Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 14 май, 2025 16:18



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ] 
 Проблемы трудоустройства молодежи в условиях кризиса. Опрос 

Как вы оцениваете перспективы своего трудоустройства в нынешних условиях?
Опрос закончился Чт 11 июн, 2009 16:49
Уверен, что найду подходящую работу без проблем. 24%  24%  [ 6 ]
Скорее всего, столкнусь с некоторыми трудностями в процессе трудоустройства, но в итоге, все равно смогу найти работу. 24%  24%  [ 6 ]
Со страхом думаю о том, что ждет меня после выпуска из учебного заведения: найти нормальную работу сейчас невозможно. 20%  20%  [ 5 ]
У меня уже есть работа. 32%  32%  [ 8 ]
Всего голосов : 25

 Проблемы трудоустройства молодежи в условиях кризиса. Опрос 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Чт 04 июн, 2009 16:44
Сообщения: 27
Сообщение Проблемы трудоустройства молодежи в условиях кризиса. Опрос
Газета «Городок» проводит опрос по теме «Проблемы трудоустройства молодежи в условиях кризиса». Просим принять участие молодых людей, которые заканчивают высшие или средние учебные заведения в этом году.
Плюс, хотелось бы узнать ответ на ещё один вопрос:
Если вам не удастся сразу найти работу по специальности, что вы будете делать?
A. Продолжать искать работу по специальности: не зря же я столько лет учился!
B. Пойду на курсы переподготовки: нужно приобретать более востребованную профессию.
C. Забуду на время про свою специальность и буду рассматривать любые предложения, в которых нет специальных требований. Пойду работать хоть менеджером, хоть продавцом – лишь бы платили нормальные деньги.
Выбранный вами вариант ответа на этот вопрос - пожалуйста, укажите в комментариях.


Чт 04 июн, 2009 16:49
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 11 ноя, 2006 17:05
Сообщения: 891
Откуда: Местный паренек
Сообщение 
1 вариант
8)

_________________
Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием. (Альберт Эйнштейн).
Власть времени — это закон, достойный уважения.
Продается и покупается все кроме совести!


Чт 04 июн, 2009 18:35
Профиль ICQ
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
ИМХО, хороший спец без работы не останется. Кризис только фсякие фантики отбрасывает.
У моих знакомых 4-5 курсов сейчас уже есть отличная работа по специальности... Один дипломник - уже оформил ИП и радуется жизни.

ИМХО, кто ищет - тот всегда найдет выход.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 00:49
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение 
angelasha, Я бы не торопился называть выпускника ВУЗа "хорошим спецом". Если он так считает, то это еще не значит что так считают потенциальные работодатели.

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 05 июн, 2009 08:14
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 05 авг, 2006 16:09
Сообщения: 896
Сообщение 
ну, angelasha, если учесть, что у Вас второе высшее -то и сокурсники, должно быть, с богатым жизненным опытом, а не юнцы 20-ти двух летние :roll: правильно ?


Пт 05 июн, 2009 09:33
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
zadoff писал(а):
angelasha, Я бы не торопился называть выпускника ВУЗа "хорошим спецом". Если он так считает, то это еще не значит что так считают потенциальные работодатели.

+1 Теперь имеет значение только опыт работы, а не корочки-грамоты и даже рекомендации. Поэтому выпускников ВУЗов почти не берут на престижные специальности, считают всех "фантиками".

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Пт 05 июн, 2009 10:28
Профиль ICQ YIM
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
zadoff писал(а):
angelasha, Я бы не торопился называть выпускника ВУЗа "хорошим спецом". Если он так считает, то это еще не значит что так считают потенциальные работодатели.

разумеется, имелось ввиду при равных условиях: согласитесь, кто-то хоть и с "вышкой" но в голове - нуль, а кто-то умудряется закончить вуз и иметь уже хотя бы какой-то багаж в голове +3-4 года работы по специальности. В данном случае такой выпускник сейчас востребован.

JV, я не говорила о том, что это - мои сокурсники. Я говорила скорее о друзьях и сокурсниках брата и о нем самом :) у них как раз - первое высшее.

Кроме того, очень важно выбрать правильную и востребованную специальность, к которой еще и "душа лежит", тогда все ок будет!

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 10:32
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Wolsi писал(а):
zadoff писал(а):
angelasha, Я бы не торопился называть выпускника ВУЗа "хорошим спецом". Если он так считает, то это еще не значит что так считают потенциальные работодатели.

+1 Теперь имеет значение только опыт работы, а не корочки-грамоты и даже рекомендации. Поэтому выпускников ВУЗов почти не берут на престижные специальности, считают всех "фантиками".

Сейчас, ИМХО, удобнее во всех отношениях придти на 3-4 курсе на фирму работать каким-нить "помошником-по-специальности" и как раз к получению диплома можно уже и опыта набраться, и умения и понимания. И, главное, зарекомендовать себя... и как раз при выпуске - уже не встанет вопрос поиска работы, да с должностью уже могут стать вполне приятными. Собственно, тогда и кризис нипочем :)

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 10:36
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
интересно а в опросе студенты приняли участие?


Пт 05 июн, 2009 10:43
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
кстати, ИМХО, в условиях кризиса гораздо труднее поменять работу как раз-таки людям, близким к пенсионному возрасту и работающим пенсионерам.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 10:52
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
angelasha писал(а):
Wolsi писал(а):
zadoff писал(а):
angelasha, Я бы не торопился называть выпускника ВУЗа "хорошим спецом". Если он так считает, то это еще не значит что так считают потенциальные работодатели.

+1 Теперь имеет значение только опыт работы, а не корочки-грамоты и даже рекомендации. Поэтому выпускников ВУЗов почти не берут на престижные специальности, считают всех "фантиками".

Сейчас, ИМХО, удобнее во всех отношениях придти на 3-4 курсе на фирму работать каким-нить "помошником-по-специальности" и как раз к получению диплома можно уже и опыта набраться, и умения и понимания. И, главное, зарекомендовать себя... и как раз при выпуске - уже не встанет вопрос поиска работы, да с должностью уже могут стать вполне приятными. Собственно, тогда и кризис нипочем :)

Удобно, но у нас, например, было по 5 пар каждый день до 18:00, строго учитывалась посещаемость. Кто работал - работали охранниками и операторами на телефоне в ночную смену. Единственная альтернатива - работать в лаборатории в академии без трудовой, вот так вот.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Пт 05 июн, 2009 11:14
Профиль ICQ YIM
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 22:32
Сообщения: 310
Откуда: Красноармейск
Сообщение 
Цитата:
+1 Теперь имеет значение только опыт работы, а не корочки-грамоты и даже рекомендации. Поэтому выпускников ВУЗов почти не берут на престижные специальности, считают всех "фантиками".

+2
"опытный специалист отличается от неопытного тем, что знает, чего делать НЕ следует." (с)народная мудрость.

по-существу:
имея ввиду возможность использования интернета для подготовки различных курсовых, контрольных и пр., наличие платного образования, (а также, как говорил Остап Бендер, "современный уровень печатного дела в России") - определить реальную ценность специалиста по наличию у него дипломов и грамот невозможно. В конце концов - любому предприятию требуется не сам "багаж знаний" а умение его использовать на благо компании.

Наличие 3-4 мест работы за последние 2 года - не лучше отсутствия мест работы вообще - тоже о хорошем не говорит.


Пт 05 июн, 2009 11:48
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Wolsi писал(а):
angelasha писал(а):
Wolsi писал(а):
zadoff писал(а):
angelasha, Я бы не торопился называть выпускника ВУЗа "хорошим спецом". Если он так считает, то это еще не значит что так считают потенциальные работодатели.

+1 Теперь имеет значение только опыт работы, а не корочки-грамоты и даже рекомендации. Поэтому выпускников ВУЗов почти не берут на престижные специальности, считают всех "фантиками".

Сейчас, ИМХО, удобнее во всех отношениях придти на 3-4 курсе на фирму работать каким-нить "помошником-по-специальности" и как раз к получению диплома можно уже и опыта набраться, и умения и понимания. И, главное, зарекомендовать себя... и как раз при выпуске - уже не встанет вопрос поиска работы, да с должностью уже могут стать вполне приятными. Собственно, тогда и кризис нипочем :)

Удобно, но у нас, например, было по 5 пар каждый день до 18:00, строго учитывалась посещаемость. Кто работал - работали охранниками и операторами на телефоне в ночную смену. Единственная альтернатива - работать в лаборатории в академии без трудовой, вот так вот.

У меня первое место работы - на кафедре в институте (именно там и завели трудовую), так что последняя фраза говорит лишь о нарушении законодательства конкретным вузом.
А еще есть такая вещь как индивидуальный учебный план (причем вполне законная). Для бюджетников она так и есть - бесплатная. Для платников - цена не меняется.
Хотя многие умудряются работать по специальности хоть по пол-дня и не прогуливая учебу...

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 12:01
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
dinosaurus
Я, как бывший выпускник ВУЗа, прошедший через консалтинги, в которые приличные фирмы обращаются, чтобы не засорять себя "фантиками", могу свидетельствовать о таких фактах, причем когда я пыталась устроиться, кризиса не было. Разговор обычно был таким:
- Красный диплом? - очень хорошо. Успешная работа специалистом в опытной лаборатории и институте лекарственных растений в течение полугода? Прекрасно. Каков Ваш официальный опыт работы? Есть ли трудовая книжка?
- Официального опыта работы и трудовой книжки не имею, работала по студенческому направлению.
- Очень хорошо, мы вам позвоним.
или они говорили:
- Можем предложить вам вакансию секретаря-оформителя (курьера), пойдет?

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Пт 05 июн, 2009 12:03
Профиль ICQ YIM
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 22:32
Сообщения: 310
Откуда: Красноармейск
Сообщение 
и что?

из сказанного Вами я понял:
1. Вы пытались устроиться "в приличную фирму" через фирму-посредника
2. Подтверждённого опыта работы у Вас не было,
3. Начинать с самой нижней ступени Вы не хотели.
и на что Вы расчитывали?
на подчинение напрямую генеральному директору?


Пт 05 июн, 2009 12:14
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
dinosaurus
Нет, на вакансию - помощник менеджера по продажам. Причем в объявлениях было - можно без опыта, можно студент.
Может Вас это и удивит, но услугами "фирм-посредников" пользуется много крупных компаний.
А насчет нижней ступени - что, клеить на себя ярлык "секретарша"? Зачем тогда 5 лет учиться и получать диплом? На звонки отвечать и ксерокопировать может и школьник.

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Пт 05 июн, 2009 13:49
Профиль ICQ YIM
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Wolsi писал(а):
dinosaurus
Нет, на вакансию - помощник менеджера по продажам. Причем в объявлениях было - можно без опыта, можно студент.
Может Вас это и удивит, но услугами "фирм-посредников" пользуется много крупных компаний.
А насчет нижней ступени - что, клеить на себя ярлык "секретарша"? Зачем тогда 5 лет учиться и получать диплом? На звонки отвечать и ксерокопировать может и школьник.

не могу не согласиться. в плане карьерного роста нужно сразу выбирать верное направление. Из секретарши рост - в пом.рука, из пом.манагера - в манагера (любой ступени в меру испорченности)...
Это только в МакДаке можно придти дворником и стать директором макдака...

А вообще-то, допустим, инженер, пока наработает опыт "секретаршей" даже мизерную после-вузовскую кваллификацию может растерять... да и потом - везде спрашивают опыт именно по специальности... а не просто "10 лет по трудовой где угодно".

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 14:25
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
angelasha писал(а):
Это только в МакДаке можно придти дворником и стать директором макдака...
Сильна сомневаюсь :wink:


Пт 05 июн, 2009 14:56
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 22:32
Сообщения: 310
Откуда: Красноармейск
Сообщение 
Цитата:
плане карьерного роста нужно сразу выбирать верное направление

собственно, я и не призываю с дворника начинать. Только кто сейчас даст твёрдую гарантию - вот оно - верное направление? Учиться и переучиваться придётся всю жизнь - не стоит замыкаться в рамках специальности "по диплому".

Wolsi,
речь о другом - по-каким-то только им ведомым признакам они отнесли Вас к "фантикам" (Ваше выражение) - ну и что? Обижаться смысла нет - скорее всего это произошло по чисто формальным причинам - они только выполняют формальный заказ - на серьёзное профессиональное собеседование расчитывать можно только у прямого работодателя.
И ещё: помощник менеджера по продажам - это тоже практически секретарь (или вы думаете Вас сразу на переговоры с клиентом отправили бы?) - так что про секретаря - это вполне мог быть тест.


Пт 05 июн, 2009 17:17
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
dinosaurus
Прямых не было. Даже если в объявлении была указана только фирма, все равно - консалтинг. Я и не обижаюсь, потому как смысла нет. Пример перед глазами - подруга остановилась на секретаре и теперь третий год действует по схеме "подай, принеси", собирается уходить, потому как на свободные вакансии места администратора (которое ей все время обещают) берут совсем других людей, но уходить пока некуда, потому как стоит только ей сказать, что работает секретарем, начинается - "мы вам позвоним".
Помощник менеджера по продажам - это реальный шанс подняться до менеджера среднего звена или приобрести нужный опыт работы. Например при продаже недвижимости новичков довольно быстро отправляют "в бой".
Кстати, видела объявление, улыбнуло: "Требуется водитель бензовоза. М, возраст 25-40 лет, опыт работы от 10 лет" (до сих пор думаю, может, ошибка :lol: ).

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Пт 05 июн, 2009 17:33
Профиль ICQ YIM
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 мар, 2008 22:32
Сообщения: 310
Откуда: Красноармейск
Сообщение 
для работы менеджера по продажам, по большому счёту, вообще не требуется образование (кроме среднего) - и чем это лучше секретаря? только названием?


Пт 05 июн, 2009 17:54
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Ram писал(а):
angelasha писал(а):
Это только в МакДаке можно придти дворником и стать директором макдака...
Сильна сомневаюсь :wink:

в м-не северном д.35 на втором этаже жила раньше девочка, которая лет 10 назад пошла на самую низшую должность в пушкинском макдаке. Сейчас (по крайней мере 2 года назад) была самой-самой в одном из макдаков москвы.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 19:55
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
dinosaurus писал(а):
для работы менеджера по продажам, по большому счёту, вообще не требуется образование (кроме среднего) - и чем это лучше секретаря? только названием?

и печенкой :)

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 19:56
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 01 ноя, 2008 19:13
Сообщения: 1053
Откуда: Родной Красноармейск
Сообщение 
dinosaurus писал(а):
для работы менеджера по продажам, по большому счёту, вообще не требуется образование (кроме среднего) - и чем это лучше секретаря? только названием?

Именно этим. У нас на консалтингах народ странный, если вместо "уборщица" написано "менеджер по управлению хозяйственной деятельностью" - смотрят совсем по другому. Считают, наверное, так - если менеджер - то это солидно, работа с клиентами и т.д. А секретарь у них у всех почему-то негативные ассоциации вызывает. Кстати, в объявлениях на вакансию менеджер всегда "в/о".

_________________
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и того, что я знаю.
Мы привыкли, что люди осуждают то, чего не понимают. (В.Гёте)


Пт 05 июн, 2009 20:11
Профиль ICQ YIM
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
angelasha писал(а):
Ram писал(а):
angelasha писал(а):
Это только в МакДаке можно придти дворником и стать директором макдака...
Сильна сомневаюсь :wink:

в м-не северном д.35 на втором этаже жила раньше девочка, которая лет 10 назад пошла на самую низшую должность в пушкинском макдаке. Сейчас (по крайней мере 2 года назад) была самой-самой в одном из макдаков москвы.

Крута, нелегко ей было....ну молодца, что еще сказать...единичный случай, однозначно, и надо же, Ваша знакомая :wink:


Пт 05 июн, 2009 20:19
Профиль
чемпион по скоростной печати
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 02 мар, 2006 13:18
Сообщения: 9259
Откуда: планета The мля
Сообщение 
Ram писал(а):
angelasha писал(а):
Ram писал(а):
angelasha писал(а):
Это только в МакДаке можно придти дворником и стать директором макдака...
Сильна сомневаюсь :wink:

в м-не северном д.35 на втором этаже жила раньше девочка, которая лет 10 назад пошла на самую низшую должность в пушкинском макдаке. Сейчас (по крайней мере 2 года назад) была самой-самой в одном из макдаков москвы.

Крута, нелегко ей было....ну молодца, что еще сказать...единичный случай, однозначно, и надо же, Ваша знакомая :wink:

кстати, не единичный. Грят, если в первые пару лет с ума не сойти, то дальше карьерный рост обеспечен.

_________________
Namqu hoc tempore obsequy amicos, vetas odium parit
Думай о том, что может сделать тебя счастливым. Делай то, что тебе нравится. Будь с людьми, с которыми тебе хорошо. Иди туда, где тебе хорошо.


Пт 05 июн, 2009 20:41
Профиль
гуру

Зарегистрирован: Сб 23 июн, 2007 09:33
Сообщения: 4250
Сообщение 
ну-ну, на заборе тоже много чё пишут.... :wink:


Сб 06 июн, 2009 00:36
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение 
angelasha писал(а):
в м-не северном д.35 на втором этаже жила раньше девочка, которая лет 10 назад пошла на самую низшую должность в пушкинском макдаке. Сейчас (по крайней мере 2 года назад) была самой-самой в одном из макдаков москвы.


Это еще ни о чем не говорит! В макдаке можно стать менеджером и без образования, просто поработав подольше и освоить все навыки фасовки картошки. Я лично знаю пример такого роста одного моего знакомого. Правда сейчас, помимо принятия и уволнения сотрудников, он трудится на равне со всеми, по "служебной необходимости". Кстати, называет он свою работу "хобби и мечтает о настоящей проффессии :roll:


Сб 06 июн, 2009 06:22
Профиль WWW
новичок

Зарегистрирован: Чт 04 июн, 2009 16:44
Сообщения: 27
Сообщение 
Спасибо всем участникам за содержательные ответы и интересные результаты опроса.


Пн 15 июн, 2009 09:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 29 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB