Автор |
Сообщение |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: напряжение в розетках
Студент писал(а): Дима писал(а): Стабилизатор напряжения для линии с лампами спасет ситуацию? Смотря какой КПД стабилизатора. В принципе, можно подсчитать. Возьмем по-минимуму 95%.
|
Чт 04 апр, 2013 10:44 |
|
 |
Sin
ветеран
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 00:04 Сообщения: 1603 Откуда: Stranger in the ку
|
 Re: напряжение в розетках
Kattani писал(а): Sin писал(а): Вы можете привести свои расчеты? В качестве расчёта изучите что-ли конструкцию самого простого механического счётчика. отличный ответ! Студент, такой вопрос: увеличение напряжения в сети сказывается на проводке? не греется ли она? В любом случае по госту +-10% допускается, но 245, не говоря уже о 250+ вольтах уже никак под гост не подпадает. в интернетах вычитал Цитата: Вина происходящего может быть не только на энергетиках. Если в щитовой "отгорел" нуль, подпитка идет через соседние фазы.
_________________
 Тортики на заказ
|
Чт 04 апр, 2013 11:00 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: напряжение в розетках
Sin писал(а): отличный ответ! Вы внимательно прочитали? Даже в старых счётчиках учитывалось изменение напряжения питания. Но чукча видимо не читатель... зы проводка греется не от напряжения, а от тока. И опять же с учётом того, что ток не постоянный.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Чт 04 апр, 2013 11:08 |
|
 |
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
 Re: напряжение в розетках
Sin писал(а): Студент, такой вопрос: увеличение напряжения в сети сказывается на проводке? не греется ли она? Проводку греет не напряжение, а ток, который по ней проходит. Если ток превысит допустимые для проводки значения (если конечно все грамотно расчитано), то вышибет автомат.
_________________
|
Чт 04 апр, 2013 11:10 |
|
 |
Sin
ветеран
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 00:04 Сообщения: 1603 Откуда: Stranger in the ку
|
 Re: напряжение в розетках
я понимаю что вы грамотные.. но ТОК напрямую зависит от НАПРЯЖЕНИЯ.. I=U/R, т.е при повышении напряжения увеличивается ТОК! или я не прав? переспрошу на всякий случай - "увеличение напряжения в сети сказывается на проводке?"
_________________
 Тортики на заказ
|
Чт 04 апр, 2013 11:14 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: напряжение в розетках
Kattani, т.е. если лампа будет светиться ярче от повышенного напряжения, счетчик будет показывать то же что и при нормальном напряжении? Или как?
|
Чт 04 апр, 2013 11:17 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: напряжение в розетках
Студент писал(а): Satrap При завышенном напряжении электрочайник быстрее закипит и выключится, потратив при этом ровно столько же энергии как при нормальном напряжении. Согласен, теоретически чайник должен закипеть в 4 раза быстрее, потратив при этом даже меньше энергии, чем при обычном напряжении, так как не успеет нагреть окружающую среду. А на практике - температура нагревательного элемента будет в 4 раза больше и он вообще не успеет закипеть.  P.S. не кажется ли вам, что в определении потребляемой энергии сила тока вообще не фигурирует.
|
Чт 04 апр, 2013 11:20 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: напряжение в розетках
Sin писал(а): я понимаю что вы мега грамотные.. но ТОК напрямую зависит от НАПРЯЖЕНИЯ.. т.е I=U/R так вот следуя логике, при повышении напряжения увеличивается ТОК! или я не прав? Ну не постоянка тут, не постоянка. Тут другие формулы работают и влияет характер нагрузки: активная, реактивная. Фаза напряжения относительно фазы тока...Касаемо электроприборов Студент уже несколько раз написал...Большинству из них пофиг на входное напряжение, потому-что блок питания сделан на ШИМ регуляторе(или ещё лучше с корректором коэффициента мощности) и отбирает из сети ровно столько, сколько нужно. Более того, по опыту работы могу сказать, что при пониженном напряжение потребление будет как раз таки больше...По крайней мере у ДС-ДС преобразователей именно так. Sin писал(а): переспрошу на всякий случай - "увеличение напряжения в сети сказывается на проводке?" Не сказывается. Дима писал(а): Kattani, т.е. если лампа будет светиться ярче от повышенного напряжения, счетчик будет показывать то же что и при нормальном напряжении? Или как? Светит ярче, значит больше нагрев нити, так? больше нагрев нити - больше её сопротивление, так? Больше сопротивление, меньше - что?
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Чт 04 апр, 2013 11:22 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: напряжение в розетках
А можно закончить логическую цепочку? 
|
Чт 04 апр, 2013 11:34 |
|
 |
Kattani
гуру
Зарегистрирован: Ср 20 сен, 2006 22:16 Сообщения: 3756 Откуда: Красноармейск, Полигон
|
 Re: напряжение в розетках
При увеличении напряжения ток на лампе уменьшится пропорционально. А перегорит она быстрее из-за более быстрого выгорания нити и скорее всего произойдёт это в момент включения, когда сопротивлении нити мало.
_________________ Мало иметь высшее образование, надо обладать хотя бы средним соображением
|
Чт 04 апр, 2013 11:37 |
|
 |
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
 Re: напряжение в розетках
Дима писал(а): Студент писал(а): Дима писал(а): Стабилизатор напряжения для линии с лампами спасет ситуацию? Смотря какой КПД стабилизатора. В принципе, можно подсчитать. Возьмем по-минимуму 95%. Вроде бы как стабилизатор снизит расходы для линии с лампами накаливания при напряжении в сети более 5% от номинала. А вообще, это все стройка на Спортивной виновата  Там подъемные краны с электромоторами мощными. Вот напряжение и подняли.
_________________
|
Чт 04 апр, 2013 11:37 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: напряжение в розетках
Kattani писал(а): При увеличении напряжения ток на лампе уменьшится пропорционально. А перегорит она быстрее из-за более быстрого выгорания нити и скорее всего произойдёт это в момент включения, когда сопротивлении нити мало. Ну вот все ясно. з.ы. не хватает кнопки "спасибо" 
|
Чт 04 апр, 2013 11:40 |
|
 |
Дима
чемпион по скоростной печати
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00 Сообщения: 9104 Откуда: Гондурас
|
 Re: напряжение в розетках
Студент писал(а): Вроде бы как стабилизатор снизит расходы для линии с лампами накаливания при напряжении в сети более 5% от номинала. Значит при паспортных 97% еще шоколаднее все выглядит, но вопрос тогда в другом, а затраты на стабилизатор окупятся?
|
Чт 04 апр, 2013 11:42 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
Kattani писал(а): ... и скорее всего произойдёт это в момент включения... Или выключения, про переходные процессы не забываем  . Братва, ну вы даёте, так за сутки из мухи - слона  . Sin, на повышенном напряжении Вы в год копейки теряете, уж поверьте, тогда как на переплате за отопление по нескольку тысяч (в зависимости от площади. Приблизительно: при площади 30м2 4,5 тыс.; 60м2 - от 8-ми и выше за год). Нет смысла в заявах в УК по электричеству. Прошу простить всех, что не по теме.
|
Чт 04 апр, 2013 12:18 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: напряжение в розетках
Дима писал(а): Студент писал(а): Вроде бы как стабилизатор снизит расходы для линии с лампами накаливания при напряжении в сети более 5% от номинала. Значит при паспортных 97% еще шоколаднее все выглядит, но вопрос тогда в другом, а затраты на стабилизатор окупятся? Не окупится. Стабилизатор не увеличивает КПД, а наоборот, уменьшает, т.к. тоже тратит часть электроэнергии. Для примитивных ламп накаливания может и будет какая-то копеечная экономия на электричестве в ущерб общему освещению, для всех остальных видов ламп электронные балласты сведут эту разницу в зону погрешностей. Кстати, обычные автоматы на входе не реагируют на огромное напряжение, а отключаются только по превышению тока. ЗЫ. Однажды был случайный эксперимент, когда устройство с импульсным блоком питания по ошибке подключили к двум фазам, т.е. 380+ В. Дня три оно проработало нормально, дальше накрылся БП.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 04 апр, 2013 13:21 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
Trace писал(а): ЗЫ. Однажды был случайный эксперимент, когда устройство с импульсным блоком питания по ошибке подключили к двум фазам, т.е. 380+ В. Дня три оно проработало нормально, дальше накрылся БП.  , недопонял, так случайный, или эксперимент? Это только спецом можно сделать, а не случайно  .
|
Чт 04 апр, 2013 17:19 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: напряжение в розетках
Электрик "случайно" подключил провод нуля на фазу. Мы были мягко говоря удивлены такому повороту событий.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 04 апр, 2013 17:36 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
Классные электрики у нас в городе 
|
Чт 04 апр, 2013 17:38 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: напряжение в розетках
Кстати, для классных электриков: подавляющее большинство электронных схем в качестве питания используют постоянный ток. Переменный ток используется преимущественно для более удобной передачи от генератора до потребителя. 
|
Чт 04 апр, 2013 18:08 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: напряжение в розетках
Sin писал(а): я понимаю что вы грамотные.. но ТОК напрямую зависит от НАПРЯЖЕНИЯ.. I=U/R, т.е при повышении напряжения увеличивается ТОК! или я не прав? переспрошу на всякий случай - "увеличение напряжения в сети сказывается на проводке?" не прав.с увеличением напряжения уменьшается сила тока,и наоборот.а для токопроводящей жилы в проводе всё равно какое напряжение.за это изоляция отвечает.
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Чт 04 апр, 2013 23:21 |
|
 |
Sin
ветеран
Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 00:04 Сообщения: 1603 Откуда: Stranger in the ку
|
 Re: напряжение в розетках
вчера сгорела еще одна лампочка. запаса не осталось :/ Написал заявление чтобы проверили все.. пункт 6.4 госта 
_________________
 Тортики на заказ
|
Пт 05 апр, 2013 09:29 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
4Серый писал(а): ...с увеличением напряжения уменьшается сила тока,и наоборот... Это при одной и той же нагрузке? Себя-то слышите? 
|
Пт 05 апр, 2013 10:13 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: напряжение в розетках
P=UI, при постоянной мощности рост одного параметра вызывает падение второго, 8 класс, уроки физики.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пт 05 апр, 2013 10:38 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
Кулибин, мощность и нагрузка не одно и то же . Валяйте теперь про активную и реактивную дальше теорию развивайте  , и желательно с синусами и тангенсами, а не для цепей постоянного тока.
|
Пт 05 апр, 2013 14:37 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: напряжение в розетках
Можем провести опыт - подключить лампы в 60вт на 12в и 220в, к цепи переменного тока, и измерим силу тока. Идет?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Пт 05 апр, 2013 16:10 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
Trace писал(а): Можем провести опыт - подключить лампы в 60вт на 12в и 220в, к цепи переменного тока, и измерим силу тока. Идет? Идёт, только для скорости и наглядности давайте по-другому.

Скрытый текст
Специально для особо упёртых кулибиных
Подключим Ваш паяльник и/или конфорку эл. плиты на 380В; а мой паяльник и конфорку на 5В (к источнику, способному выдать 100500 ампер). Согласно Вашей теории Вашему паяльнику ничего не будет, поскольку ток уменьшится пропорционально увеличению напряжения  , а мощность одна и та же. А вот моим вещам явно не поздоровится - сгорят от таких огромных амперов  . Мощность то постоянна. Теперь я понимаю, кто был тем электриком, который ноль - на фазу  .
|
Пт 05 апр, 2013 19:33 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
Да, Trace, не подскажете убогому неучу, а в каком классе закон Ома проходят? 
|
Пт 05 апр, 2013 19:38 |
|
 |
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
 Re: напряжение в розетках
Holms писал(а): Подключим Ваш паяльник и/или конфорку эл. плиты на 380В; а мой паяльник и конфорку на 5В (к источнику, способному выдать 100500 ампер). Согласно Вашей теории Вашему паяльнику ничего не будет, поскольку ток уменьшится пропорционально увеличению напряжения  , а мощность одна и та же. А вот моим вещам явно не поздоровится - сгорят от таких огромных амперов  . Мощность то постоянна. Теперь я понимаю, кто был тем электриком, который ноль - на фазу  . Не путайте потребляемую мощность с мощностью источника питания. Ваш источник на 5В хоть и способен выдать много ампер, но не выдаст при подключении паяльника/конфорки.
_________________
|
Пт 05 апр, 2013 20:12 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: напряжение в розетках
Студент писал(а): Не путайте потребляемую мощность с мощностью источника питания. Ваш источник на 5В хоть и способен выдать много ампер, но не выдаст при подключении паяльника/конфорки. Это Вы Трейсу объясните. Сарказм за путанье не надо принимать. А может Вы тоже считаете, что при увеличении напряжения сила тока уменьшается? 
|
Пт 05 апр, 2013 21:04 |
|
 |
Студент
ветеран
Зарегистрирован: Сб 10 фев, 2007 14:28 Сообщения: 1710
|
 Re: напряжение в розетках
Холмс, возьмем например паяльник и телевизор. В паяльнике спираль, в телевизоре импульсный блок питания. Груба говоря, какую мошьность на паяльник мы подадим, он всю поглотит(пока не сгорит). В этом случае чем больше напряжение на паяльнике, тем больше сила тока в цепи. Теперь телевизор. Он потребояет фиксированную мошьность. То есть, чем больше напряжения мы на него подаем, тем меньше ток в цепи. Грубо конечно. Теме во флейм пора 
_________________
|
Пт 05 апр, 2013 21:15 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|