angelasha
ошибочка.
Я же писала про сотрясение головного мозга, что этот диагноз ставится практически ТОЛЬКО на основан7ии жалоб больного на рвоту, гловную оль, головокружение, тем более если речь идет о ребенке проще поставить этот диагноз и подлечить, чем пропустить более тяжелую ЧМТ, думаю исключительно из этих соображений исходил врач, ставя диагноз. если бы был какой-нибудь объективный критерий исключающий СГМ, то это было бы огроиным подспорьем в нашей работе. Сама ненавижу симулянтов.
А дело следователя и адвоката разбираться, искать свидетелей проишествия и прочее. если ребенка никто не бил, а он упал сам, это кто-то должен был видеть. Вот этот кто-то и наибеолее ценный для спасения материального положения "козла отпущения". Добросовестный юрист, вот кто здесь играет основную роль. Ребенок жив и здоров? Если да, то какие претензии к врачу?!"

Врач
вы сами попробуйте найти свидетеля, допустим, что 1 июля прошлого года в период с 12-00 до 12-20 по улице дачной д.3 около первого подъезда кто-то сам упал (дата и адрес сейчас вымышленный)... или что "чего-то не было"... Спустя столько времени найти столько свидетелей практически не реально! а срок давности по статье - 2 года... так что могут и спустя 1 г. и11 мес. дело начать...
И защищаться практически нереально.
А в наших судах ребенок - всегда правду говорит. И вот так на основании показаний "потерпевшего", заключения СМЭ (основанного на записях нашей МСЧ) и осудили человека... хотя он в свою очередь нашел 1 свидетеля, который вроде был в указанный период времени там, но точно не уверен, что это вообще было это число...

В общем то ни суд, ни апелляция, ни кассация... типо "ребенок врать не может - в 14 лет они это не умеют... да и смысла врать у него нет"... а бабуля психонутая за "решение вопроса миром" вообще просила немерянных денег, которого у "виновника" и в помине никогда не было...
Если так посудить, то таким образом в купе с нашими врачами можно неплохо денег зарабатывать... вот вам и вся выгода.
Вы просто привели свой пример, а я свой...

angelasha
Да не заработаешь таким образом денег. я бы вообще не работала СМЭ оценивает телесные повреждения. А факт избиения!!! устанавливает юрист. Это их проблемы, почему не получилось доказать невиновность. Еще раз повторяю. На данных АНАМНЕЗА не строится доказательство. АНАМНЕЗ нужен ТОЛЬКО ВРАЧУ и никому более. Про СГМ я уже 100 раз подробно написала. Если Ваш юрист - лох, то медицина ему не поможет ни денег заработать ни потратить.
Про то, что "ребенок всегда правду говорит и смысла врать ему нет" это мы проходили в постах чуть выше (стр 27, 28 данной темы).
Есть определенные врачи, которые имеют ключевые доступы к решению судеб, один из примеров - военкомат (я не знаю как они там называются), но они не занимаются лечением и соответственно их можно приравнять к чиновникам, а не к врачам. А про чиновников россии это мы все знаем.

Врач
Можно чуть на другую тему? Вот скажите, если ребенок 9 лет улетел на велике в овраг, рыдает не переставая и держится за явно сломанную руку, которая опухла, что по Вашему нужно делать? Это на будущее, я не знаю "законов и процедур" и по дурости видимо, посадив ребенка в машину, приехала в приемный покой.... Что было дальше расскажу чуть позже:evil: , просто очень интересно как НАДО поступать в таких случаях...

angelasha
Не нужно наделять нас сверхъествсвенными функциями и вешать на нас чужие бэйджики. тут бы со своей работой разобраться.

Врач
Не все чиновники плохие, да и врачи также. Не будем обобщать?

O'Lick
Ну если совсем по-грамотному, то попробовать наложить лангету из подручного материала, чем сразу можете облегчить боль (лучше всего журнал формата А4, в который как в люльку укладываете руку и вешаете на шею). Успокойте ребенка, боль от перелома не жутко страшная, просто малыш испугался больше. И потом в больницу. Если Вы не житель нашего города, то желательно пусть вслед отец, бабушка или друзья привезут документы - св-во о рождении и полис

Wolsi
Конечно, в этом есть правда. Просто чем ближе к человеку власть и распределение денег, тем большему искушению он подвергается. и рано или поздно никто не устоит, даже на себе проверила (в студенчестве).

Врач
Пока устояла и буду стоять за правое дело, пускай честные чиновники будут. Порчу статистику.
У меня, кстати, еще вопрос: сколько обычно длятся негативные последствия ЧМТ средней тяжести? Нужно ли делать томографию раз в год после травмы или не нужно?

Wolsi
какая ЧМТ?

Врач, Вы постоянно передергиваете, и еще более постоянно рассказываете разные байки, но при этом не ответили ни на один, заданный конкретно вопрос.

Врач
Фронтальный удар головой о лобовое при ДТП.

Врач
на самом деле это исключительно проблема обвиняемого. Поскольку всем, включая адвоката, в данном случае глубоко насрать ибо "свою работу мы сделали - бабки получили". Если будете спорить - готова взять копию заключения суд.мед.экспертизы у этого бедолаги и передать ее лично вам, дабы вы лицезрели как заключение пишется на основе одной лишь карточки из нашей МСЧ.
Ибо, сами понимаете, спустя полгода после мелких ссадин следов нет и эксперт, соответственно, тоже не волшебник - их не увидит.
Реально читала это заключение - все со слов ребенка и из "истории болезни" тут даже спорить не о чем.
Просто это факт того, кто кроме врачей в больнице и как использует данные записи.
как говорится, демагогия тут излишня.

Немного не в тему:
А что, теперь в случае недоказанности вины необходимо доказывать свою невиновность?

Wolsi
имеется в виду СГМ, ушиб мозга, внутричерепнаягематома? какое было лечение? есть ли сейчас смимптомы?

Ram
Вы не блондинка?

angelasha
Какая демагогия? Есть телесные повреждения, которые описаны, есть СГМ (во всяком случае по выписке). Но это ведь не доказательство вины "козла отпущения" или я не права. (синяк на моем лице и мое утверждение о том, что Вы, Ангелаша, меня ударили не делает Вас виноватой). Я уже замучилась отвечать, что факт избиения надо ДОКАЗАТЬ. А наличие телесных повреждений - это просто наличие телесных повреждений. При доказательстве вины подозреваемого они определяют наказание. Соответственно Ваш "козел отпущения" все же был виновен, а претензии к тому, что вред здоровью несколько преувеличен?

Врач
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу?
Подождем что расскажет O'Lick, хотя сдается мне все пойдет по накатанному сценарию.

Рассказываю! Ни о какой лангете речи быть не могло, дочь не давала дотронуться до руки... Так вот приехали мы в приемный покой, дверь открывает мадам и начинает допрашивать кто, да что, да почему и зачем, где направление, ребенок плачет не переставая, рука уже опухла, я по кругу который раз объясняю, что ребенку нужно сделать рентген, на что она мне говорит, чего Вы к нам претесь если рентген с другой стороны, после чего в моей речи проскальзывает слово б..., я разворачиваюсь и иду с другой стороны на рентген, в след мне несется ор этой дамочки.... В рентген кабинете меня , естественно, отсылают обратно в приемный покой дабы ребенка осмотрел дежурный врач, топаем обратно, тут эту даму прорывает окончательно, это был даже не повышенный тон, а ор, "сопля недомазанная" это самое лестное, что я услышала в свой адрес, хотя не намного она меня старше... Потом пришел Попов и она заткнулась, осмотрел , дал направление, потом вправил руку под общим наркозом и только в присутствие врача она нас оформила. Даже когда я, пересилив себя и извинилась(все-таки воспитание взяло свое) сославшись на нервы, она мне рявкнула : дома надо нервы оставлять! Во это как? Списать на ее тяжкую долю, убогость, неудовлетворенность? Кто должен оставлять нервы дома? Может надо было по приезду ткнуть ей сто рублей в нос или сколько у вас принято?
Да, потом нас положили в отдельную палату, разрешили мне остаться, чайник вскипятили в ординаторской, все мило и любезно... А если бы не было знакомых врачей, если бы не было связей, денег и т.д.?
Грустно все это и противно

Врач Будьте так добры, ответье мне, какое отношение Вы имеете к моей истории? Или в личку напишите.
А вообще, если в ДТП нет пострадавших то оно оформляется как обычное, если же есть хоть один человек с травмами, то вызывается скорая, оформляется целое уголовное дело. Я не знаю кому было неудобно, что это дело уголовное, но в той ситуации все зависело от фельдшера. Если бы я отказалась от помощи и скорая бы уехала, то это одно дело. Но раз машина Скорой меня забрала, то значит все, надо фиксировать, а не писать от балды что со мной случилось. Гаишник отговаривал меня от помощи, настоятельно причем...а потом убежал к фельдшеру...о чем так долго инспектор ГАИ разговаривал с фельдшером, когда я сидела в машине???

Странно...
а что за направление требуется в приемный покой?
От кого?
Имеется в виду направление на оказание первой медицинской помощи?
Или какое-то другое направление?

Зря расстраиваетесь и тратите свою нервную энергию.
Лучше радуйтесь, что обошлось всего-навсего рукой... )))
А быдло, оно, как грицца, и в африке быдло...

Если серьезно, то как доказали его вину - я до сих пор и сама не поняла. И адвокат тоже в шоке - с нарушением всего, что только можно... Собственно, парниша пока не сдается, но факт есть факт - приговор после пушкинского суда вступил в силу и ему самому приходится бадаться с тем, что он у нас не баран.
Ну а какой у нас мировой и пушкинский суды - наглядно стало понятно... там реально, ИМХО, все на столько за уши притянуто, что аж жудко становится.
С другой стороны, не поставь наш врач СГМ, эксперт бы не подтвердил легкий вред (6-21 день расстройства здоровья), ибо легкие ссадины не дают 6 дней болезни.... и вообще всего бы этого не было.
Я не говорю, что в этом всем виноваты врачи, что вы! просто это реальный пример, как на используются врачебные записи, которые, как вы сами же утверждаете, только для самих врачей.

Зеленый
как говорится, презумпция невиновности - у нас только на бумаге. А если на вас пальцем покажут, то вы сами будете бегать - доказывать, что не баран... таково у нас правосудие.

вот что бы не было таких непоняток... мы уже давно делаем проще: через 112 с мобильника вызываем скорую, записываем время звонка и фамилию диспетчера (правда, эта информация еще ни разу не пригодилась) и дальше проблем ни в нашем приемном, ни в пушкино, ни в москве не возникает...
Хотя, да... были времена, когда звонили в нашу скорую с домашнего - они не только вызов не записывали, но и трубки бросали, и "крыли" ... много всего было.
Просто возьмите на заметку, данный способ сбережет кучу времени и нервов.

рискну предположить, что мама на нервной почве не сразу смогла объяснить так, что б "на другом конце" ее поняли....

а если дело было в будни в рабочее время, то приемный покой вообще отказывает в подобной помощи и отсылает к хирургу (1,5 года назад с нами так и поступили), благо тот зашил все без очереди прямо у себя в кабинете.

Читик, понимайте это так: всё, что было, записано и будет записано в Конституции - обязательно когда-нибудь исполнится. И если вы ощущаете ущемление своих конституционных прав - идите в ГОПу, там помогут.

angelasha
Спасибо, буду иметь ввиду...

Ну как о чем?! О сумме , конечно, фельдшер перечислял кому и сколько необходимо заплатить, ну и калькуляцию расходов естественно проводили, торговались, спорили о цене, о чем же еще.

Ну не поставить СГМ невозможно при жалобах на потерю сознания, рвоту, головокружение. Нет метода, позволяющего изобличать смулянтов, к сожалению. От этого сами не менее страдаем. сотрясенный, который только что в приемном покое бледнел, блевал и шатался, после госпитализации начинает проситься домой помыться, сбегать забрать ребенкуа из детского сада, ну или просто нажирается. Это уже в зависимости от соц ориентации. Поэтому корыть отпадает напрочь.

O'Lick
Никого не защищаю, поскольку конфликт, описанный одной стороной описывает ситуацию только на 50%. может на самом деле Вас не поняли. До 2 часов прием у хирурга поликлиники, неотложного хирурга в приемном в принципе нет. Эту функцию исполняет заведующий, который может быть на операции, совещании, осмотре тяжелобольных и т.п. и ни сотка ни пятисотка дело бы не поправили. Просто каждый занимается своим делом. В Красноармейске в этом плане непонятки, потому что стационар и поликлиника в одном и том же месте. Если бы были разнесены, то Вы бы повели ребенка в поликлинику не задумываясь и никто бы с Вами не спорил.

Неужели... Тогда повторюсь: