Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт 13 май, 2025 23:37



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 99  След.
 Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 - 2 
Автор Сообщение
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Я, честно говоря, поражаюсь, что сейчас, когда в инете доступна любая информация, люди продолжают верить в байки. Ну наберите в гугле имя компании-застройщика либо фамилии её руководителей и посмотрите, что выдаёт релевантный поиск...
Нет, они предпочитают "трезво оценивать" и закапывать свои 'пять золотых' на пустыре...

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Пт 01 июн, 2012 22:01
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
з2а писал(а):
Смешные цены за кв. метр потом с лихвой отобъются стоимостью коммунального обслуживания . Больше чем уверен будет сознана УК "от застройщика"

Это щас как с авто и прочей бытовой техникой. Заманивают низкой ценой , а ТО и ремонт потом чуть-ли не половина стоимости .

Вроде как застройщику теперь нельзя создавать ни ТСЖ, ни УК.


Сб 02 июн, 2012 00:00
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение 
Читик писал(а):
Вроде как застройщику теперь нельзя создавать ни ТСЖ, ни УК.

Ну так найдется подставное лицо, которое все создаст, и за ТСЖ проголосует.


Сб 02 июн, 2012 05:58
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
А разве можно оформлять ДДУ на уровне котлована?! Я могу ошибаться, но ФЗ№214 начинает работать тогда, когда построено уже 2 этажа.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Сб 02 июн, 2012 08:42
Профиль
чемпион по скоростной печати

Зарегистрирован: Пн 12 дек, 2005 21:00
Сообщения: 9104
Откуда: Гондурас
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Это где про 2 этажа сказано?


Сб 02 июн, 2012 09:05
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Есть хоть один противник строительства, который может привести здесь ссылки на публикации в сми или интернете о том, что данный застройщик или руководители данной компании кого-то обманули.
Салтыковка престиж строилась в сложный для строительства 2009 год и там, на сколько я знаю, основная причина недовольства то, что сроки сдачи отодвинулись. Но сейчас-то все сдается.
По ценам на квартиры: в этом доме не такие уж маленькие цены, они как в других городах с таковой транспортной доступностью. Вы для начала рынок изучите.
babushka писал(а):
Вас не смущает, что данный застройщик, т.с. с "душком"? Причём касается это не только данной стройки.
[/i]
И финансовое положение этого застройщика Вас не испугало?
Эти хотя бы работают по белой схеме. Сначала договор и его регистрация, потом уж деньги.
Какой договор? Где регистрируют договор?
Искренне сочувствую Вашим родителям.[/quote]
Договор долевого участия, регистрируется в регпалате, ещё одно доказательство, что с разрешением на строительство и прочими документами у застройщика все в порядке. А Вы, babushka, для начала вопрос бы изучили немного, прежде, чем на форуме выступать с такими сочувствиями.
Вот мне, например, засланными казачками больше те кажутся, которые свой ник с маленькой буквы пишут.


Сб 02 июн, 2012 10:46
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 25 дек, 2008 22:20
Сообщения: 1194
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
Вот мне, например, засланными казачками больше те кажутся, которые свой ник с маленькой буквы пишут.

Бред какой-то.. Извините, не выдержала....


Сб 02 июн, 2012 11:18
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
... ссылки на публикации в сми или интернете о том, что данный застройщик или руководители данной компании кого-то обманули.
.


1. ссылка viewtopic.php?p=232815#p232815 правда нет достоверной информации это однофамилец или нет. Пояснений от Нянькина ни где не было.

Можно ещё поиском по форуму так search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=%D0%9D%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD+%D0%92.%D0%92

2. А какой уставной фонд Инвест дома , или фирмы кто сейчас подписывает догорора ? Вы не выясняли ? Надеюсь не 10000 руб. ?


Сб 02 июн, 2012 11:19
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Лариса777 писал(а):
ЭОМ писал(а):
Вот мне, например, засланными казачками больше те кажутся, которые свой ник с маленькой буквы пишут.

Бред какой-то.. Извините, не выдержала....

да уж :)


Сб 02 июн, 2012 11:48
Профиль ICQ
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
С такими людьми, как ЭОМ, спорить бесполезно. Он УВЕРОВАЛ, причём фанатично, в свою мечту и рассуждает по-сталински: если факты против моей веры, то тем хуже для фактов.


Сб 02 июн, 2012 12:17
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 10 фев, 2006 19:10
Сообщения: 4607
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Факты появятся после окончания строительства, а нам остаётся только этажи считать.


Сб 02 июн, 2012 12:53
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
мы можем очень долго спорить, но точку в этом споре сможет поставить лишь суд. Первое заседание 5 июня.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Сб 02 июн, 2012 13:52
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff писал(а):
мы можем очень долго спорить, но точку в этом споре сможет поставить лишь суд. Первое заседание 5 июня.

Что за суд? Проясните, пожалуйста. Я не в курсе дела.


Сб 02 июн, 2012 14:44
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Лариса777 писал(а):
ЭОМ писал(а):
Вот мне, например, засланными казачками больше те кажутся, которые свой ник с маленькой буквы пишут.

Бред какой-то.. Извините, не выдержала....

Почему же бред? Меня-то называли риэлтором.


Сб 02 июн, 2012 14:47
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 25 дек, 2008 22:20
Сообщения: 1194
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
Почему же бред? Меня-то называли риэлтором.

Вас babushka так называла?


Сб 02 июн, 2012 15:16
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
zadoff писал(а):
мы можем очень долго спорить, но точку в этом споре сможет поставить лишь суд. Первое заседание 5 июня.

Что за суд? Проясните, пожалуйста. Я не в курсе дела.

Суд, который должен запретить строительство дома этой организации и дать ей повод не исполнять обязательства :troll:


Сб 02 июн, 2012 15:35
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 16 май, 2009 14:40
Сообщения: 4381
Откуда: Усть-Нера...Горловка...Красноармейск
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Лариса777 писал(а):
ЭОМ писал(а):
Почему же бред? Меня-то называли риэлтором.

Вас babushka так называла?


:mrgreen: я не сразу поняла, какую бабушка имелась ввиду (сначала подумала, что родная)


Сб 02 июн, 2012 15:40
Профиль ICQ
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
массовое помешательство... =)

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Сб 02 июн, 2012 16:05
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08
Сообщения: 276
Откуда: красноармейск
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
Я, честно говоря, поражаюсь, что сейчас, когда в инете доступна любая информация, люди продолжают верить в байки. Ну наберите в гугле имя компании-застройщика либо фамилии её руководителей и посмотрите, что выдаёт релевантный поиск...
Нет, они предпочитают "трезво оценивать" и закапывать свои 'пять золотых' на пустыре...
Ну вот а лично вы то чего так за них переживаете?


Сб 02 июн, 2012 21:40
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Зеленый писал(а):
ЭОМ писал(а):
zadoff писал(а):
мы можем очень долго спорить, но точку в этом споре сможет поставить лишь суд. Первое заседание 5 июня.

Что за суд? Проясните, пожалуйста. Я не в курсе дела.

Суд, который должен запретить строительство дома этой организации и дать ей повод не исполнять обязательства :troll:

Зеленый правильно ответил.
ЭОМ, понимаете, у этой стройки на данном этапе противников больше чем сторонников. Каждый борется по-своему. Уверен, что борьба каждого противника стройки - серъезная помеха на пути застройщиков. Проводились общественные слушания, народ в один голос был против этого дома. Поэтому судов еще впереди ого-го сколько!

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Сб 02 июн, 2012 21:49
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
Есть хоть один противник строительства, который может привести здесь ссылки на публикации в сми или интернете о том, что данный застройщик или руководители данной компании кого-то обманули.
Салтыковка престиж строилась в сложный для строительства 2009 год и там, на сколько я знаю, основная причина недовольства то, что сроки сдачи отодвинулись. Но сейчас-то все сдается.

а) 214 ФЗ, статья 20. Информация о застройщике
1. Информация о застройщике должна содержать информацию:
"4) о проектах строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в которых принимал участие застройщик в течение трех лет, предшествующих опубликованию проектной декларации, с указанием места нахождения указанных объектов недвижимости, сроков ввода их в эксплуатацию в соответствии с проектной документацией и фактических сроков ввода их в эксплуатацию;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)"
В проектной декларации не указан срок сдачи в соответствии с проектной документации. Насколько я помню. он года на полтора отличается от факта. Т.е. налицо имеем сокрытие информации. Причем, понятно по каким причинам это сокрытие произошло - чтобы не напугать потенциального покупателя.
б) Статья 19. Проектная декларация
"2. Проектная декларация опубликовывается застройщиком в средствах массовой информации и (или) размещается в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования (в том числе в сети "Интернет") не позднее чем за четырнадцать дней до дня заключения застройщиком договора с первым участником долевого строительства, а также представляется в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, и в указанный в части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона контролирующий орган. "
Реклама в интернете о продаже квартир появилась в декабре 2011, разрешение на строительство было подписано 02.02.2012 (если ничего не путаю). В январе какие-то продажи были (до разрешения на строительство), проектная декларация была опубликована в газете Городок 03.02.2012.
Но самая большая ложь в другом. Если суд примет решение о том, что вид разрешенного землепользования был изменен не законно, т.е. на самом деле участок по ул. Спортивная не предназначен для многоэтажного жилищного строительства, то право аренды этого земельного участка вряд ли кого-то заинтересует и соответственно вряд ли это право может участвовать в обеспечении исполнения обязательств застройщика. Короче Сбер и уважаемые дольщики пролетают со свистом, денежки тю-тю :) С уставным капиталом 10 тыс.руб единственный учредитель ИСК Гарантия (г-н Нянькин - зам. директора) может спать спокойно - взять с них нечего.


Сб 02 июн, 2012 22:46
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ, может быть Вы, подписывая свои финансовые обязательства, не изучаете досконально документы Вашего контрагента... Ну, что же, это Ваше право, таким образом "трезво оценивать ситуацию" (цитата в этой ветке).
Что я имею ввиду: у застройщика есть сайт, на сайте есть проектная декларация обсуждаемого строительства, в декларации есть пункт №19, содержащий очень интересные данные:
площадь проектируемой жилой застройки - 11823 м2,
в том числе
- площадь застройки - 2431 м2;
- площадь проездов и автостоянок 8526 м2;
- площадь детских площадок, площадок для занятий физкультурой, площадок для отдыха взрослых - 2007 м2;
- площадь озеленения - 2905 м2.
Посчитайте сумму пунктов, которые 'в том числе' и расскажите нам, в какой мере можно доверять застройщику, представляющему такую 'липу' в своей проектной декларации. (Отдельный вопрос, как это смогло пройти госэкспертизу :) )
Или я чего-то не так понимаю???

ЭОМ писал(а):
Есть хоть один противник строительства, который может привести здесь ссылки на публикации в сми или интернете о том, что данный застройщик или руководители данной компании кого-то обманули....

Да их просто навалом, дорогой друг :) google.ru -> текст запроса 'суды с ООО "Салтыковка"'. Одна из многочисленных ссылок особенно радует своей прямотой в постановке вопроса - ЖК "Салтыковка-Престиж" Обман и Хамство! Групповой :)
ЗЫ. С нетерпением ожидаю вопроса 'А какая связь между ООО "Салтыковка" и ООО «ИнвестСтройДом» :lol: :lol: :lol:

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 03 июн, 2012 10:30
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 28 мар, 2009 16:08
Сообщения: 276
Откуда: красноармейск
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
zadoff писал(а):
народ в один голос был против этого дома.

Против был не народ, а жители окрестных домов, ну еще немножко те кто делает себе на этом пиар, чтоб стать мэром или депутатом Совета.


Вс 03 июн, 2012 11:06
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 дек, 2008 19:19
Сообщения: 1157
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
реалист писал(а):
zadoff писал(а):
народ в один голос был против этого дома.

Против был не народ, а жители окрестных домов, ну еще немножко те кто делает себе на этом пиар, чтоб стать мэром или депутатом Совета.

На всякий случай, чтоб Вы были в курсе, люди относятся к народу независимо от места своего проживания :D Против было подавляющее число тех, кто пришел на слушания. Те, кто не пришли, тем самым тоже выразили свое отношение - их это волновало не настолько, чтобы бросить свои дела.


Вс 03 июн, 2012 11:20
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пн 28 янв, 2008 17:40
Сообщения: 90
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
реалист писал(а):
zadoff писал(а):
народ в один голос был против этого дома.

Против был не народ, а жители окрестных домов, ну еще немножко те кто делает себе на этом пиар, чтоб стать мэром или депутатом Совета.

Чушь! Против застройки практически все жители северной части города. Я разговаривала с жителями Гагарина, Дачной, Северного - домов 1, 2, 3, 2а, 2б, Испытателей, ни один человек не сказал положительно про застройку. Так что не нужно вешать лапшу на уши.


Вс 03 июн, 2012 11:30
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
ЭОМ, может быть Вы, подписывая свои финансовые обязательства, не изучаете досконально документы Вашего контрагента... Ну, что же, это Ваше право, таким образом "трезво оценивать ситуацию" (цитата в этой ветке).
Что я имею ввиду: у застройщика есть сайт, на сайте есть проектная декларация обсуждаемого строительства, в декларации есть пункт №19, содержащий очень интересные данные:
площадь проектируемой жилой застройки - 11823 м2,
в том числе
- площадь застройки - 2431 м2;
- площадь проездов и автостоянок 8526 м2;
- площадь детских площадок, площадок для занятий физкультурой, площадок для отдыха взрослых - 2007 м2;
- площадь озеленения - 2905 м2.
Посчитайте сумму пунктов, которые 'в том числе' и расскажите нам, в какой мере можно доверять застройщику, представляющему такую 'липу' в своей проектной декларации. (Отдельный вопрос, как это смогло пройти госэкспертизу :) )
Или я чего-то не так понимаю???

Ну Вы действительно не так понимаете. Эти цифры не надо суммировать. Например детские площадки и площадки для отдыха взрослых вполне могут входить в площадь озеленения. :)


Вс 03 июн, 2012 12:49
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Пан Тыква писал(а):
реалист писал(а):
zadoff писал(а):
народ в один голос был против этого дома.

Против был не народ, а жители окрестных домов, ну еще немножко те кто делает себе на этом пиар, чтоб стать мэром или депутатом Совета.

На всякий случай, чтоб Вы были в курсе, люди относятся к народу независимо от места своего проживания :D Против было подавляющее число тех, кто пришел на слушания. Те, кто не пришли, тем самым тоже выразили свое отношение - их это волновало не настолько, чтобы бросить свои дела.

В том-то и дело, что если не пришли, то это их не волнует. А значит отношение ни положительное, ни отрицательное.


Вс 03 июн, 2012 12:52
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 30 май, 2012 18:54
Сообщения: 567
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
Radist писал(а):
ЭОМ,
Да их просто навалом, дорогой друг :) google.ru -> текст запроса 'суды с ООО "Салтыковка"'. Одна из многочисленных ссылок особенно радует своей прямотой в постановке вопроса - ЖК "Салтыковка-Престиж" Обман и Хамство! Групповой :)
ЗЫ. С нетерпением ожидаю вопроса 'А какая связь между ООО "Салтыковка" и ООО «ИнвестСтройДом» :lol: :lol: :lol:

Я знаю про связь Салтыковки с Инвестстройдомом. Никто эту связь (включая застройщика) не скрывает. Но Салтыковка строилась в сложное время. Покажите мне идеального застройщика, у которого не будет такого прошлого.
Я понимаю вас, как жителей, что рядом с вашими домами возводится такая громадина; что уничтожили реликтовое дерево; что уничтожили корт. Но ведь этого не вернуть. Если дом не достроят будет у вас возле домов стоять недострой. Будут на нем играть детишки. И "слава" о вашем городе будет не очень.


Вс 03 июн, 2012 12:59
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
Ну Вы действительно не так понимаете. Эти цифры не надо суммировать. Например детские площадки и площадки для отдыха взрослых вполне могут входить в площадь озеленения. :)

Да Вы что, правда? А давайте вместе посчитаем:
11823 (площадь проектируемой жилой застройки) - 2431 (площадь застройки) - 8526 (площадь проездов и автостоянок) = 866 кв.м. (это ~ 1,5 типового участка в любом садовом товариществе). Это что, ВСЁ что осталось на детские, взрослые площадки и озеленение? Или Вы скажете, что 'площади проездов и автостоянок' тоже 'вполне могут входить в площадь застройки'? :lol:
Могу, кстати, предложить решить эту нетривиальную задачу методами геометрии Лобачевского :lol: :lol: :lol:

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Последний раз редактировалось Radist Вс 03 июн, 2012 13:14, всего редактировалось 1 раз.



Вс 03 июн, 2012 13:11
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06
Сообщения: 3224
Сообщение Re: Строительство 17-ти этажек в районе ул.Спортивной д.14 -
ЭОМ писал(а):
Я знаю про связь Салтыковки с Инвестстройдомом...

Я почему-то в этом нисколько не сомневаюсь ;)

_________________
Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.


Вс 03 июн, 2012 13:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 2954 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 99  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB