Раньше считалось, что в СМИ расказываются факты и все верили (при Советах), сейчас считается, что СМИ - это одна пропаганда, и все на это ведутся, до чего же людям легко промыть мозги.

В действительно в СМИ ведётся пропаганда и промывание мозгов, иногда, но ведь СМИ это и источник оперативной информации. Даже сам факт пропаганды дает какую-то информацию, нужно только её видеть.
Не зря ведь спецслужбы используют СМИ как один из источников получения данных. Иногда, даже известные политики узнают о чём-то только по телевизору (такие факты тоже известны). Просто, кто отметает всё, что передаётся в СМИ, называя это "сплошным промыванием мозгов" лишает себя полезного источника информации.

К сожалению, не нашел цитату - приведу смысл. Иностранные путешественники, описывая проезд свой через области Литвы веке в 16-17, соответствующие современным прибалтийским странам, отмечали, что населены они примерно наполовину русскими, наполовину - чухонцами. (Название "Литва", кстати, практически никакого отношения к современной Литве не имеет. Ни по современному смыслу, ни по размеру. По смыслу и по размеру можно сравнить, скорее, с современной Белоруссией+Прибалтикой, только с еще более сдвинутыми на восток границами.)
Так что по поводу, чья это "исконная территория" - еще можно поспорить. И, уж по крайней мере, исторических прав на достойное к себе отношение у проживающих там русских не меньше, чем у "убогих чухонцев".

насчёт системы про. российскими сми деликатно умалчивается, что:
-про будет включать в себя всего около 10 ракет-перехватчиков, что для борьбы с сотнями российских ракет, несущими по десятку боеголовок каждая явно недостаточно
-для поражения сша россии достаточно иметь несколько апл, от которых никакое про не спасёт
система рспособна только на перехват отдельных ракет, которые могут быть запущены с ближнего востока
имхо ещё одно жонглирование фактами

нато никакие войны нафиг не сдались, исключая сша (тем надо, но только пока у власти чейни и ко, но им и востока хватит). европу интересуют стабильные цены на энергоносители. если поссорятся с россией - будут сидеть без нефти и газа.

Еще небольшая интрига почему в предвыборный год в России ? почему нельзя было это сделать в 91 когда Батька России дал возможность отхапать кусочек суверенитета так сказать ??? почему 2007?
Почему?????

енто верно

не мы и не они его там ставили-а ставили другие ес-но люди и по вполне объяснимым причинам.за эту так называемую независимую страну погибло много людей,наших людей,и они я так думаю таким образом решили увековечить память своих друзей.
а свою независимость пусть засунут куда подальше. или ты хочешь сказать что им при немцах жилось бы лучше? Французы были против такой жизни-поэтому у них было движение сопротивления. а кто нибудь слышал хоть об одном эстонском партизанском отряде? я лично-нет. у них это проходило по типу расслабься и получи удовольствие

Угу Точно!!! Как сейчас Японцы до потери пульса говорят что Курильская гряда и чуть ли не Сахалин их территория.
Почему после поражения в войне 1905 года премьер-министр Японии тогдашний заявил "Победа в войне снимает все территориальные претензии" - сняв все российские территориальные претензии.
Почему Россия не может сказать тоже самое Японии, Эстонии (и ряду других "амбициозных карликов")которую она освободила, но в последствии даровала ей независимость, что суверенитет им дарован и то что они впринцепе никто в истории и звать их никак!

И вообще а почему бы не разделить долги СССР на 15 частей, которые оплатил Российский Народ, и не потребовать их оплатит Грузии Эстонии, Польше, где Лех амбициозный???
А еще можно тоже историю пересмотреть и 91 год в том числе и сказать что Эстония это часть России, и вообще не имела права на суверенитет.
Я щас могу написать много бредовых идей. Повторно предложить идею переноса дип миссии Эстонии в связи с тем, что она нарушает естественный облик Москвы.
Единственный плюс этих нападок на НАШЕ Государство является сплочение народов России.

франция была суверенной страной
эстония была оккупирована ссср, позже германией. причем т.к. свободы под германией было заметно больше - многие восприняли это как освобождение.
освобождением можно назвать свержение в стране иностранного правительства и получением страной суверенитета. ссср же просто отвоевал эстонию у германии )

насчет национального исторического национального состава я недостаточно много знаю, почитаю - отпишусь. пока что предлагаю подумать над судьбой африканских, американских и азиатских колоний европейских стран. когда английское, французское и т.д. владычество там было свергнуто - за странами признали независимость и право на самоопределение. и почему-то никто не приводит контраргументов типа "как много там европейцы сделали и сколько их там жило" и что надо "загнать гадов в лоно, предварительно наказав".

зы называть японию карликом я бы не стал, это соответствует истине только в географических размерах страны

кстати-я где то читал что прибалты всю жизнь в германии, после объединения ихних графств(германских) или как там это называется, ценились исключительно только как превосходные уборщики сортиров.это не моя фантазия. а тех же чехов германцы ценили за плотническое мастерство.хоть чехия и маленькая страна.

Мэны, вы что-то в эмоции впали. Внесём некоторую ясность.
Эстония НИКОГДА не была независимым государством, если б не Ленин. Тот считал: да хрен со всеми, с Россией тоже, и вообще "У большевиков нет отечества" (достоверная цитата). Главное - власть взять, а там будет мировая революция и вовсе никаких государств. Поэтому при подписании Брестского мира были условия: предоставить независимость Литве; Курляндию, Лифляндию и Латгалию объединить в Латвию и также дать независимость; аналогично в независмую Эстонию преобразовать Эстляндскую губернию. При этом независимость ни Белоруссии, ни Украине не предоставлялась. Но когда Троцкий, у которого к Брестскому миру душа не лежала, будучи припёртым германским ультиматумом, переговоры по миру сорвал, то дальше начался беспрепятственный поход немцев и турок вглубь России. Оказавшись под немцами, националисты Белоруссии и Украины попросили независимости, что немцы охотно удовлетворили, внеся дополнение в текст о мире. То же было в отношении Закавказья (это потребовали турки).
Конкретно территория Эстонии была в составе сначала Дании (часть её присоединили к себе псковичи, основав Юрьев, который стал при шведах Дерптом, а в ХХ веке Тарту). Затем Тевтонского и Ливонского орденов, Швеции и России. В 1918 году, когда режим кайзера пал, то не сразу эстонцы обрели реальную независимость. Сначала была баталия между фон дер Гольцем, который разогнал эстонское воинство, и просоветским формированием во главе с Кингисеппом и Корком (последний стал советским военачальником и репресирован в 1938 году). То есть, фактически Эстония стала независимым государством лишь после ухода германских войск в начале 1919 года. Надеясь на скорый крах большевиков, там обосновалось немало русских купцов со своими капиталами, что дало импульс развитию местной экономики. В Таллинне также ожидал скорого возвращения в любимый Питер и Игорь Северянин. Он пережил в 1941 году новый приход немцев и в том же году скончался.
Отсюда вывод: большевики независимость дали, большевики независимость забрали. Тогда вопрос: причём здесь современная Россия, чей народ ещё больше пострадал от большевиков, и перед которой решили повыдрючиваться?

Мэны, вы что-то в эмоции впали. Внесём некоторую ясность.
Эстония НИКОГДА не была независимым государством, если б не Ленин. Тот считал: да хрен со всеми, с Россией тоже, и вообще "У большевиков нет отечества" (достоверная цитата). Главное - власть взять, а там будет мировая революция и вовсе никаких государств. Поэтому при подписании Брестского мира были условия: предоставить независимость Литве; Курляндию, Лифляндию и Латгалию объединить в Латвию и также дать независимость; аналогично в независмую Эстонию преобразовать Эстляндскую губернию. При этом независимость ни Белоруссии, ни Украине не предоставлялась. Но когда Троцкий, у которого к Брестскому миру душа не лежала, будучи припёртым германским ультиматумом, переговоры по миру сорвал, то дальше начался беспрепятственный поход немцев и турок вглубь России. Оказавшись под немцами, националисты Белоруссии и Украины попросили независимости, что немцы охотно удовлетворили, внеся дополнение в текст о мире. То же было в отношении Закавказья (это потребовали турки).
Конкретно территория Эстонии была в составе сначала Дании (часть её присоединили к себе псковичи, основав Юрьев, который стал при шведах Дерптом, а в ХХ веке Тарту). Затем Тевтонского и Ливонского орденов, Швеции и России. В 1918 году, когда режим кайзера пал, то не сразу эстонцы обрели реальную независимость. Сначала была баталия между фон дер Гольцем, который разогнал эстонское воинство, и просоветским формированием во главе с Кингисеппом и Корком (последний стал советским военачальником и репресирован в 1938 году). То есть, фактически Эстония стала независимым государством лишь после ухода германских войск в начале 1919 года. Надеясь на скорый крах большевиков, там обосновалось немало русских купцов со своими капиталами, что дало импульс развитию местной экономики. В Таллинне также ожидал скорого возвращения в любимый Питер и Игорь Северянин. Он пережил в 1941 году новый приход немцев и в том же году скончался.
Отсюда вывод: большевики независимость дали, большевики независимость забрали. Тогда вопрос: причём здесь современная Россия, чей народ ещё больше пострадал от большевиков, и перед которой решили повыдрючиваться?

эстония - самая северная страна Прибалтики. Эстония граничит с Литвой на юге и Россией на востоке. С Финляндией Эстонию разделяет Финский залив на севере, а со Швецией - Балтийское море на западе. С 2004 года Эстония входит в Евросоюз.

Страна девственных лесов, рек, болот, озёр и морских островов. Эстония является одной из самых малочисленных стран в мире, и, так как большинство людей выбирает жить в городе, природа Эстонии остаётся девственной. В Эстонии сохранились редкие виды птиц и растений, а в лесах водятся олени, лоси, дикие кабаны, медведи и волки.

Преимущественно равнинные пейзажи пестрят следами средневекового великолепия тех времён, когда тевтонские рыцари безраздельно господствовали на этой земле и строили повсюду замки. В большинстве своем от них остались только разрушенные остовы, но и они свидетельствуют о богатстве морских торговцев. Таллинн - главный порт и столица страны. В 13-ом веке Таллинн был частью могущественной Ганзейской Лиги. Средневековый расцвет подарил романтическому городу богатство видов и достопримечательностей. Таллинн вошел в список объектов мирового наследия ЮНЕСКО.

Этот город был основан в 12-ом веке и за свою историю побывал под господством Дании, Швеции, Германии и России(как Читик выше описал), и все государства оставили свой след в архитектуре города. Это один из наиболее хорошо сохранившихся средневековых городов северной Европы, имеющий особую атмосферу благодаря близости моря, древней крепостной стене, церковным шпилям и домам с крышей из красной черепицы.
залез в яндекс
http://www.estonia-life.info/
так где же независимость,мистер Zerling

[quote="sterh"]эстония - самая северная страна Прибалтики. Эстония граничит с Литвой на юге
Описка: с Латвией.

Истинно! Кстати Ленин со Сталиным как не пародаксально впервые познакомились в Финляндии, которой тоже даровался суверенитет.
период с 1918 по 1940 Звучит годро неправдали???

А ты,"русский",сам то был в Эстонии?Видел отношение к тебе, "русскому", от местного населения?Хочешь сказать,что твоё мировозрение не из прессы,а из жизненного опыта .
Согласен,что наши верхи могли бы помолчать после сноса памятника Дзержинскому,но видно это кому-то на руку.Народ,крушащий свой памятники(читай-свою историю,от которой по любому никуда не деться),какой-то неправильный народ .Я ещё могу понять,когда валили Хусейна,но они там сплошь и рядом фанатики,а у нас то что?И в той же Эстонии?
Прочитай предыдущие почты Читика-там всё по полочкам

В Эстонии сброшен с постамента памятник голландским эсэсовцам

Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.

ТАЛЛИН, 4 мая — РИА Новости, Николай Адашкевич. В городе Синимяэ на северо-востоке Эстонии неизвестные опрокинули с постамента памятник голландским эсэсовцам.

Как сообщает в пятницу газета SL Ohtuleht, об акте вандализма стало известно в воскресенье. Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.

Незадолго до этого случая, там же были повалены два обелиска, установленные в честь эстонских солдат и валлонцев (бельгийцев) из 20-й дивизии СС.

Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии

После открытия памятника бельгийские ветераны Второй мировой войны сделали заявление, в котором выразили возмущение в связи с открытием памятника солдатам СС из Бельгии и Голландии.

«Это постыдное деяние является возмутительным оскорблением для тех, кто боролся с фашистскими войсками гитлеровской Германии и коллаборационистами на оккупированных территориях во время Второй мировой войны», — говорилось в письме руководителя Ассоциации «Фронт независимости — Бельгийская партизанская армия» Мишеля Вандерборгта, поступившем на имя посла России в Бельгии Вадима Лукова.

Источник: http://news.mail.ru/incident/1320886/

Вот видите, всякие буки памятниконенавистники имеются на каждой стороне, так что и не стоило панику поднимать.
Сегодня вы памятник ССовцам грохнули - щасливы, завтра они ваш краснознамённый засунули чорти куда - они щасливы. А я постоянно щаслив - зрелище интересное. Людишки вообще твари забавные, если любоваться с расстояния

2007.04.18
Сегодня в Химках был осквернен Монумент воинам Великой Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского Союза - летчиков сбитых во время войны в этом месте. Местная администрация утром пригнала к памятнику гастарбайтеров и технику, которые разрыли могилы выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище.
"Общественность выступала против любых действий, направленных на перенос захоронения. Зная это администрация не предупредив ни совет Ветеранов ни общественные организации ни депутатов местного совета - то есть тайно решилась на этот шаг", - пишут химкинские коммунисты.

Химки сегодня - это средоточие торговых мега-центров. "Гранд", Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" - вот неполный перечень гипермаркетов, занимающих гектары подмосковной земли вблизи от МКАД. Считается, что по количеству налогов, собираемых с предприятий торговли, на душу населения Химки давно обогнали Москву.

- Естественно, земля в этом городе постепенно становится "золотой", - полагает главный редактор ФОРУма.мск Анатолий Баранов. - Но расширять торговые площади сегодня уже некуда, "мешает" и проходная завода НПО имени Лавочкина, где работала раньше, наверно, половина Химок, в том числе и мой отец. Мешают и захоронения. Вот, собственно, не приносящие никакого дохода могилы героев и решили убрать с "золотой" земли. Так сказать, чтобы не лежали на пути капиталистического прогресса.

"Сразу хочется спросить - а чем же мы тогда лучше эстонцев которые только собираются перенести памятник воину- освободителю? Против них выступает вся здравомыслящая общественность, а здесь в Химках - городе, где были остановлены фашистские полчища на подступах к Москве, администрация берет и втихомолку никого не спрашивая перетаскивает останки защитников куда ей вздумается, да еще на кануне Дня Победы!" - задают вопрос коммунисты Химок.
http://forum.msk.ru/material/news/327609.html

Где Вы такую траву берёте?

Золотой теленок уже давно не стесняясь топчет памятники и мемориалы. Строит на костях доходные места.

http://www.echo.msk.ru/programs/town/36693/index.html

Суббота, 28 Май 2005
Экологические нарушения на территории памятника-ансамбля "Героям Сталинградской битвы на Мамаевом Кургане"

С. БУНТМАН – Возвращаемся к проблемам природопользования, к экологическим проблемам. Видите, очень много городов, которые слушают. Олег Митволь у нас. Что у нас с Мамаевым Курганом?

О. МИТВОЛЬ – У нас проверка была в конце апреля. Соответственно в результате этой проверки выяснилось, что общая площадь памятника, который называется памятник-ансамбль «Героям Сталинградской битвы на Мамаевом Кургане», составляет 360 гектар, из них 26,9 – площадь мемориала и 333 гектара – это зеленые насаждения. Соответственно этот статус памятника был закреплен еще в 1960-м году.

С. БУНТМАН – То есть полностью вся площадь – это памятник, да?

О. МИТВОЛЬ – И даже есть охранное свидетельство, которое было выдано городу Волгограду о том, что «пользователь обязуется использовать памятник-ансамбль «Героям Сталинградской битвы» только в туристическо-экскурсионных целях». Этот памятник находится на государственной охране в соответствии с соответствующим постановлением совета министров.

С. БУНТМАН – В целом, полностью, да? Опять же я подчеркиваю.

О. МИТВОЛЬ – Вот эта зона зеленых насаждений. В советские годы, я в детстве помню эти репортажи из Волгограда, когда приезжали дети и внуки людей, погибших во время войны. Вот 13-я Родимцевская дивизия практически в полном составе там полегла. Более 40 тысяч только подтвержденных погибших с советской стороны. Вы понимаете, что это фактически братская могила. Эти дети, внуки, они сажали эту зону зеленых насаждений, руками сажали деревья. Советское телевидение об этом рассказывало. Вот мы провели в апреле проверку. И это шок. Вот смотрите. Одна из самых таких интересных бумаг. Письмо Комитета по градостроительству и архитектуре города Волгограда. Тут идет текст, но самое интересное вот: «Удовлетворена заявка инвестиционного центра «ЮК-строй» на установление организованного горнолыжного спуска на юго-восточном склоне Мамаева Кургана». Она получила положительное решение комиссии и т.д. и т.п. И заместитель председателя комитета Остробородов.

С. БУНТМАН – Что входит в этот спуск?

О. МИТВОЛЬ – Из юго-восточного склона этого кургана предполагалось сделать горно-лыжный курорт.

С. БУНТМАН – То есть подъемники, вся инфраструктура и т.д.? Можно сказать, что это туристические цели, можно сказать соответствует.

О. МИТВОЛЬ – Тут еще надо понимать, даже по моральным вещам (я про законодательную часть вопроса даже не говорю), что должно бы быть постановление правительства Российской Федерации об изменении границ памятника. Когда мы начали считать в апреле месяце, выяснилось, что пропало 95 % тех 360 гектаров. Осталось 17,77 %. Вот у меня акт находится передо мной. Еще одна достаточно циничная вещь. Перед празднованием 9-го мая город получил бюджетные субсидии на очистку от мусора. Так вот, представьте себе. Был собран со всего города мусор. Чтобы на свалки это везти, надо деньги платить. Все эти мусорщики свезли это за Родину-Мать. В ста метрах ближайшая свалка. Всего около 3-х гектаров занимает свалка сейчас на территории этого мемориального парка. Что можно говорить о магазине «Автозвук», строящейся мойке ООО «ВИК», действующая мойка с магазином запчастей (ну, масло, представляете, они там меняют), ООО «Нагваль», далее – строящееся кафе у входной части. Вот, интересный объект, находящийся практически на братском кладбище. Потому что там же очень много и немецких солдат погибло. Вы знаете, каждый год немцы увозят опознанные останки и неопознанные останки своих военнослужащих. Устроили стрельбище, принадлежащее спортинг-клубу «Волгоград», на территории лесопарковой зоны восточных участков городских лесов. Например, авто-газовая заправочная станция, принадлежащая ООО «Газуил», эксплуатируется с 2003-го года. Кроме того, что она находится на Мамаевом Кургане, она находится в части парка, в лесу для удобства заправляющихся. Соответственно кафе «Блиндаж», захламленная территория. Хотели построить новую студию для вещания «Волгоград-ТВ», вырыли фундамент, поставили стены, бросили и ушли.

С. БУНТМАН – Давайте еще раз повторим, кто хозяин парка?

О. МИТВОЛЬ – На сегодняшний день согласно охранному свидетельству является «г. Волгоград».

С. БУНТМАН – Город Волгоград?

О. МИТВОЛЬ – Нам говорят, вы опять громкую акцию проводите, мы сказали, что действительно важно это сейчас сделать, потому что сейчас к этому будет приковано внимание. Мы сделали свою работу. 5-го мая мы закончили свое административное расследование, все документы были нами переданы 6-го мая в Генеральную прокуратуру (вот у меня письмо генерального прокурора Устинова с собой). Кроме того, по моему 18 мая 21 депутат Государственной Думы (мне просто рассказали возмущенные этой ситуацией) написали обращение к президенту Российской Федерации с требованием принять необходимые меры. Очень интересная реакция областных и городских властей. Звонят и говорят: «Зачем вы расстраиваете ветеранов?»

С. БУНТМАН – А! Это вы расстраиваете?

О. МИТВОЛЬ – «Не надо им говорить, что уже 95 % памятника там нет». Раз. Руководители строительного комплекса города сказали: «Ну а что? Строим мы там культурно-развлекательные центры, рестораны, это же инвестиции в город! Эта горнолыжная трасса, может, иностранцы приедут». Дальше мы вообще дойдем до Бендера, Нью-Васюки, космодром будем строить и т.д. Здесь ну просто удивительная вещь. Мы защищаем природоохранную территорию в Москве, парк Москворецкий.

С. БУНТМАН – Вот слушатели мне пишут, на Октябрьской деревья, на Шереметьевской, Лазаревском. Это важнейшие вещи.

О. МИТВОЛЬ – Видимо из интернета узнают мой домашний телефон, звонят даже в воскресенье. Мы ищем инспекторов, высылаем потом, чтобы составить акт. Мамаев Курган, вот праздники прошли и я знаю, что прикладываются титанические усилия, чтобы замять конфликт, потому что по факту земля-то куда-то пропала. С понедельника мы начнем проверку… Примерно та же ситуация в Ульяновске, в центре города. Называется «Историко-мемориальный заповедник, родина В.И. Ленина». Понятно, что сейчас отношение к Владимиру Ильичу Ленину не такое, как 30 лет назад. Есть люди, которые считают его выдающимся человеком, есть люди, которые его считают наоборот. Но извините, «Историко-мемориальный заповедник» - это история нашего государства. Ее нельзя вычеркнуть. Зачем ее застраивать коттеджами.

С. БУНТМАН – Или принимайте решение, ставьте его на голосование, решение о ликвидации заповедника, снятия статуса. А то есть статус у нас заповедника или памятника?

О. МИТВОЛЬ – В результате некоторые чиновники знают, что…

С. БУНТМАН – Может это варварство облегчает статус заповедника?

О. МИТВОЛЬ – Да. А ситуация какая. Вот мы когда в Волгограде проходили, звонили сотрудники и говорили: «Вы понимаете, как же мы тут. Здесь же и областные власти, и городские». Но в связи с тем, что у нас все-таки федеральная структура, я сказал: «Либо вы выполняете свою работу, либо вы устраиваетесь на работу в городские и областные органы власти».

С. БУНТМАН – Ну и потом всегда, как мы знаем, есть иерархия выполнения и законов, и решений, и распоряжений.

О. МИТВОЛЬ – Вопрос-то не в этом. На них давят, говорят: «Зачем же вам это надо? Подумаешь, сейчас уже это не вернешь». Вырубили парк. В мемориальном парке сделали дорожки для вывоза мусора, чтобы мусоровозы не спотыкались о деревья, почистили там дорожки. Представляете, да? Вырубки осуществили. При том, это просто является лесной территорией. Мы даже не говорим о том, кто сажал эти деревья. Вы представляете? А нам говорят, не надо больно ветеранам делать. На следующей неделе мы начнем проверку. Я абсолютно уверен, будет такой же скандал, попытки «мочить» нас. Это модное русское слово «мочить». Я с интересом прочитал через неделю после этого интересную статью в волгоградской городской газете «Горожанин». Там была такая статья, что памятник-то все равно не нужен никому, а вот зато в кафе «Блиндаж» недорогие борщи. Вы представляете, да?

103793, ГСП, Москва,
ул. Большая Дмитровка, д. 15-А.
Генеральная прокуратура РФ.
Генеральному прокурору
По вопросу совершения преступных действий 22 июня 2001 года со стороны администрации Волгограда и русской Православной церкви в отношении братской могилы защитников Сталинграда на Мамаевом Кургане

Администрация Волгограда удовлетворила притязания русской Православной церкви о строительстве православной церкви “Храм всех святых” на Мамаевом Кургане на территории Памятника-ансамбля “Героям Сталинградской битвы” (Постановление № 900 от 23. 07. 1999 г.), ссылаясь на поддержку правительства (смотри письмо администрации Волгограда № АР-1260 от 25. 05. 2001 г. Письмо прилагается).

Администрация Волгограда выделила в бессрочное пользование православной церкви для этой цели земельный участок на территории Мамаева Кургана в 6174 квадратных метра (Постановление № 1138 от 09. 09. 1999 г.), то есть фактически приватизировала часть братской могилы наших отцов-героев.

С моральных позиций мы расцениваем данный факт вандализма как попытку сознательного и вызывающего надругательства над памятью и могилами Советских воинов, ценой своих жизней защитивших народы России, Союза Советских Социалистических Республик, многих стран мира от фашистского порабощения в годы Второй мировой войны.

С юридических позиций данный факт содержит в себе ряд явных преступных деяний:

1. Решение администрации Волгограда о строительстве православной церкви на территории Мамаева Кургана является злостным нарушением ряда статей Уголовного и Гражданского законодательства России (смотри письмо Министерства культуры № 199-01-51/4-14 от 16. 04. 2001 г.).

В соответствии с Постановлением Совета министров РСФСР № 1327 от 30. 08. 1968 г. и Указом президента РФ № 170 от 29. 02. 1995 г. надмогильный Памятник-ансамбль “Героям Сталинградской битвы” на Мамаевом Кургане имеет общероссийский статус. Более того, в соответствии с действующей Конституцией РФ какое-либо вмешательство в целостность Памятника-ансамбля на Мамаевом Кургане не входит в компетенцию даже правительства РФ или иных властных органов и структур, так как этот вопрос затрагивает жизненно важные интересы подавляющего большинства населения России и может решаться только через общероссийский референдум (конституция главенствует над остальным законодательством государственного и местного уровня).

2. Подавляющее большинство защитников Сталинграда было атеистами, а среди верующих бойцов Красной Армии были представители разных религий. Поэтому строительство православной церкви на Мамаевом Кургане является откровенным надругательством над религиозными чувствами захороненных здесь героев, которые исповедовали другие религии, осквернением их могил.

Захороненные на Мамаевом Кургане бойцы Красной Армии, наши отцы, были гражданами Союза Советских Социалистических Республик, пролетарского государства.

Следовательно, факт строительства православной церкви на Мамаевом Кургане необходимо юридически квалифицировать как преступное деяние, сознательно направленное на разжигание религиозной и социально-классовой вражды в нашем обществе.

3. Министерство культуры РФ письмом № 199-01-51/4-14 от 16 апреля 2001 года (копия письма прилагается) в адрес администрации Волгограда разъяснило противоправность, преступность, строительства церкви на Мамаевом Кургане и запретило её строительство.

Однако, администрация Волгограда своим письмом № АР-1260 (письмо прилагается) от 25 мая 2001 года (после получения запрещающего письма из Министерства культуры) заявило, что строительство церкви на Мамаевом Кургане продолжается и решение администрации Волгограда по данному вопросу отмене не подлежит.

С принципиальных позиций это является антиконституционным деянием, явным вызовом центральным властям РФ, Конституции и действующим в стране законам. Юридически это является проявлением откровенного сепаратизма, то есть преступным деянием направленным на разрушение целостности России как государства.

В действиях администрации Волгограда имеет место ещё ряд противоправных признаков в рамках вопроса о строительстве на костях наших отцов на Мамаевом Кургане православной церкви.

Считаем необходимым:

1. Провести принципиальное прокурорское расследование по факту противоправного, преступного строительства православной церкви на Мамаевом Кургане.

2. Привлечь к строгой уголовной и иной ответственности не только прямых нарушителей, но соучастников и заказчиков данного преступления.

3. Возместить материальный ущерб, уже нанесённый Мамаеву Кургану, компенсацию за моральный ущерб направить на ремонт и содержание Памятника-ансамбля “Героям Сталинградской битвы”.

4. Провести проверку деятельности Министерства культуры и подчиненных ему местных структур. В частности, выяснить их причастность к уничтожению памятника Ф. Э. Дзержинскому в Москве (напротив парадного входа в здание ФСБ).

5. Выйти с прокурорской инициативой в судебные органы по принятию частного определения в адрес соответствующих структур с целью профилактики подобных преступлений.

6. Результаты прокурорской проверки и судебного решения предать широкой гласности через государственные средства массовой информации.

В целях содействия Генеральной прокуратуре в борьбе с подобного рода тяжкими преступлениями мы намерены на примере данного факта подключить общественное мнение России и многих зарубежных стран, через собственные средства массовой информации огласить ход и результаты расследования, разъяснить народу моральную мерзость подобных преступных действий со стороны государственных чиновников, структур, церковных служителей и принять ряд других мер.

В жизни есть моральная черта, через которую безнаказанно переступать нс позволено никому.

В случае отказа или бессилия государства пресечь подобные преступления мы обязательно выполним долг перед светлой памятью наших отцов-героев своими силами и всеми доступными нам средствами.

Главный редактор “Пролетарской газеты”................................. /Никифоров В.А./

Секретарь по международным связям Исполкома Межрегионального объединения рабочих профсоюзов России “Защита труда” ................
/Пыжов А. В./

Приложения: на 8 листах.
Ленинград, 22 июня 2001 года

За кого воевали эстонцы во второй мировой
Вместе с вермахтом они уничтожили более 150 тысяч человек

Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, «КП» задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 - 1945 годах сами эстонцы? Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.

1941 год

Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 - евреев.

Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом - осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами «Омакайтсе» были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.

В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.

1942 год

К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).

Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.

Были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.

Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

1943 год

Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк - Невель - Идрица - Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.

1944 год

По личному распоряжению Гитлера была создана 20-я эстонская дивизия СС. 24 января 1944 г. она получила наименование 20-й эстонской добровольческой (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия СС - эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан батальон «Нарва», переименованный в 20-й батальон СС. Кроме того, соединение включало артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Численность дивизии достигала 15 тысяч.

В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС участвовала в боях с Красной Армией, в том числе с эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере, где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 года они участвовали в боях в Восточной Пруссии.






1945 год

13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила в Чехословакию, где оставалась до полного разгрома Германии. 11 мая 1945 года под Прагой основная масса личного состава (10 тыс. человек) была взята в плен Красной Армией. Однако часть эстонцев (включая 3 тыс. человек из учебного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.

Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев. Они уничтожили более 150 тысяч человек.


СПРАВКА «КП»

Они сражались против Гитлера

Еще в дни битвы под Москвой, 18 декабря 1941 года, было принято решение о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии Красной Армии. Ее комплектовали в Свердловской области из граждан Эстонской ССР, бежавших от гитлеровской оккупации.

Поскольку желающих встать под знамя дивизии было много, Наркомат обороны СССР 10 февраля 1942 года отдал распоряжение о формировании еще одного эстонского соединения - 249-й стрелковой дивизии. Кроме того, был создан 1-й Отдельный эстонский запасной стрелковый полк (в общей сложности - 11 800 человек).

После того как обе дивизии были сформированы и сосредоточены у линии фронта, поступил приказ Верховного Главнокомандующего о формировании 8-го Эстонского стрелкового корпуса. В конце 1942 года эстонские воинские части насчитывали 27 311 человек.

Корпус участвовал в освобождении Великих Лук и взял в плен более 1500 гитлеровцев, но понес большие потери.

За героизм и отвагу в боях под Великими Луками были награждены 949 воинов-эстонцев. После реформирования корпуса в его состав вошли 221-й танковый полк «За Советскую Эстонию», авиаэскадрилья «Тазуя».

Корпус участвовал в освобождении Эстонии от фашистской оккупации (в составе Ленинградского фронта).

В сентябре он освободил Таллин. Почти 9 тысяч командиров и солдат корпуса были награждены орденами и медалями. После освобождения республики части корпуса обороняли побережье Финского залива.

В бою при освобождении станции Блидене совершил подвиг командир взвода лейтенант Якоб Кундер, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота.

24 июня 1945 года сводный взвод корпуса принял участие в Параде Победы в Москве. 12 бойцов Эстонского корпуса удостоились звания Героя Советского Союза. Всего же более 20 тысяч воинов корпуса были удостоены госнаград. Вместе с другими частями Красной Армии корпус разгромил в боях 26 пехотных, охранных и моторизованных полков противника, 7 охранных и саперных батальонов, 6 артполков. В ходе боев корпус потерял около 10 тысяч своих солдат и уничтожил более 25 000 солдат и офицеров противника.

ВОСПОМИНАНИЯ ОЧЕВИДЦА

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II:

Столько горя я нигде не видел

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II родился и вырос в Эстонии. Там же он начал и свою церковную карьеру. Все время оккупации Прибалтики немцами Алеша Ридигер и его родители провели на эстонской земле. Вот так в интервью «КП» он вспоминал о тех страшных днях.

- В то время я учился в обычной средней школе... Мой отец, Михаил Александрович был рукоположен во диакона. Служил в храме. С первых же дней гитлеровской оккупации, когда на территории Эстонии повсеместно появились опоясанные колючей проволокой концлагеря, мой отец посчитал своим христианским долгом регулярно их посещать... Епископ Нарвский Павел добился разрешения на духовное окормление заключенных и помощь им продуктами и одеждой... В качестве псаломщика отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия (Якобса), а мальчиком-служкой - меня...

Столько непереносимого горя, физических и душевных страданий, человеческих драм и трагедий, сосредоточенных на одном пятачке земли, я больше нигде в своей жизни не видел. Людей из России - военнопленных Красной Армии, но в подавляющем большинстве простых жителей из центральных областей России - доставляли в Эстонию в гораздо худших условиях, нежели убойную скотину. Их практически не кормили, поили тухлой водой. Большую часть страдальцев затем отправляли на каторжные работы в Германию, меньшую использовали тут же, в Эстонии...


АКЦИЯ

Поздравь эстонское правительство с Днем победы

А в виртуальном интернет-мире придумали еще один способ “вразумить эстонских политиков и заставить их вернуть “Бронзового солдата” на прежнее место”. В открытый доступ выложены адреса электронной почты тех эстонских депутатов, которые, как утверждается, голосовали за принятие закона согласно которому сейчас и передвинули статую Воина – освободителя. Теперь любой человек может поздравить эстонских политиков с Днем победы и переслать им вот такую праздничную открытку.

Праздничное послание предлагается отправлять по таким адресам:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

Секретариат парламента riigikogu@riigikogu.ee

Секретариат президента Эстонии sekretar@vpk.ee

Правительство valitsus@rk.ee

Премьер-министр peaminister@riik.ee

Министерство внутренних дел sisemin@sisemin.gov.ee

Министерство иностранных дел vminfo@vm.ee и info@mfa.ee

Министерство юстиции info@just.ee

Министерство обороны info@kmin.ee

Министерство охраны природы min@envir.ee

Министерство культуры min@kul.ee

Министерство экономики и коммуникаций info@mkm.ee

Министерство сельского хозяйства pm@agri.ee

Министерство финансов info@fin.ee

Министерство социальных дел info@sm.ee

Министерство образования и исследований hm@hm.ee

Государственная канцелярия (аппарат правительства) riigikantselei@riigikantselei.ee

Адрес полиции Таллина для сообщений о скоплениях людей и беспорядках vihje@pohja.pol.ee

Андрей ЕГОРОВ.

Хе, осталось только найти для этой цели спамера-патриота

Ежели мне заплотют как следует я мигом обращусь в патриота и все эти адреса поздравлю Ноу мани - ноу патриотизма. Могу им ещё и гимн совкового союза в .мп3 в приложения прикрепить за отдельную цену

HELLoRUSh, какой вы мелочный...

ЕС,НАТО,США выразили решительный протест против действий российских властей в отношении дипмиссии Эстонии в Москве.
Под вопросом проведение переговоров в Самаре,Россия-ЕС. Вступление России в ВТО начинают увязывать с отношениями России с
Эстонией,Грузией,Украиной и т.д. Вся западная пресса заполнена статьями в зашиту маленькой,но гордой Эстонии. Про перенос памятника,останков погибших,бесчинства эстонской полиции,убийство
российского гражданина уже никто не вспоминает. Да ёще наши долбаки из Химок создали подобный прецендент.
Это так сказать преамбула.
Читал в инете статью,что самая сильная аналититеская служба работает на госсекретаря США.Аналитические службы есть у президента,конгресса,сената и т.д. В силовых структурах США на пять
оперативников-один аналитик. Разрабатываются различные сценарии событий,прогнозы,рекомендации. Руководители,на основании этих прогнозов и рекомендаций,принимают решения о проведнии тех или иных дествий. Иногда конечно и аналитики ошибаются. Но американцы
денег на них нежалеют.
О том,что упертые кураты пойдут до конца,было ясно за месяц до них
даже ребенку. Никаких адекватных мер небыло спланировано и организовано. Все делалось и делается экспромтом. Грозное надувание
щек,размахивание энергетической дубинкой и т.д. О том,как большому
колличеству русских в Эстонии жить дальше,на положении лишних людей, никому помоему нет дела. Гланое у властей было обозначится,
что они тоже возмушены и они вместе с народом,а там хоть трава не расти.
Задолбали.

наши властьдержатели просто придурки а надо бы действовать по примеру америкосов-типа все гавно-я Д"АРТАНЬЯН
как раньше в совковые времена. и все уважать будут или хотя бы бояться. задолбала эта наша сегодняшняя политкорректность

именно это я уже и предложил - ввести в эстонию войска, а кто будет орать - послать всех на.... Мол америкосам можно, а нам нет?

целиком и полностью за только наши прости утки не пойдут на это

Интересную статью прочитал:

Российский историк: Проблема в том, как жить рядом двум народам с такой разной исторической памятью

По просьбе ИА REGNUM ситуацию, сложившуюся в эстоно-российских отношениях в ходе кризиса вокруг переноса монумента Воину-освободителю с площади Тынисмяги в Таллине, прокомментировал российский историк Александр Даниэль.

Во всей этой истории с Тынисмяги есть две составляющие.

Одна — скучная до зевоты: слова и поступки политиков с обеих сторон.

Эстонская политическая элита решает свои проблемы: балансирует между европейским общественным мнением, с одной стороны, и местными радикалами — с другой. Делает она это с грацией и изяществом эстонского национального слона в посудной лавке. Бронзовый солдат как таковой им неинтересен.

Политический бомонд России с радостным визгом рвет на части дорогой подарок, присланный ему из Таллина: объявлен конкурс на самый крутой патриотизм. А давайте не покупать их свинину! А давайте разорвем дипотношения! Нет, давайте лучше по камушку, по кирпичику раскатаем посольство в Калашном переулке! И так далее. Им Бронзовый солдат тем более безразличен.

А тем временем в Химках потеряли (!) прах летчиков, защищавших в 1941-м Москву — и запретили митинг протеста по этому поводу.

Все это глубоко неинтересно. Чего мы, собственно говоря, от них, политиков, ждали?

А вот вторая составляющая скандала представляет (для меня, во всяком случае) серьезную, на мой взгляд — трагическую, проблему и вызывает (у меня) огромный интерес. Это несовпадение исторической памяти; двух, нет, даже трех исторических памятей — нашей, эстонской и русскоязычной общины Эстонии.

Для нас война 1941-1945 — это война против варварского иноземного нашествия, война за спасение России от гибели, счастливо совпавшая, к тому же, со Второй мировой — войной против нацизма. Для нас ребята, которые похоронены на Тынисмяги — это солдаты Великой Отечественной и Второй мировой, солдаты, воевавшие против Гитлера. Они воевали против Гитлера в России, в Эстонии, на Украине, в Польше, в Германии, все равно где — и вовсе не для того, чтобы кого-то завоевать. Не до того им было.

За что они воевали? Лично они, наверное, просто выполняли приказ старшины; страна в целом воевала за свою свободу, и немножко — за все человечество. Стране тоже было не до «территориальных приобретений» и «державной мощи»; разве что обитатели Кремля об этих материях всерьез размышляли — но к национальной памяти их размышления никакого отношения не имеют. Для нас Бронзовый солдат на Тынисмяги, может быть, и не «освободитель Эстонии», но уж точно, не «завоеватель Эстонии», не воин Империи.

Так мы помним и так будем помнить.

В сознании русских в Эстонии все эти смыслы Бронзового солдата тоже присутствуют, хотя, насколько я знаю, теперь уже в сильно редуцированном виде: мы плохо представляем себе, насколько тамошние русские оторвались за 15 лет от России, насколько их сознание отличается от нашего сознания, насколько они отделяют себя сегодня от России. Россия для них все больше становится символом и легендой, скорее «прародиной», чем Родиной. Поэтому памятник в Таллине для них в меньшей степени, чем для нас, символизирует спасение России и мира от гитлеризма. Он скорее значит для них изгнание немцев из Эстонии, которую они считают своей Родиной. Но есть для них в этом памятнике еще и дополнительные смыслы. Изгнание немцев — это как бы предварительное условие для поселения в Эстонии их дедушек и бабушек. И Вторая мировая для них — это, помимо прочего, еще и история возникновения их общины. Поэтому Бронзовый в определенном смысле символизировал для них их легитимацию как жителей Эстонии — ту легитимацию, которую постоянно ставят под сомнение эстонские радикальные националисты. Для них он — не столько Воин-Освободитель, сколько «первопоселенец»; что-то вроде памятника лорду Гастингсу в Бомбее для англо-индийцев (между прочим, не слыхал, чтобы индийское правительство когда-нибудь намеревалось его демонтировать — а ведь англо-индийцев в Индии не треть, а ничтожное меньшинство).

Так они помнят и вряд ли когда-нибудь будут помнить по-иному.

А вот для заметной части эстонцев (в том числе и для некоторых эстонских русских — для тех из них, чьи предки жили в Эстонии до 1939, как, например, староверы Причудья) Вторая мировая война имеет один-единственный смысл: это война, в ходе которой их страна потеряла свою независимость, стала жертвой варварского иноземного нашествия. Не стоит тешиться официально провозглашенной исторической доктриной «трех оккупаций»: это — для Совета Европы. На самом деле в этой разновидности национального сознания присутствуют две оккупации — 1939-1940 и 1944-1991. А период 1941-1944 для них не оккупация, а временное освобождение от русского ига, и немцы — не оккупанты, а едва ли не освободители. Эстония — единственная, кажется, европейская страна, занятая вермахтом, в которой не было национального антифашистского Сопротивления. В Литве многочисленные националистические подпольные группы и боевые отряды сопротивлялись нацистской оккупации; на Украине против немцев сражались бойцы УПА («бандеровцы»); даже в Латвии под конец оккупации какое-то антинемецкое шевеление имело место… А в Эстонии — не было. (Я имею в виду национальное антинемецкое Сопротивление, а не действия советских партизан, забрасываемых за линию фронта из Москвы. Символическая попытка, — полу-героическая, полу-самоубийственная, — нескольких таллинских интеллигентов создать в 1944 году, во время отступлении вермахта, «эстонское национальное правительство» вряд ли может считаться эпизодом антинемецкого Сопротивления).

И то сказать, а чего им такого дурного немцы сделали? Эстонцев, как таковых, они не трогали, только евреев уничтожили. Не случайно в официальных документах сегодняшней Эстонии события сентября 1944 именуются «Захватом Таллина Красной Армией». Не «освобождением», не дай Бог, и даже не нейтральным «занятием города», а захватом. И это относится не только к действиям Советской армии, но и к военным операциям союзников; как мне говорил лет семь тому назад один очень милый человек — эстонский националист (кстати, этнический русский): «Пусть они (англичане и вообще европейцы) сначала извинятся за то, что разбомбили в 1944-м наш Оперный театр, а потом уже учат нас правам человека». Так что немцы для них — никак не оккупанты, а, скорее всего, освободители-неудачники. А англо-американцы — пособники русских оккупантов, которые, правда, могли искупить свою вину перед эстонским народом, бросив году этак в 1947-м парочку атомных бомб на Москву, но не сделали этого, предав Эстонию в очередной раз. (Я, конечно, немножко утрирую, но не так уж сильно). И поэтому наша аргументация насчет того, что, мол, Воин на Тынисмяги — это не солдат 1940-го, а солдат 1944-го, солдат войны с Гитлером, не работает. Они были, если не на другой стороне, то уж точно не на нашей, и не склонны по этому поводу рефлексировать. Это я не в смысле морализаторства: всякое бывает в истории — и Махатма Ганди в той войне был на другой стороне…

Так они помнят. Хорошо это или плохо? У них есть основания помнить именно так, а не иначе: 14 июня 1941, за неделю до начала войны, многие тысячи эстонцев, в том числе женщины, старики и дети, были за одну ночь вывезены в товарных вагонах в Россию — в лагеря или в Сибирь на спецпоселение. И гибли в последующие годы именно те, кого вывезли, а не те, кто остался в Эстонии и попал «под немцев». Да и 45 лет, последовавших за сентябрем 1944 (и особенно депортации 1948-го) отбрасывают свою тень назад в прошлое. Я достаточно видел эстонских могил в своих поездках по Сибири, чтобы относиться чистоплюйски к этому варианту памяти.

Проблема не в этом. Проблема в том, как жить рядом двум народам с такой разной исторической памятью. И дело не в том, что мы, русские, чего-то там не хотим помнить. Лично я всю свою сознательную жизнь знал и про эстонские депортации, и про литовские, и про латышские: знал, помнил, сочувствовал, стыдился. Но это мое знание и мой стыд не могут заставить меня отнестись к памятникам нашим солдатам Отечественной войны, где бы они ни стояли, иначе, чем я к ним всегда относился. Думаю, что все мы здесь в России, — даже если внезапно вновь дружно возобновим прерванный процесс осмысления собственного прошлого и осмыслим его с той полнотой, с которой, как казалось, готовы были делать это в конце 1980-х, — все равно не изменим нашего национального отношения к Отечественной войне и к памяти наших солдат, погибших на этой войне. Максимум того, что мы здесь можем — это не забывать о другой стороне медали, помнить о том, что существует и другая память, и пытаться эту другую память понимать. Но принять ее как свою мы не можем. И не должны этого делать.

А вот как решать в такой ситуации конкретные конфликтные проблемы — это вопрос.

На днях я говорил на эту тему с одним очень известным российским общественным деятелем, правозащитником и — в советские годы — политзаключенным. И он сказал одну фразу, которая, на мой взгляд, заслуживает внимания. Ну да, сказал он, случается, что национальные образы прошлого вступают между собой в конфликт. Но, может быть, тогда следует обращаться к памяти общечеловеческой?

Если принять эту точку зрения, то оценка сюжета с Бронзовым солдатом становится однозначной. Потому что в общечеловеческой памяти война 1939-1945 — это война с нацизмом, т.е. абсолютным и всемирным злом, независимо от того, что в антигитлеровской коалиции участвовал местный восточноевропейский бандит Сталин (да и сицилийская мафия, как известно, тоже внесла свой вклад в дело союзников). И все малые войны, происходившие в рамках этой большой войны (или ставшие ее последствием) и имевшие часто смысл, противоположный антифашистскому пафосу Второй Мировой, не изменили и не могут изменить этой общей оценки.

И так уж получилось, что «традиционно» наша российская память куда ближе к этой общечеловеческой оценке, чем эстонская.

Я вовсе не призываю эстонцев отказаться от собственной трактовки исторических событий, касающихся их страны. Но они должны понять, что для человечества (не для России только) события 1939-1945 года не сводятся к трагедии Прибалтики, что они шире и значительнее, чем тот образ этих событий, который сформировался в историческом сознании этого маленького народа, и что перенос памятника солдатам Второй Мировой с площади на кладбище (т.е., «десимволизация» его) — это шаг, неизбежно затрагивающий общечеловеческую (не российскую только) память об этой войне. Разумеется, мы, со своей стороны, должны стараться, чтобы общая историческая память народов развивалась и усложнялась и чтобы в нее вошло, в конце концов, знание о судьбе эстонцев, латышей и литовцев (крымских татар, калмыков, русских немцев, американских японцев, далее везде) как о части истории этой войны.

Когда я говорю «мы», я имею в виду не русских и не эстонцев, а людей.

Источник: http://news.mail.ru/politics/1321681/