1.Нет налогов, как следствие нет пенсионных накоплений.
2.В сети очень легко могут "кинуть" программиста.
3.Если все перекинутся "кнопки нажимать", то кто будет трудиться на производстве?
4.Чтобы стать хорошим программистом, нужно быть фанатиком своего дела, а это как правило в ущерб личной жизни и личному времени (запущенность).

Если всё так чоколадно, почему Вы не откроете ещё одну фирму???

Мне - некогда. А потом я уже неоднократно предлагал оплатить создание сайтов в ветке "Городская сеть". И желающих что-либо делать пока не видно. Вот это меня и удивляет

Дима
Речь не шла о работе на московских работодателей. Речь шла о создании местной фирмы или ИП. А по поводу личной жизни... не уверен в прямой связи между работой программистом и ее отсутствием. Скорее она от качеств человека зависит. Кстати, что понимать под производством? Сейчас даже коров содержат в полностью автоматизированных комплексах, которым управляет один фермер "кнопками" с компьютера. Правда, не у нас.
А по поводу чтобы стать.... просто учится надо, а почему-то это не модно. Ну а как следствие - потом низкоквалифицированная работа и обида на весь свет.

Почему не у нас, приходите в "Ассортимент" - посмотрите.

Shef ну почему не у нас?! Асортимент разрабатывает и делает автоматизированные курятники.

В России тоже есть подобное, но одеть тот же молокотсос на вымя коровье, перегнать из одного загона в другой, клеймить, осмотреть животное и т.д. нужен человек, да и знания ему уже нужны совсем иные, отличные от языков программирования.

И много наши работодатели готовы выкладывать специалисту скажем 1С, прошедшему аттестацию?

И я поздравляю барона. Спорю с ним, не во всём согласен, но уважаю.

Реальный специалист 1С без аттестации у меня сейчас зарабатывает сдельно от 25 до 45 тыс. При этом график себе устанавливает сам, то есть не сидит безвылазно 8 часов, а работает, когда есть работа. Только критерий не сам факт аттестации - а реальные знания и навыки.

В том то и дело что именно это все автоматизировано. Видел в телепрограмме, помоему это в Германии или в Австрии - не помню. Работают реально всего 2 человека. Хозяин и один работник. Все автоматизировано до безобразия.

Уважаемый шеф по моему скромному мнению и опыту в нашем городе предостаточно умных голов, которые "на коленке" пишут приличные сайты, а фирмы как таковой никто не создаёт потому что работы как таковой мало - много ли у нас фирм в городе? и сколько из них готовы отдать сумму фирме за сайт? а те кто готов - не попросят ли об этом своих знакомых или друзей знакомых за меньшие деньги (фирму содержать ведь тем не надо и налоги платить). Вот и получается, с одной стороны нужен серьезный подход (Веб-дизайнер, HTML-кодер, Веб-программист, Менеджер проектов, бухгалтер, фирма, реклама), а с другой отдача в нашем городке соответствующей не будет. Не интересно, в нашем городе только бизнес формата b2c хоть как то сущетвовать может, а b2b ....
Повторюсь, это только мое мнение.

Сунь Лутан
В нашем городе и именно b2b. Могу поставить кучу задач, которые будут не только разовыми проектами, а в перспективными задачами с развитием и возможно собственным бизнеснаполнением. Только есть ряд технических требований, которые я уже озвучивал: ASP.NET+SQL Server. И на первом этапе вполне достаточно двух человек: дизайнера и программиста.

Ну вот,двоих уже пристроили.Еще бы пару- тройку тыщов пристроить

Shef, от тебя я этого не ожидала. Скажи, а когда было много программистов? Я что-то не припомню. Что б программистом быть, так надобно уменье ... От себя добавлю: в школе информатика начинается в 10 классе, 2 урока в неделю. За это время педагог должен научить детей основам языка, элементам логики, системам счисления и т.д. Реально освоить язык и полюбить программирование на базе школьных занятий невозможно. Судя по-всему - это проблема не только Красноармейска. Поэтому, если в нашем городе и рождаются программисты, то это только благодаря внешкольным образовательным программам и их собственным талантам. Спроси Сашеньку, сколько лет он занимался в Доме пионеров (бесплатно). А теперь? Какие возможности у детей сегодня? Способен ли город увидеть проблему? Программисты ... хоть бы основы программирования уяснили, что бы не вылететь из ВУЗа в первую же сессию.
Еще раз повторю : МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА, в основе которой массовое бесплатное обучение детей в детских учреждениях дополнительного образования - в этом залог всех будущих успехов и побед в городе.

Pessimist
Н. давай думать над теми же внешкольными курсами. Может быть искать финансирование совокупное за счет бизнеса, бюджета, родителей. Но с этим что-то надо делать. Надо отбирать талантливых ребят и учить их. Здесь сейчас точка роста экономики. И если не заниматься этим сейчас, то через 10 лет будет поздно.
ОХ
Да ни фига не пристроили. Я это уже год пишу. Ни кто не приходит.

<censored>

Низкий поклон Дому пионеров- у моей дочери благодаря этому не было сложностей в универе! Что касается дополнительного образования в настоящее время, то по устойчивому убеждению отдела образования - это дело родителей! Воплощение теории естественного отбора в отдельно взятом городе! Бог в помощь, родители!

Pessimist, откуда Вы знаете, сколько в городе было программистов? Если Вы не обманули с возрастом, то помнить этого точно не можете.
Только на ВЦ Геодезии программированием занимались человек 20, закончивших МГУ, ЛГУ, МФТИ и др. серьезные ВУЗы. Некоторые из них и сейчас продолжают заниматься программированием. Это так, для информации.

Mirror
Уверяю Вас, пессемист всех программистов знает, поскольку сама этим занималась и занимается теперь в несколько ином ключе. Но одно дело, когда сюда присылали по направлению, а другое - растить своих, чем сейчвс пессемист активно занимается. А из тех, что присылали - тоже не все были настоящими программистами. Если мы думаем о будущем города - нужно придумать способы растить своих программистов.

Благодарю, Shef. Очень надеюсь на понимание и поддержку городского Совета. Прежняя администрация предложила ( Подобед) педагогам зарабатывать деньги самостоятельно ( на детях)

Shef
Заместителю председателя Городского Совета не стоит удивляться, нужно создавать условия для свободного развития этого направления.
Если, конечно, в этом есть какой то глобальный для города смысл.

Shef
Пересмотел ветку городская сеть - не нашел предложения. Интересно ознакомиться, мне кажеться многие не знают о ваших предложениях. скиньте ссылку пожалуйсто на топик.

К вопросу о развитии муниципалитета:
http://offline.business-magazine.ru/2007/127/289225
Интереснейшая статья о свободных деньгах и опыте равития других муниципалететов. Думаю будет очень интересна многим посетителям данной ветки. Буду рад услышать разумную критику.

Пора создавать банк идей развития Красноармейска. Будет из чего выбрать что-нибудь путное.

Форум вполне может выполнять функцию места стрегического планирования, т.к.. большинство людей с активной жизненой позицией высказывают свое мнение на нем и озвучивают идеи, часть которых заслуживает более пристального рассмотрения.

Может выполнять роль, но с трудом: слишком много информационного шума - флейма, стёба, выступлений не по существу и т. п.

viewtopic.php?t=5818
viewtopic.php?t=5773&start=9

Всё, я додумал как можно сделать, чтоб и овцы целы были и волки сыты. Город создает фирму. И владеет с 51%-100% акций.

Покупается восстановленные танки. Допустим для начало 2. Далее заключается договор с Геодезией на использование её инфраструктуры... далее уже юристы должны доработать. Или можно через тот же самый договор прикупить - фактически, юридически взять в аренду, новые танки.

Далее всё в наших (города) руках.
Я считаю, что изначально мы должны использовать то что у нас уже есть. Наш основной конкурент это Нижний Тагил. Но как известно от Нижнего до танкового полигона, несколько часов на электричке Мы же совсем в другом положении. И если с выставкой нас прокатили, то не стоит опускать руки, и надо найти другой способ поднять эти деньги. Они же у нас с вами под ногами валяются, только руки протяни! Старики говорят, что земля Геодезии не для чего болше не годится. Да и не надо! Можно взять то что есть, причём не в ущерб ни Городу ни Геодезии ни той же самой земле. У нас же с вами маленькая зона "Пикник на обочине" "Бермудский треугольник" "Чернобыль" и т.д. так давайте играть с туристами в сталкеров! Посадить на броню и вперёд сказки расказывать во время перемещения по заранее подготовленной сцене и сценарию...

Kovalich,уже за зрелище,как вы депутата или чиновника,с ихней комплекцией ,будете в Т80 запихивать,можно деньги брать

Основные деньги пойдут когда он захочет вылезти оттуда.
А вообще, по моему ерунда все это.