Евгения К.
Милиция, к сожалению, действует по остаточному принципу, когда наркоман/алкоголик уже совершил преступление. Им больше ничего не остается.

Согласна с Wolsi. У меня в детстве была муз. школа, танцы, фитодизайн, потом юр. школа, вокал, ну и естессна, общеобразоваловка. Мне просто некогда было дурака валять, занята была по-маковку. И в голову мне вдалбливалось, что я смогу всего достигнуть работая собственной мозгой. Кстати, в нашем детстве не было засилия мобильников и компов, зато были велики, лыжи и игрушки, которые у других детей могли быть лучше, и почему-то, когда я смотрела на куклу одноклассницы, привезенную из-за границы, у меня никогда не закрадывалась мысль, что у меня такой не будет никогда, наоборот, я ставила перед собой цели на будущее: получить образование и зарабатывать достаточно денег, чтобы ни в чем себе не отказывать, а не бежала к наркодиллерам с просьбой дать мне срочно уколоться, так что Zet77, по моему мнению, вы не правы.

Blonde
Вот и у меня - муз.школа, танцы, фитодизайн, верховая езда, английский, бисероплетение, борьба были кроме общеобразоваловки и институтских курсов. Какие наркотики? Даже мыслей не возникало, а берущих "на слабо" посылала в сад сразу. В нашем детстве компы были не у многих, а те, у кого они были, теперь мучаются со зрением.
Да, цель была одна - получить образование и трудиться.
Не знаю, как сейчас с посещением кружков, которые в мое детство стоили копейки. Не думаю, что реально подорожали.

Wolsi
Мы не в одном классе учились случайна????

Blonde
Все возможно. Но здесь мы инкогнито.

вы не верно меня поняли. каждый, конечно, детей воспитывает по-своему. но какая-то грань должна быть единой. по крайней мере в части преступления писанных законов.


по-прежнему есть бесплатные кружки в достаточном количестве. а те, что на хозрасчете (т.е. 100% оплата родителями) в районе 700-1000р по крайней мере ни разу еще дороже кружка за прошедшие 2 года в городе нам не встречалось. так что "было бы желание" - заниматься можно и бесплатно.

Вот, а нужно-то, чтобы было иначе. Как там говориться: лучше пере-, недо-

Все верно Вы говорите, было, наркота и спиртное и старшие,но, была и система, которая вначале воспитывала родителей, а уже потом детей, т.е поколениями, а сейчас этой системы нет, в системе были довольно таки мощные рычаги управления народными массами, сейчас свобода всего ( я неговорю что это плохо) просто эту свободу малость нетак поняли наверное,(или я уже старею и чего -то недопонимаю),тех же драгдиллеров или барыг кто должен контролировать???? я? могу и я нефиг делать, если я узнаю что какой то хмырь предложил моему чаду, какую нибуть дрянь ( не приведи Господи),то этот хмырь проживет меньше одного дня,а я пойду на зону, потому что органам,оч даже выгодно этих барыг стричь, и бороться с этой сволотой им не с руки,так что только сам, своими ручками и контролировать,все повязаны и барыги и органы, есть система да не та,система наживы, только баксы и евро вот основная ценность сейчас,а тогда система внушала ( и очень хорошо получалось) совсем другие ценности.
и как правильно сказала svet! Но у нас с Вами колоссальная разница и в воспитании и в понимании жизни, мы рождены в разных государствах.
и я не против мерседесов и компютеров и .тд, бесспорно, это ,все оч даже хорошо, я о другом, зараза распространяется, органы где???Если они есть, то ,почему дряни полно в городе? почему люди боятся ходить вечером по улицам?почему люди не могут спокойно отдыхать в своих же квартирах?в общем много почему, да толку ,с этих "почему".

согласен на все 100

Zet77
рождены мы, кстати, в одном государстве если что... звать его СССР.
На счет разницы - поэтому то я и адресовала свой вопрос к вам, потому как про свое поколение и свое детство я в курсе, про детство родителей (которые меня воспитывали и растили), которые буквально на несколько лет старше вас (как правильно уже отметили) - я тоже наслышана. вот и задалась вопросом - чем же отличается ваше детство от их и моего. Ну кроме "голодного" периода в 90х годах и последующего гадства, разумеется... мое детство по сути мало чем отличается от моих родителей... хотя, ИМХО, из этого гадства ноги и растут. о чем вообще говорить, если практически целое поколение "подростков" становилось в такой обстановке. еще тогда был глобальный сбой во всей этой системе - десяток лет, не меньше. так вот что бы сейчас не делалось - год, два, пять - эти последствия так просто не перечеркнуть.
Кстати, о ценностях... как раз эти баксы и евро - это ценности той эпохи. благо я еще застала тот период, когда детей растили с прицелом на образование и светлой мыслью, что умный сам всего добьется... так что в данном случае глобальные ценности у нас с вами еще более-менее коррелированные. а вот какие ценности у детей, рожденных в россии 90х - вот это уже мрак.
к великому сожалению, сейчас только начинают возрождаться "правильные" ценности.... а пока по факту правит еще тот, кто при деньгах.

просто могу сказать, что будучи сама подростком в 90е годы не думаю, что подросткам нынешнего времени уж сильно хуже живется... а местами даже и лучше. и все-таки основная масса нас не скатилась тогда к наркоте.... (ну а большинство тех, кто скатился уже переехали на кладбище). да и нынешние подростки в большинстве своем "не употребляют". а то, что видно - это пена. просто в "ваше время" это тщательно маскировалось.... а сейчас выставлено на обозрение по самое не балуйся.

ну а по поводу "пойду на зону" - закон чинить беззаконьем нельзя. "посодють" даже не потому что кормушку прибьете, а хотя бы потому что вас посадить будет легче.. если хотите что бы кругом был правопорядок, то в первую очередь самому этот порядок нарушать нельзя, ИМХО.
Хотя, честно говоря, за своих детей я бы тоже лучше осидела по аналогичной статье, нежели разводить руками в беспомощности.
Очень хочется верить, что когда мои подрастут - ситуация хоть немного исправится в лучшую сторону.

Здается мне ,что так будет всегда.((

милая angelasha,мне тоже очень хочется верить в это. И конечно же ,будем надеяться, что, все будет хорошо.

В том то и дело. Не все, но многие в школе с обожанием смотрели на тех, у кого родители богатые, у кого компьютер крутой, у кого, извините за вульгаризм "шмотки круче" и издевались над теми, кто не мог себе этого позволить. Вот в нашем классе был полный мрак, когда одни могли купить себе китайские капоры, а другие нет. В моем случае такой капор, в-общем-то нелепый и некачественный стоил больше, чем была зарплата у родителей. Тут то и произошло обдумывание приоритетов и ценностей и разочарование - разве можно делить друзей по принципу - "могут позволить" и "не могут позволить". Таких примеров много. Просто этот случай запомнился больше всего. Думается, эпоха наложила отпечаток.
Так было везде - в ВУЗе, например, дети "денежных родителей" пропускали занятия и не учили материал, небрежно цедили сквозь зубы: "Наш(а) папа (мама) нас пристроит куда надо". Что самое интересное - пристроили.
Не могу сказать, как дело обстоит сейчас. Но, судя по разношерстным компаниям, лучше.
Конечно, не многие балуются наркотой. Почему в "наше время" это не афишировалось, чего боялись тогда и чего не боятся сейчас?

ОБХСС

Wolsi
вот как раз в наше с вами время это все и начало афишироваться. в т.ч. и статистика по наркоманам и т.п.
ну и город маленький - всегда можно услышать от чего умирают ровестники... или "чем" они живут.

Красноармеец
+1

angelasha
вопрос в другом, почему это не афишиовалось до нас?! У меня масса знакомых, которые старше меня на 10 и больше лет, и которые расказывают, что и в их молодости наркота была. Но ситуация и вправду удручающая сейчас

Blonde
потому что не афишировалось много по идейным соображениям: секс, джаз, рок-н-рол, наркотики, "не правые" дела... хотя все это было...
в общем то раньше боролись, делая вид, что вообще ничего этого нет... а сейчас просто делают вид, что борются. ну, а что бы народ побольше верил в тот результат, которого не видит - трубят об этом при каждом удобном случае. от сюда и гласность. только результат от этого не меняется

Лично я больше боялся своего участкового, чем какого-то там БЭХЭЭСА
А кто сейчас их боитца? Правильно - таджик дворник....

Ram, Вы же не "проклятый расхититель социалистической собственности", вот и боялись только участкового

Красноармеец я несколько о другом....я боялся участкового, потому что он блин нас всегда находил:) и морали читал, да и уши драл, особо не церемонился - естесно когда за дело, а не просто для профилактики. Для профилактики он знал нас всех поименно, знал наших родоков, знал у кого какая ситуевина в семье, на кого нужно "наехать", а на кого достаточно грозно посмотреть. А еще я боялся....боялся что, например, если я разобью окно, а это заметят и всем расскажут, в школе, например - я бы со стыда сгорел.. поэтому когда намечалось что-то подобное, я всегда вспоминал слова отца и того же участкового ииии старался уж слишком плохих поступков не совершать...во всяком случае по голове монтировкой никому не бил чтобы по карманам у него пошастать, не воровал ("социалистической собственности" в том числе) хотя в порче таковой был парутройку раз уличен за что однажды три дня после школы нас всем классом водили на стройку отрабатывать сумму ущерба
В общем я благодарен и системе, и своим родителям за жесткое (не путать с жестоким) воспитание.

тогдашний ОБХСС - это что-то типа теперешнего ОБЭПа(если не переименовали ещё опять), он был направлен немного не в то русло как сейчас ОБЭП, т.к. строй был другой.

Это для меня пояснение? Ну спасибо, а то я не знал

просто Вам, в тогда ещё достаточно юном возрасте, бояться надо было только участкового , а всех остальных органов после

Красноармеец так, STOP, мы щас о чем спорим, я что-та нить разговора потерял???

да ни о чём, время убиваем, я на работе сижу

ааа, хорошо что я с форума отлучился, а то б пропал бы выходной

План выполняют, вчера передача была "Момент истины" по ТВЦ, часть её была посвещена данной проблеме!

почему-то подумалось, что товарисч, оценивший состояние правопорядка в городе как отличное, носит с собой пистолет.

Проголосовал за "удовлетворительно", потому что на мой взгляд, бывает и хуже. Но, с другой стороны, бывает и лучше. Намного лучше.
Работа органов как-то действительно "как будто не видна". А та, которая видна, вызывает сложные чувства.
Остальное тоже особого оптимизма не внушает.
Мусорки. Убираются не всегда регулярно. Непонятна ситуация с крупногабаритным мусором или строительными отходами. Стоял бы где-нибудь бункер что ли, чтобы всегда можно было всё большое и тяжёлое туда оттащить... Ещё более непонятна ситуация с мусором, который нельзя "утилизировать с бытовыми отходами" (разбитые градусники, старые аккумуляторы и пр.).
Абсолютна непонятна ситуация со стихийными мусорками, плотность которых превышает плотность населения. Если где-то небольшой овраг - десять против одного, что он уже забит всяким барахлом. Если где-то у воды или среди деревьев излюбленное "место отдыха" (можно легко определить по десятку кострищ на пятачке 2 на 2 метра), сто против одного, что в ближайших кустах помойка. Битыми стёклами, по-моему город замощён плотнее, чем асфальтом. Если где-то, упаси Господи, забор, - через решётку внутрь ловко забрасываются всякие замечательные штуковины (бутылки, пакеты с остатками закуски, сигаретные пачки и пр.). А если через/сквозь забор забросить лениво, всё это любовно оставляется прямо у забора.
Собаки. Вызывают всё возрастающее раздражение сознательные горожане, смело выгуливающие своих четвероногих друзей без намордников, а то и вовсе без поводка. Как-то мне пришлось испытать удовольствие от контакта с таким любимцем, бросившимся на меня в присутствии хозяев. Хорошо, что в руках были вилы. Я занял боевую позицию, раздумывая - сразу проткнуть монстра или подождать, пока он попытается вцепиться в горло. Хозяева с весёлым смехом разъясняли "да это ведь лабрадор!", а потом вяло подозвали любимца и прицепили поводок. По-моему они так и не поняли, что их лабрадор запросто мог стать мёртвым лабрадором, или в лучшем случае одноглазым.
Про старушек, таксы которых мёртвой хваткой вцепляются в ноги прохожих, непредусмотрительно оказавшихся в зоне досягаемости, я уж не говорю.
Сервис. "Нет сдачи" становится мало-помалу серьёзной проблемой. Равно как и хамство продавцов и просроченные продукты.
Создаётся впечатление, что работа практически любых учреждений заточена в первую очередь под удобство работников. Клиенты на десятом месте. Много хорошего, к примеру, могу сказать про МСЧ, но достала организация маршрута по территории. Вход-выход только через центральный КПП. Даже если попасть надо в приёмный покой или в больницу - всё равно делай круг по территории. Ещё нюанс. Посещение больных в 16-19, а аптека, торгующая бахилами, работает до 16 (а в выходные вообще не работает). Конечно, бахилы можно купить в любой аптеке города. Но почему бы не продавать их прямо на входе? Не все же посетители знают эти тонкости заранее.
Про работу коммунальных служб я лучше промолчу. Одни объявления об отключении, развешанные в день отключения чего стоят...

По-моему, самая большая проблема города (если не считать самих жителей) - организация. Всё, что организуется, организуется, как правило, плохо. Или не организуется вообще. Корень зла, на мой взгляд, в отсутствии нормальной идеологии. Знаю, меня забросают камнями демократы и либералы, но идеология у любого общества должна быть. Должны быть чётко озвученные принципы, выражающие основные ценности общества и его глобальные цели. Должна существовать нормальная пропаганда этих базовых для общества ценностей и вся политика во всех сферах должна строиться в соответствии с ними. И, извините, "правовое государство", "свободный рынок" и "демократия" для этого не подходят. Не подходят прежде всего потому, что слишком размытые понятия. Их размытость вытекает из их сущности и назначения. Как их не конкретизируй, всё равно получится бессодержательная болтовня, из которой можно сделать любые выводы. Всё равно всё сведётся к рублю (доллару). Поскольку все ценности измеряются деньгами, то деньги и становятся ключевой ценностью. После этого винить граждан в том, что они добывают деньги всеми правдами и неправдами может только идиот. Здесь много было сказано про наркоманию. А задайте себе вопрос: ущемляет ли наркомания основные права граждан, противоречит ли она декларированным на сегодня ключевым ценностям общества? Отнюдь. Это тоже бизнес, как и торговля оружием, как политика. Наркоторговля не противоречит ни духу рынка, ни демократии, ни правам человека. Можно одной рукой насаждать в Афганистане демократию, а другой - контролировать львиную долю мирового наркотраффика. Поэтому и бороться с этими вещами всерьёз невозможно в обществе, провозглашающем главной ценностью деньги. Даже если оно делает это завуалированно, говоря не о деньгах, а о "рыночной экономике", о "высоком уровне жизни" и пр.
Если у человека в голове каша из бессодержательных политических лозунгов и рекламных слоганов, то и вести себя он будет соответственно: как невменяемый. Будет говорить, что семья для него - всё, что он за своих готов всех порвать, а сам систематически будет разрушать свою семью, пропадая сутками на работе, в командировках и т.д. и т.п. Будет рассуждать о правопорядке и о том, что законы никто не соблюдает, а сам будет совать "в лапу" первому попавшемуся гаишнику, остановившему его за превышение скорости...

Например, такая ценность как семья должна быть ключевой для общества. Она должна быть озвучена, должна пропагандироваться всеми доступными для современного общества средствами, вся политика должна строиться с учётом этой ценности и должно блокироваться всё, что этой ценности противоречит. Есть ещё много замечательных ценностей у русского человека, которые вроде бы и признаются, но в разряд основных фактически не входят, а на деле так и вообще занимают десятое место. Если с экрана телевизора, с рекламных щитов на улице, по радио - со всех сторон - человеку внушают, что "жажда - всё", что "оттянись по-полной", что выпей пива и всё будет зашибись, что, наконец, "кто бежит за клинским?", то что удивляться, встречая каждого второго школьника на улице с бутылкой, а каждую вторую девушку с сигаретой? Если всеми средствами СМИ пропагандируется потребительский стереотип "лёгкой жизни", ключевыми элементами которой являются ВЕЩИ (косметика, бытовая химия, пиво и сигареты и т.п.), то понятно, почему у нас такое состояние правопорядка, какое мы наблюдаем. Просто тяга к вещам вытесняет всё остальное. И все организации и учреждения скоро будут заполнены недоучившимися людьми, не желающими работать, основная жизненная задача которых - устроить комфортнее свой быт, а всё остальное для них - либо средство на этом пути, либо досадная помеха.

Правопорядок основывается на нравственном сознании. Если этого сознания нет - все усилия будут бесполезны. А один из ключевых моментов воспитания нравственного сознания - нормальная идеология, адекватная традициям, историческим условиям и менталитету общества.

Потому что народ, в частности на нашем форуме, отказывается заявлять о решительном протесте против применения данного закона. Напротив, мы сталкиваемся с вялой поддержкой действий милиции по привлечению людей к ответственности по мотивам нетрезвости. Что это - глупость или долевое участие?
И всё-таки хочется разобраться, городская администрация стоит на стороне народа или гор.отдела милиции?:?: Хотелось бы узнать ответ.