В квартире холодно уже четыре дня, батареи ледяные.
У человека день рождения, можно обойтись без злорадства ! Некрасиво .
|
Чт 25 дек, 2008 02:43 |
|
 |
Blonde
бывалый
Зарегистрирован: Пт 07 ноя, 2008 22:20 Сообщения: 150 Откуда: Красноармейск
|
Polen
какое злорадство??????? в чем оно выражается????? хочется действия, и поздравлять хочется от души. А вот ходить в квартире в колготках и носках шерстяных не хочется. Я, например, при других мэрах не помню не единого года, когда зимой так было холодно в квартире.
_________________ "А полезешь на рожон, выну саблю из ножон!
Ты хотя мне и подруга, а порядок быть должон!.."
Л. Филатов
|
Чт 25 дек, 2008 14:42 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Вlоnde, кризис на дворе, придётся пояса потуже затянуть:-)
А если серьезно, то частники, приватизировавшие ЖКХ, стремятся получить максимум доходов при минимуме расходов. Или, может, Вы против приватизации ЖКХ?
|
Чт 25 дек, 2008 16:44 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Зеленый
Просто в нашей городской ЖКХ вся реформа повернута с ног на голову. Поэтому ее вообще не следует рассматривать как пример реформы. Вернее, это пример, как ее не надо было делать. Там, где эту реформу проводят по уму (например, в Иваново и Ивановской области), там почему то все прекрасно работает (и нелюбимый Вами Жилищный кодекс, и Фонд реформирования ЖКХ), а там где всеми силами стараются создавать подконтрольных отдельным лицам монополистов (неважно, муниципальных или частных) как например у нас в Московской области и в частности в Красноармейске, ничего кроме роста тарифов и полной задницы в этой сфере не происходит. Угадайте, почему...
|
Чт 25 дек, 2008 17:20 |
|
 |
Blonde
бывалый
Зарегистрирован: Пт 07 ноя, 2008 22:20 Сообщения: 150 Откуда: Красноармейск
|
Shef
поддерживаю.
Кстати, сегодня узнала, что в Пушкино у многих толже холодно, может действительно кризис?! Ну, тогда, надо перерасчитывать оплату за коммунальные услуги. Так, что скорее всего если ситуация не улучшиться до НГ, в январе, пойду к мировому с иском о перерасчете оплаты за отопление и электроэнергию - на уменьшение, т.к. дома постоянно включен обгреватель
_________________ "А полезешь на рожон, выну саблю из ножон!
Ты хотя мне и подруга, а порядок быть должон!.."
Л. Филатов
|
Чт 25 дек, 2008 17:27 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
Blonde а как доказывать будете? вызывали специалистов для измерения температуры в жилом помещении? если она выше 18 градусов, то ничего вы не добьетесь
|
Чт 25 дек, 2008 17:47 |
|
 |
Blonde
бывалый
Зарегистрирован: Пт 07 ноя, 2008 22:20 Сообщения: 150 Откуда: Красноармейск
|
Дима
с доказательствами все в порядке.
_________________ "А полезешь на рожон, выну саблю из ножон!
Ты хотя мне и подруга, а порядок быть должон!.."
Л. Филатов
|
Чт 25 дек, 2008 17:53 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
В основе жилищно-коммунальной политики должен быть принцип отказа от цели получения прибыли на услугах ЖКХ. А это Вашим любимым частникам-коммерсантам не под силу.
|
Чт 25 дек, 2008 17:59 |
|
 |
Truthcuter
проходил мимо
Зарегистрирован: Чт 11 дек, 2008 10:17 Сообщения: 8
|
Принцип "получения прибыли" - явление нормальное, в том числе и в сфере ЖКХ. Ненормальным же является использование для этих целей государственно-административного протектората. Лет пять назад вещали о 20%-ной оплате услуг ЖКХ. Во сколько раз увеличились цены? А все "невыгодно" и "невыгодно".
|
Чт 25 дек, 2008 18:25 |
|
 |
angelasha
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18 Сообщения: 9259 Откуда: планета The мля
|
Blonde писал(а): Дима с доказательствами все в порядке.
Надь, скажи что ли и нам непутевым, как это дело под шумок оформить  устроим флеш-моб )
_________________ Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.
|
Чт 25 дек, 2008 21:17 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Truthcuter писал(а): А все "невыгодно" и "невыгодно".
Уже давно вполне выгодно.
|
Чт 25 дек, 2008 23:20 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Тruthсutеr писал(а): Принцип "получения прибыли" - явление нормальное, в том числе и в сфере ЖКХ.
Ну тогда не удивляемся, что у поставщиков жилищно-коммунальных услуг есть соблазн съэкономить и урвать.
|
Пт 26 дек, 2008 07:57 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Зеленый писал(а): Ну тогда не удивляемся, что у поставщиков жилищно-коммунальных услуг есть соблазн съэкономить и урвать.
Вот Вы уже давно пользуетесь разными услугами связи: сотовым телефоном, спутниковой антенной, интернетом.... А это все частные компании. И как Вы боретесь с желанием частников "съэкономить и урвать"? Связь - это такая же коммунальная услуга. Просто ее отпустили в рынок сразу и в результате она во-первых обеспечила все потребности (в Советском Союзе для большинства жителей нашего города наличие телефона считалось признаком роскоши), и во-вторых,
все время борется за повышение качества предоставления услуги. И в-третьих, стоимость услуги вполне адекватна Вашим представлениям о ней.
|
Пт 26 дек, 2008 10:19 |
|
 |
Truthcuter
проходил мимо
Зарегистрирован: Чт 11 дек, 2008 10:17 Сообщения: 8
|
Зеленый
А Вы правда считаете что ЖКХ должно работать себе в убыток?
Другой вопрос, что при этом убытке всякие зайцы-бадеры отнюдь не "москвичи" юзают...
|
Пт 26 дек, 2008 10:34 |
|
 |
Pessimist
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 02 фев, 2008 15:47 Сообщения: 241 Откуда: из гущи народной
|
Shef писал(а): Зеленый писал(а): Ну тогда не удивляемся, что у поставщиков жилищно-коммунальных услуг есть соблазн съэкономить и урвать. Вот Вы уже давно пользуетесь разными услугами связи: сотовым телефоном, спутниковой антенной, интернетом.... А это все частные компании. И как Вы боретесь с желанием частников "съэкономить и урвать"? Связь - это такая же коммунальная услуга. Просто ее отпустили в рынок сразу и в результате она во-первых обеспечила все потребности (в Советском Союзе для большинства жителей нашего города наличие телефона считалось признаком роскоши), и во-вторых, все время борется за повышение качества предоставления услуги. И в-третьих, стоимость услуги вполне адекватна Вашим представлениям о ней.
Все не так просто. Разные стартовые условия ( в некоторых домах капитальный ремонт не делали 50 лет) подразумевают разный уровень затрат и, соответственно, разный уровень стоимости услуг. Это, мягко говоря, несправедливо, поэтому контроль и вмешательство государства необходимы, по крайней мере, до выравнивания ситуации с жилищным фондом.
_________________ Привет от Pessimista!
|
Пт 26 дек, 2008 11:30 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Pessimist
Для этого и создан Фонд реформирования ЖКХ, который как раз дает средства на капремонты.
|
Пт 26 дек, 2008 11:45 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Ага, и при этом навязывает людям ТСЖ и софинансирование. Мол, нате вам и больше не просите:-). Избиратели должным образом это оценят.
Шеф, услуги связи несравнимы с услугами ЖКХ. В крайнем случае, от них можно и отказаться. И поставщики услуг связи это понимают.
Тruthcutеr, а кто говорит про работу в убыток?
|
Пт 26 дек, 2008 12:38 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Зеленый
А Вы не догадываетесь для чего предполагается софинансирование? Кстати, в размере 5% от общей стоимости? Для того, чтобы жители, вложив например 50000 на 1000000 средств не дали разворовать этот миллион. Если взять даже типичные наши 100 квартирные дома это 500 рублей с квартиры на милион вложений в дом. Иначе этот миллион будет благополучно присвоен монопольной частной или муниципальной конторой, отмыт через поганки и продолжится ор, что средств не хватает.
|
Пт 26 дек, 2008 12:51 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Зеленый писал(а): Шеф, услуги связи несравнимы с услугами ЖКХ. В крайнем случае, от них можно и отказаться. И поставщики услуг связи это понимают.
Отказаться можно и от коммунальных услуг и топить буржуйку дома, носить воду с ближайшей колонки или из родника, бегать в туалет в банный лес, ходить в городскую баню. Шутка, конечно.
Не поставщики что-то понимают, а есть реальная конкурентная среда, обеспеченная равновесием спроса/предложения. А в ЖКХ ни как не удается этого создать в виду отсутствия политической воли начиная с уровня губернатора и ниже. Отсутствия политической воли обусловлено сопротивлением ЖКХшного лобби. Если уровень правительства от этого лобби до настоящего времени зависел слабо на общем уровне зависимости от нефти и газа, то местные уровни власти сильно связаны с ЖКХ и упускать своего не хотят. Достаточно вспомнить: каким образом Титенок с Булгаковым провернули "реформу" в Красноармейске. А изменить теперь эти результаты не так просто законными методами.
|
Пт 26 дек, 2008 13:12 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
А как Вы себе представляете создание конкурентной среды в городском ЖКХ? Мм? Shеf писал(а): А Вы не догадываетесь, для чего предполагается софинансирование? Кстати, в размере 5% от общей стоимости? Для того, чтобы жители, вложив например 50000 на 10000000 средств не дали разворовать этот миллион.
А вот за это избиратели дополнительно "отблагодарят" Вашу партию власти, продавливающую такие реформы. Это каким же образом конкретный житель должен не дать что-то разворовать?
|
Пт 26 дек, 2008 13:56 |
|
 |
Shef
ветеран
Зарегистрирован: Пт 21 июл, 2006 00:32 Сообщения: 1537 Откуда: Фирма Диалог-К
|
Зеленый писал(а): А как Вы себе представляете создание конкурентной среды в городском ЖКХ? Мм?
Положительный опыт уже давно известен.
Нужно создавать несколько эксплуатирующих организаций. Можно по отраслям: сантехники, электрики, дворники. На небольших оборотах они могут использовать упрощенку. В этом случае - экономия на налогах. Уже выигрыш для системы ЖКХ. Далее: управляющая компания или ТСЖ, неважно - это всего 2-3 человека, которые с одной стороны заключают договора с эксплуатирующими организациями, а с другой либо с жителями (УК) либо от имени жителей (ТСЖ). Все тарифы на обслуживание, ремонты, уборки определяются общим собранием (заочным для больших домов, очным для малых). Кстати тоже упрощенка и экономия на налогах. Роль муниципалитета - помощь в том самом проведении капитальных ремонтов жилого фонда, в предоставлении гарантий или кредитов из бюджетных средств для этих ремонтов. У жителей возможность выбора УК (их же несколько). Если выясняется что качество обслуживания в соседнем доме лучше чем у вас, лично вы распечатываете бюллетни для заочного голосования и проводите это самое голосование. Проголосовало 51% площади - все, перешли в другую компанию. Я прекрасно понимаю ЖКХшное лобби. Его интересы. Но совсем не понимаю жителей, которые сами ничего не хотят менять и делать... Кстати про избирателей. Большинство в Северном 1 проголосовало за ТСЖ. Так что народ начинает понимать...
Сложнее с монопольными поставщиками тепла/воды/стоков. Здесь обязательно регулирование тарифов (что есть и сейчас). Здесь либо муниципальное предприятие под очень пристальным контролем муниципалитета, либо тоже несколько частных (обязательно несколько!!!) чтобы муниципалитет на конкурсных условиях сдавал в аренду имущество с обязательной инвестиционной программой по модернизации и ремонту этого имущества (эта программа - из прибыли предприятий. И не какими-то кривыми процентами, как сейчас, а конкретными объектами, сроками и суммами) Перестает устраивать муниципалитет один поставщик - он просто проводит конкурс на часть имущества, которую сдавал одному и отбирает другого поставщика. Но! обязательно должно действовать положение о недопустимости доминирования на рынке. Тоесть оставлять одного поставщика нельзя!
Вот примерно такая схема.
|
Пт 26 дек, 2008 16:52 |
|
 |
Pessimist
завсегдатай
Зарегистрирован: Сб 02 фев, 2008 15:47 Сообщения: 241 Откуда: из гущи народной
|
Зеленый писал(а): А как Вы себе представляете создание конкурентной среды в городском ЖКХ? Мм? Shеf писал(а): А Вы не догадываетесь, для чего предполагается софинансирование? Кстати, в размере 5% от общей стоимости? Для того, чтобы жители, вложив например 50000 на 10000000 средств не дали разворовать этот миллион. А вот за это избиратели дополнительно "отблагодарят" Вашу партию власти, продавливающую такие реформы. Это каким же образом конкретный житель должен не дать что-то разворовать?
Добавлю, конкретный житель, проживающий в доме, в котором капитального ремонта не было десятилетия?! Представили этого жителя? Напрягите воображение, попытайтесь представить человека, который возьмет на себя обязательства по сбору денег с каждой квартиры в таком доме и ответственность за эти деньги...
_________________ Привет от Pessimista!
|
Пт 26 дек, 2008 20:04 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Shef писал(а): Нужно создавать несколько эксплуатирующих организаций. Можно по отраслям: сантехники, электрики, дворники. Созданная альтернативная бригада обслуживающего персонала не будет существовать без фронта работ (источника дохода). Каким образом Вы предлагаете обеспечить работой (финансированием) несколько конкурирующих между собой обслуживающих организаций? Shеf писал(а): Далее: управляющая компания или ТСЖ, неважно - это всего 2-3 человека, которые с одной стороны заключают договора с эксплуатирующими организациями, а с другой либо с жителями (УК) либо от имени жителей (ТСЖ). 2-3 человека - это если УК или ТСЖ являются общегородскими. А если в каждом доме создать по ТСЖ, то это уже 2-3 человека умноженные на количество домов. На финансирование их деятельности, а также на финансирование прихотей правлений ТСЖ, потребуются дополнительные расходы. Необходима общегородская организация, жестко контролируемая властью. Shеf писал(а): Все тарифы на обслуживание, ремонты, уборки определяются общим собранием Дешевый популизм и введение людей в заблуждение. Тарифы на услуги определяются их поставщиками, а не потребителями. Шеф, как насчет безлимитного интернета за 10 рублей в год? Уверен, общее собрание потребителей услуг Диалога это поддержит:wink:. Shеf писал(а): Я прекрасно понимаю ЖКХшное лобби. Его интересы. Но совсем не понимаю жителей, которые сами ничего не хотят менять и делать... Делать должны специалисты, а не сами жители. А менять действительно надо. Необходима смена курса проводимой жилищно-коммунальной реформы. Суть проводимой сейчас реформы в желании власти во что бы то ни стало сбросить с себя ЖКХ на плечи самих потребителей ЖКУ. Для того, чтобы не нести за ЖКХ ответственность, чтобы потребители ЖКУ жаловались сами на себя и сами себе и не мешали властям ничего не делать на собранные налоги. Безусловно, для смены курса необходима политическая воля, прежде всего федеральных властей как авторов реформ. Отсутствие политической воли объясняется нежеланием властей работать и нести ответственность за положение дел, а также их небоязнью проиграть выборы. Политическая воля должна быть и в принципе отказа от цели получения прибыли на ЖКУ, что возможно осуществить только в муниципальных организациях. Shеf писал(а): Сложнее с монопольными поставщиками тепла/воды/стоков. Здесь обязательно регулирование тарифов (что есть и сейчас). Здесь либо муниципальное предприятие под очень пристальным контролем муниципалитета, либо тоже несколько частных (обязательно несколько!!!) чтобы муниципалитет на конкурсных условиях сдавал в аренду имущество с обязательной инвестиционной программой по модернизации и ремонту этого имущества (эта программа - из прибыли предприятий. И не какими-то кривыми процентами, как сейчас, а конкретными объектами, сроками и суммами) Перестает устраивать муниципалитет один поставщик - он просто проводит конкурс на часть имущества, которую сдавал одному и отбирает другого поставщика. Ой как не хочется власти заниматься ЖКХ самостоятельно! Куда проще отдать в аренду частникам и потом сколько угодно обвинять их в неудовлетворительных результатах. Shеf писал(а): Но! обязательно должно действовать положение о недопустимости доминирования на рынке. Тоесть оставлять одного поставщика нельзя!
Даже если иметь возможность проводить конкурсы по выбору арендаторов имущества ЖКХ, это будет один арендатор и один поставщик ЖКУ. Возможность выбора другого арендатора не есть создание конкуренции между производителями тепла/воды/стоков, это всего лишь конкуренция за право быть арендатором одного и того же имущества. Это разве что Чубайс может провести дробление и назвать это созданием конкурентной среды.
|
Вс 28 дек, 2008 13:04 |
|
 |
dwell
новичок
Зарегистрирован: Ср 30 май, 2007 15:01 Сообщения: 36
|
«Hell is full of good meaning and wishings» - «Ад полон добрыми намерениями и желаниями».
|
Вс 28 дек, 2008 15:37 |
|
 |
Александр ЖУЛЕПНИКОВ
проходил мимо
Зарегистрирован: Вс 24 фев, 2008 01:14 Сообщения: 8 Откуда: Красноармейск
|
Отвечая на сетования некоторых посетителей форума по поводу того, что на их вопрос нет ответа, хочу еще раз пояснить следующее: общение администрации с гражданами на городском форуме носит неофициальный характер. В соответствии с законом органы местного самоуправления вправе не рассматривать обращения граждан, если в них не содержится фамилия и адрес для ответа.
Если ответа на ваш вопрос на форуме нет и ситуация не изменяется, это означает, что решение его требует времени и в данный момент можно лишь пообещать, что он будет решен. Сообщать об этом, думается, было бы излишним. Ручаюсь, что вопросы, на которые нет ответа, приняты к сведению и по их решению ведется работа.
Много вопросов было связано с началом отопительного сезона, ремонтами сетей. Эти вопросы стараюсь решить в первую очередь. А вот есть ли смысл сообщать на форуме о каждом этапе проводимых работ и сроках их выполнений – вопрос спорный. Думаю, такие промежуточные ответы лишь породили бы новую волну вопросов, требующих бесконечных уточнений.
Отдельные обращения на форуме носят откровенно провокационный характер и отвечать на них означало бы вступать в полемику, которая решение вопроса не ускоряет, а служит дополнительным источником досужих домыслов.
В случае, если Ваш вопрос требует немедленного решения, прошу Вас обращаться в администрацию города в отдел приема и регистрации документов. В заявлении необходимо изложить суть вопроса и указать Вашу фамилию, имя, отчество, место жительства. Заявление можно принести в администрацию лично, можно направить его почтой, в том числе электронной. В соответствии с действующим законодательством письменный ответ будет направлен по Вашему почтовому адресу в течение одного месяца.
Вы можете обратиться лично ко мне, каждый понедельник я веду прием граждан. Несколько раз выступал в прямом эфире радио Красноармейска, информация о работе администрации и Совета депутатов регулярно печатается в газете «Городок». Регулярно встречаюсь с представителями Ассоциации предпринимателей и членами Общественной палаты. Считаю, что вопросы, решаемые в ходе этих встреч, являются первоочередными для всех жителей города.
Уверен, что Вы в курсе событий, происходящих в стране. Экономический кризис коснулся и нашего города, а значит многое из того, что было запланировано сделать, мы вынуждены сейчас отложить. Считаю, что в настоящий момент необходимо консолидировать все силы городского сообщества на решение первоочередных задач, не опускаясь до взаимных претензий.
Примите от меня искренние и сердечные поздравления с Новым годом и Рождеством! Желаю всем вам большого личного счастья, благополучия, успехов! Пусть Новый Год принесет добрые вести, радостные встречи и яркие события!
С уважением, А.С. Жулепников
_________________ Свой и честный!
|
Пн 29 дек, 2008 18:46 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Александр ЖУЛЕПНИКОВ, мы - народ понятливый и именно так всё и поняли. И вообще - мы хорошие!:lol:
Благодарим Вас за поздравления, в свою очередь от всего сердца и Вас поздравляем с наступающим праздником и желаем в новом году всего самого наилучшего!
|
Пн 29 дек, 2008 20:25 |
|
 |
Blonde
бывалый
Зарегистрирован: Пт 07 ноя, 2008 22:20 Сообщения: 150 Откуда: Красноармейск
|
Александр ЖУЛЕПНИКОВ
Также благодарю Вас за поздравления, и алыверды, поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам, чтобы и в Вашей и в моей квартирах в Новом году температура была одинаковой (не сочтите за провокацию)!
_________________ "А полезешь на рожон, выну саблю из ножон!
Ты хотя мне и подруга, а порядок быть должон!.."
Л. Филатов
|
Пн 29 дек, 2008 20:43 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
Помощник писал(а): ... В городе установлены две новые мусоросборочные площадки. Их обслуживанием будет заниматься фирма «Экон». «Экокрас», обеспокоенный появлением конкурента, тоже активизировал свою работу. Пока следим - как будет работать новая организация, как будет устранять недочеты в работе прежняя...
Похоже фирма «Экон» наработалась, красивые павильоны уже вывезли, очередь за баками на колёсиках. Асфальтовые площадки-то хоть оставят?
«Экокрас» опять расслабится... 
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Вт 30 дек, 2008 11:56 |
|
 |
Neznaika
новичок
Зарегистрирован: Ср 07 янв, 2009 21:42 Сообщения: 73 Откуда: абориген
|
А кто нить тротуары в городе чистить собирается? Интересно,какова ситуация с травматизмом на улицах? Или скоро всё само растает!?
|
Чт 22 янв, 2009 20:29 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|