to angelasha, Зеленый
Регламент? Ежели найдете - мне тоже покажите
Вы чёой-то ребята совсем "за буквоедились".
Касаемо правил, считаю, что там достаточно написано, чтобы применять!
Четко и ясно: при обучении в высших учеб.заведениях и прочих уч.заведениях, выдается справка - логично же!
Зачем вам бланк больничного? Институт не компенсирует больничный!Зачем тогда?

Зато государству не всё равно, какая страхования компания будет оплачивать наступивший страховой случай. К тому же только первые два дня больничного оплачивает работодатель, остальные компенсируются из фонда ФСС!
Последний обзац истинная отсебятина, основанная на изучении финансово-кредитной политики, формировании и перераспределении ДС в каждом из двух фондов: ФФОМС и ТФОМС.

Искренне поздравляю!
У самой маму (свекровь) вчера прооперировали и положили в палату люкс (сан.узел + телевизор) за 200 рублёв! Да и ещё: операция была эндоскопическая. Правда не в нашей МСЧ-154, но не суть.

Евгения К. то что вы процитировали и выделили жирным шрифтом - одно и то же. В чем я не права? Больничный лист дают матери по уходу за больным рнебенком.
Вы наверное опечатались, "матери не зачем предоставлять свой полис", а не больничный

гыг. треугольник МСЧ-больничный-полис удивляет меня все больше и больше....

Оказывается, у нас в МСЧ только амбулаторным больным не выписывают б\л по студенческому полису...

в стационаре того же МСЧ сегодня отдали больничный на работу при оплате за лечение тем же студ.полисом... я бы не поверила, если б сама при этом не присутствовала...

а на вопрос - как так, мол вы не ошиблись? ответ был прост - "да разницы нет какой полис, нужен больничный - берите, а не нужен - не берите". занавес.

вот она - Россия, которую умом не понять.

Кстати, не в первый раз замечаю, что сотрудники в стационаре на порядок вежливее и приветливее тех, кто принимает в поликлинике.

Для предоставления на гипотетическую подработку. Согласно Правил - обязаны выдавать.

Даа?? И это является основой для невыдачи б/л? Позвольте узнать, кто и на каком основании пришел к такому выводу? 100%-ное самоуправство и вымогательство взятки, вот что это. Как насчет уголовной ответственности?

Нет, Вы правы.
Мне интерпретировалось по высказываниям, что сам б/л по уходу за ребенком предоставиться матери, только если она воспользуется своим полисом. Вот они огрехи взаимопонимания через интернет
Я там действительно описалась. Имела в виду, конечно, полис.

angelasha,
это издержки наших законотворческих думских умов. Ведь разницы для врачей действительно нет - полис есть, услуга оплачена!
А вот составителям 514 приказа очень захотелость разделить, правда не из-за большой любви "к искусству"
Далеко ходить не надо: нежно любимый мною КОАП!
В общем дышло - как повернули - так и вышло.

Обычному, не работающему студенту Б/л? Где в приказе такое написано!





Вы не ответили на мой вопрос: Зачем не работающему студенту больничный лист, чем его справка не устраивает?
В остальном - странно, что вы удивлены! Разве учетная управленческая политика предприятия как-то должна волновать конечного потребителя?
Здесь тоже самое. Гражданину оказали услугу, которую обязаны оказывать бесплатно. А из какого кармана это будет оплачено - вообщем-то рядовому ч-ку "накласть" (с)
Гражданину лишь пояснили, что если только учишься - тебе выдается справка.
А при чем здесь самоуправство и взятки вместе с уголовным наказанием!

Люди уже смеются, ей богу... Сколько можно Вам объяснять, что здесь мы говорим только о РАБОТАЮЩИХ студентах! Которые, имея студенческий полис, являются застрахованными лицами! И это, согласно Правил, является основанием для выдачи б/л, если указанные лица заявляют о необходимости такового.

Разделить что? Приведите подразумеваемую Вами цитату.

Хорошо смеется тот, кто смеётся последним
И разве мне нужно объяснять? Последние несколько страниц это я терпеливо объясняю заходя с разных сторон, чтобы достучаться до Вас.
Однако, "снова здорово"!
Дальше могу Вам только посоветовать почитать закон "О медицинском страховании граждан РФ", в частности ст. 2, где четко указано, кто является страхователем. 1) для работающего (сюда же относятся и работающие студенты) и для не работающего населения (сюда относятся все остальные учащиеся). Третьего не дано.

Ну и что дальше? На что, по Вашему, влияют разные страхователи? Приведите цитаты в подтверждение своего мнения.

Ну ёлы-палы! Ключевое слово "работающий"!
Статья 2. Субъекты медицинского страхования

"В качестве субъектов медицинского страхования выступают: гражданин, страхователь, страховая медицинская организация, медицинское учреждение.
Страхователями при обязательном медицинском страховании являются органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления - для неработающего населения; организации, физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, частные нотариусы, адвокаты, физические лица, заключившие трудовые договоры с работниками, а также выплачивающие по договорам гражданско-правового характера вознаграждения, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются налоги в части, подлежащей зачислению в фонды обязательного медицинского страхования, - для работающего населения.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Страховыми медицинскими организациями выступают юридические лица, осуществляющие медицинское страхование и имеющие государственное разрешение (лицензию) на право заниматься медицинским страхованием.
Медицинскими учреждениями в системе медицинского страхования являются имеющие лицензии лечебно-профилактические учреждения, научно-исследовательские и медицинские институты, другие учреждения, оказывающие медицинскую помощь, а также лица, осуществляющие медицинскую деятельность как индивидуально, так и коллективно."

Привела цитату в подтверждение своего мнения.
Как только студент вступает в трудовые отношения (не важно студент/аспирант на кафедре института или у другого работодателя) полис д.б. получен на работе, по нему и выдается б/л, а студенческий полис можно торжественно вручить обратно тому, кто его выдавал. Он не нужен. Если, конечно, через месяц вас не уволят.
Провела даже опрос на работе. Просто начала сомневаться, что уже совсем потеряла способность объяснять. Однако, совместив в голове закон и приказ №514 никто не задался "праведным" гневом, что по студенческому полису не выдают б/л, а если выдают без проблем (как в ситуации, которую описала Ангелаша) - ну и слава богу!

Тоесть, Вы признаёте, что выдача листка нетрудоспособности не зависит от того, какой у человека полис (какой у человека страхователь)?

Я признаю, что человек получает саму медицинскую помощь не зависимо от того, какой у него полис. Не беру в расчет неотложку (экстренную помощь) - её получают, даже если человек нигде не застрахован.
А вот форма выдачи оправдательного документа принципиальна в случае потери гражданином компенсации за прогул. И если в законе (+приказе) написано, что студентам выдается только справка (это четко прописано), а мне, как работающему студенту нужен б/л, настаивать на выдаче оного по полису, выданному в институте я не буду. Логика и ничего, кроме неё.

P.S. У меня, как у работающего студента полиса (студенческого) нет, что само по себе тоже логично, т.к. учусь я на вечернем факультете, а полис по месту учебы выдается очникам.

По вашему выходит если я лечусь в платной клинике (там полиса не спрашивают), то на Б/Л рассчитывать не приходится?
Данную ситуацию можно перенести и на нашу МСЧ.

И б/л тоже. Потому что в Правилах не написано, что по вот этим полисам можно давать б/л, а вот по этим полисам - нельзя. Это некоторые придумывают самостоятельно, на свой страх и риск.
Что-то Врач пропала, не появляется...

Отделите мух от котлет.
В платной клинике вы сами оплачиваете услуги (нал или безнал дело вторичное).
Им Ваш полис не нужен, т.к. договоров со страховыми компаниями (имеющим право выдачи полисов ОМС) скорее всего нет, поэтому кроме как от Вас денег за оказанные услуги они не получат. К тому же для Вас не будет новостью, что выписать больничный в платной клинике вам могут хоть задним числом, главное деньги платите.

В приказе и законе вообще не указаны такие виды полисов, как "рабочий" или "студенческий" полис - эти название присутствуют только в разговоре.

ИТОГО: полис - один. и при его наличии (ЛюБоМ) согласно закону по требованию пациента обязаны выписать столько бл, сколько потребуется.
отказываются выписывать - пусть пишут письменный отказ. Отказываются писать - подавайте письменную просьбу выдать бл.

помню как пытались разграничить - местный\не местный... но эта затея с треском провалилась.

Домой ехал, смотрел по РТР анонс передачи какой-то:"Из-за ошибок врачей в уходящем году погибло больше народу, чем при ДТП. Практически каждый пятый диагноз (20% - офигеть ) неправильный"........и т.д.
К сожалению не запомнил что будет за передача:(

Никто из пациентов не жалуется, не инициирует служебное расследование, которое докажет врачебную ошибку -> отсюда ощущение полной безнаказанности и страшная статистика.

Где-то пару лет назад я попытался отправить Путину вопрос: не пора ли вывести из подчинения Минздравсоцразвития медстатистику и патологоанатомию, чтобы там по требованию главврачей не "делали красиво"? Про поцелуй в детский пупок и президентскую собачку вопросы озвучили. А то, что касается всех и каждого, положили под сукно.

Евгения К.
Вот Вам такой пример - человека положили якобы с инфарктом. Вроде прогноз был нормальный. Потом неожиданно больному стало плохо - увезли в реанимацию, со слов врачей - 40 минут реанимировали, но не удалось. В морг тело отправили спустя часов пять после смерти (зачем тело столько лежало в реанимации?). Результат вскрытия показал тромбоэмболию (тромб оторвался). Врачебная ошибка? Халатность? Случайность? Доказать невозможно. Родственники после смерти любимого человека как правило в шоке - смысл что-то доказывать, если человека уже нет; врачи могут быть и невиноваты. Из литературы узнала, что при отрыве тромба смерть, как правило, мгновенная. Зачем тогда было реанимировать, запускать сердце? Вопросы без ответов.

Есть возможность еще раз спросить...
http://www.moskva-putinu.ru/start.htm
Специальная программа
Разговор с Владимиром Путиным
На этой странице Вы можете задать вопрос Председателю Правительства, лидеру партии «Единая Россия».

Просто есть принципиальные люди, которые идут до конца, а большинству просто не хочется связываться. Я же Вас или кого-нибудь ещё не ругаю, что не добились "справедливости"! Я констатирую факт, что пока жалобами не будут завалены - всё будет, как есть!
Мне также, как и Вам не когда и не охота пинать эту демократию, хотя иногда на меня находит "чувство справедливого негодования" и я в чем-то, где-то, кого-то заставляю прогибаться и для разнообразия соблюсти "закон".

Может не кому было спустя 2 часа доставить в морг.



Если было бы служебное расследование - оно вполне могло дать результат: халатность, ошибка и пр. Вопрос в другом, в тот момент это родственникам не нужно, у них горе и им не до выяснений.



Wolsi, а кто врачам доложил, что тромб оторвался? В любом случае (ну если я чего-то уже забыла: иск. онкологические больные IV ст.) при наступлении клинической смерти врач обязан проводить реанимацию и если есть надежда "запустить сердце" да хоть час, два и тд. Социальный вопрос о том, каким растением (из-за гипоксии мозга) будет потом человек на первое место не ставиться.
С такими примерами мне всегда вспоминается терракт на Дубровке и штурм - вот если бы кто доложил...

Евгения К.
В любом случае, правду узнать не суждено. Да и нужна она нам, эта правда? Человека-то не вернешь и ничем его не заменишь.

Да..мм, к сожалению, такова жизнь: жаловаться можно и нужно пока жив.

Wolsi
Тромбоэмболия и инфарт лечатся одними и теми же препаратами с незначительными девиациями. Есть очень крутые методы, позволяющие распознать ТЭЛА (тромбоэмболию легочной артерии), например, ангиография, который, к сожалению доступен только в крупных клинических больницах и наиболее эффективный метод лечения - регионарный тромболизис - это осуществляют ангиохирурги под непрерывным рентгенологическим контролем. Для нашей больницы такое оборудование слишком шикарно! Если произошла тромбоэмболия основного стволе легочной аретерии шансов выжить у человека практически нет, но реанимацию проводить на самом деле обязаны!

Ram
порсто нам зарплату на 30% поднимают ето факт уже отмеченный, как только зарплата поднимается на 10%, то врачебных ошибок 10% ну и так далее, если президент молчит. то и журналисты в принципе не активируются!