Разобрался как разместить. Вот, собственно, само письмо:
На обороте подписи жителей.
Разрешение Зайцева И.И. на публикацию данного документа получено.
| portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
| Подскажите, как поступить? http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=9&t=36032 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | satrap [ Пт 06 ноя, 2015 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Подскажите, как поступить? |
21 сентября 2015 года депутат по 3-му избирательному округу И.И. Зайцев по просьбе своих избирателей обратился с официальным письмом к Главе городского округа о необходимости привести дорожную разметку и дорожные знаки в городе на пересечении ул. Гагарина и пр. Ленина в соответствие с Государственным стандартом. На обороте письма подписались также сами избиратели. По закону администрация обязана дать официальный ответ по запросу депутата в течение месяца. Однако никакого ответа не было. Что делать? З.Ы. К сожалению разместить скан официального запроса нашего депутата к Главе городского округа у меня не получилось. Однако Игорь Зайцев присутствует на форуме и может сделать это сам, а также дать пояснения, почему администрация городского округа не обращает внимание на запросы депутатов. З.З.Ы. В случае ДТП на этом перекрестке данное письмо будет приобщено к делу. |
|
| Автор: | Читик [ Пт 06 ноя, 2015 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Если игнорируют депутата, представителя власти, то это тянет на "самоуправство" по КоАП. Стало быть, в прокуратуру надо обращаться, приведя не только факт, но и необходимую отсылку. |
|
| Автор: | satrap [ Пт 06 ноя, 2015 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Читик писал(а): Стало быть, в прокуратуру надо обращаться Кто должен обращаться в прокуратуру? Избиратели, депутат или игнорирование депутатских обращений, это проблема Совета вцелом? |
|
| Автор: | satrap [ Пт 06 ноя, 2015 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Разобрался как разместить. Вот, собственно, само письмо: На обороте подписи жителей. Разрешение Зайцева И.И. на публикацию данного документа получено. |
|
| Автор: | Trace [ Сб 07 ноя, 2015 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Вполне логичное изменение схемы, учитывая что снизу едут машины одного дома, а сбоку - двух таких же и еще 5 поменьше. Да и наклон около перекрестка уже позволяет затормозить и тронуться дальше. |
|
| Автор: | satrap [ Сб 07 ноя, 2015 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
ПДД, так же, как и правила применения дорожных знаков и разметки определяются не для удобства одних за счет других участников движения. Они написаны для общей безопасности и написаны кровью. Ну ладно те в администрации, кто разрабатывал Проект организации дорожного движения в городе, они могут и не знать этого, им простительно, а Trace нет. |
|
| Автор: | Trace [ Сб 07 ноя, 2015 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Правила проезда перекрестков всегда ущемляют права одних за счет других, это базовое понятие в ПДД, и называется оно приоритет. У тех же, кто поднимается в горку, огромное пространство для маневрнов, остановки, и хорошая обзорность. Впрочем, я вообще не понимаю почему выезд с дворовой территории должен иметь приоритет перед пересечением(изгибом) улиц. |
|
| Автор: | satrap [ Сб 07 ноя, 2015 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
[quote=Trace]Впрочем, я вообще не понимаю[/quote] Давайте так, Трейс, когда снежку за ночь насыплет и ледком все покроется, тогда я с утречка Вам позвоню, заедете за мной. И тогда придет понимание. ОК? А так чего без толку спорить. |
|
| Автор: | Trace [ Сб 07 ноя, 2015 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
satrap писал(а): [quote=Trace]Впрочем, я вообще не понимаю Давайте так, Трейс, когда снежку за ночь насыплет и ледком все покроется, тогда я с утречка Вам позвоню, заедете за мной. И тогда придет понимание. ОК? А так чего без толку спорить.[/quote] Воспользуйтесь поиском по форуму, я еще на цивике заснял, как легко остановиться на вашей горке и заново тронуться по свежему снежку. Давайте с другой строны зайдем - а почему вы не выступаете за знак главной дороги у других домов, где живут два Игоря? Там горка отсутствует? |
|
| Автор: | satrap [ Сб 07 ноя, 2015 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Trace писал(а): Воспользуйтесь поиском по форуму, я еще на цивике заснял, как легко остановиться на вашей горке и заново тронуться по свежему снежку. Вы не будете возражать, если я все же Вам позвоню и вы еще раз продемонстрируете свое мастерство? Можно пригласить группу поддержки в лице представителей администрации, тоже небесполезно будет. Однако, вопрос не в этом, а в том, что это не только выезд со двора, этот подъем, это полноправная дорога в том числе и к ул. Трудовой и к КНС, куда регулярно ездит служебный транспорт. А если это так, то нарушено положение ГОСТ о правилах применения дорожных знаков и разметки, где сказано, что в таких случаях приоритет отдается подъему. Администрация не может дать однозначный ответ Зайцеву потому,что, в отличии от Вас, не вправе оспаривать положения государственного стандарта. А признать свою ошибку, это затраты на изменения городского плана разметки дорог, затраты на новую разметку и знаки. Да и некому там сечас думать, сократили всех. Могу Вас заверить, что все равно когда-нибудь это изменят обратно, жаль только что опять через кровь и битые машины. |
|
| Автор: | Большой [ Сб 07 ноя, 2015 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
satrap писал(а): через кровь и битые машины. дураков как-то не очень и жалко |
|
| Автор: | satrap [ Сб 07 ноя, 2015 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Большой писал(а): satrap писал(а): через кровь и битые машины. дураков как-то не очень и жалко А вот это мысль. Сейчас, несмотря на разметку и знаки, практически все опытные водители, движущиеся по ул. Гагарина или сверху кто поворачивает на Гагарина, все уступают поднимающимся машинам.(Зайцев подтвердит). Можно попросить нашего аса не трогаться с горки, а, дожидаясь в сторонке поднимающуюся машину, ехать согласно разметке и знаку. С третьего захода он кому-нибудь заедет в бочину. З.Ы. Автовладельцев и гостей Гагарина 6 заранее предупреждаю, что такой эксперимент планируется. 
|
|
| Автор: | webmines [ Сб 07 ноя, 2015 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
 - вот тут отлично видно где идет главная дорога, а главное что дороги к кнс (там кстати ДОРОГИ реально нет, как тропинка в лесу, да и служебные машины как правило проезжают не там а через горку мимо гагарина 2)  - вот тут еще интереснее - есть "джиповская" тропа к дачной, и даже совсем нереальная дорога параллельно дачной, а вот дороги на КНС по-прежнему нет. Ну а теперь по ГОСТ. Вы его хоть читали?  Смотрим к каким знакам относится реплика про дороги с уклоном. Можете еще сами уже открыть и прочитать про знаки 2.1 и 2.4 и попробовать там найти хоть что то про уклон. |
|
| Автор: | webmines [ Сб 07 ноя, 2015 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
satrap писал(а): Большой писал(а): satrap писал(а): через кровь и битые машины. дураков как-то не очень и жалко А вот это мысль. Сейчас, несмотря на разметку и знаки, практически все опытные водители, движущиеся по ул. Гагарина или сверху кто поворачивает на Гагарина, все уступают поднимающимся машинам.(Зайцев подтвердит). Можно попросить нашего аса не трогаться с горки, а, дожидаясь в сторонке поднимающуюся машину, ехать согласно разметке и знаку. С третьего захода он кому-нибудь заедет в бочину. З.Ы. Автовладельцев и гостей Гагарина 6 заранее предупреждаю, что такой эксперимент планируется. Опытный водитель проезжает перекресток в противоречии ПДД? Это из разряда тех опытных водителей что светофор у автостанции пролетают на красный свет по островку безопасности? |
|
| Автор: | satrap [ Сб 07 ноя, 2015 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
На приведенной выше схеме хорошо видно, что это полноценная дорога, а не выезд со двора, поэтому к какому знаку относится "приоритет подъему", тот и должен стоять на этом перекрестке, а не то, что там накосячили в администрации. Опытные водители это понимают. |
|
| Автор: | Большой [ Сб 07 ноя, 2015 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Вообще-то водители должны ехать по тем знакам, что стоят, в соответствии с действующими ПДД, и не важно стоит там всё нормально, или накосячили в администрации. И никаких "а тут просто знаки неправильно стоят, я знаю как надо" и "раньше было иначе". |
|
| Автор: | satrap [ Сб 07 ноя, 2015 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Большой писал(а): Вообще-то водители должны ехать по тем знакам, что стоят, в соответствии с действующими ПДД, и не важно стоит там всё нормально, или накосячили в администрации. И никаких "а тут просто знаки неправильно стоят, я знаю как надо" и "раньше было иначе". Совершенно верно, но для опытного водителя приоритетом является безопасность и безаварийная езда. Поэтому мы встречаемся на перекрестке, останавливаемся и жестами определяем, кто поедет первым. Спасибо администрации. |
|
| Автор: | Большой [ Сб 07 ноя, 2015 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Опытный водитель свои приорите может |
|
| Автор: | Trace [ Вс 08 ноя, 2015 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Ух сколько успели нафлудить satrap писал(а): Вы не будете возражать, если я все же Вам позвоню и вы еще раз продемонстрируете свое мастерство? Можно пригласить группу поддержки в лице представителей администрации, тоже небесполезно будет. Абсолютно не возражаю. Только если 5 лет назад это еще было интересно: то сейчас из-за ESP+TC все до боли скучно - ребенок садится в машину, переводит селектор в D, нажимает газ в пол. Какая машина у администрации ни для кого не секрет, там эти функции также присутствуют. Впрочем, ради вас возьму рабочую машину без АБС и электроники, и на всесезонке. Заодно сможем повороты по дуге попроходить, вам понравится  satrap писал(а): Однако, вопрос не в этом, а в том, что это не только выезд со двора, этот подъем, это полноправная дорога в том числе и к ул. Трудовой и к КНС, куда регулярно ездит служебный транспорт. А если это так, то нарушено положение ГОСТ о правилах применения дорожных знаков и разметки, где сказано, что в таких случаях приоритет отдается подъему. Во-первых, Максим уже написал, подъемом эта горка не является - не хватает знаков. Кстати, в этом году такие знаки появились на Дачной - значит ГОСТы все таки читаются, и зря вы катите бочку. satrap писал(а): Администрация не может дать однозначный ответ Зайцеву потому,что, в отличии от Вас, не вправе оспаривать положения государственного стандарта. А признать свою ошибку, это затраты на изменения городского плана разметки дорог, затраты на новую разметку и знаки. Да и некому там сечас думать, сократили всех. Я сильно сомневаюсь, что данной работой занималась администрация. Впрочем, депутатам виднее satrap писал(а): Сейчас, несмотря на разметку и знаки, практически все опытные водители, движущиеся по ул. Гагарина или сверху кто поворачивает на Гагарина, все уступают поднимающимся машинам.(Зайцев подтвердит). А я не подтвержу, хотя езжу по этому перекрестку столько же, сколько и вы с Игорем. Не путайте опытных водителей со старичками со стажем, которые кроме ДДД правил то не знают, и ездят по памяти. satrap писал(а): Можно попросить нашего аса не трогаться с горки, а, дожидаясь в сторонке поднимающуюся машину, ехать согласно разметке и знаку. С третьего захода он кому-нибудь заедет в бочину. Ну езжу же почти каждый день здесь, и ничего, цел Летом неоднократно сигналил "профессионалам", поднимающимся в горку со двора Гагарина 2, и ничего, вроде народ обучаемый, больше проблем с проездом сего "перекрестка" не наблюдаю. Посигналю и жителям Гагарина 6, хотя неадекватов пока не замечал, нормально все уступают.И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: ГОРКА НЕ ДАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА В ДВИЖЕНИИ, УЧИТЕ ПДД!!!!!1111 ЗЫ. я неоднократно общался с гиб2д, и даже выкладывал письма здесь. Ну так вот, они всегда идут по пути меньшего сопротивления - либо спиливают неправильный знак, либо ставят блок. Неужто вы думаете, что они поставят 2 знака(ромб и треугольник, ну и до кучи горку обозначат)? Скорее же отпишутся, что ваш тупичок в две башни и две дачи, завуалированно, недостоин. Давайте что ли пари заключим, что когда мы с вами (и Игорем) поедем весной'16 на работу, то по ПДД вы должны будете уступить? |
|
| Автор: | webmines [ Вс 08 ноя, 2015 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
satrap писал(а): На приведенной выше схеме хорошо видно, что это полноценная дорога, а не выезд со двора, поэтому к какому знаку относится "приоритет подъему", тот и должен стоять на этом перекрестке, а не то, что там накосячили в администрации. Опытные водители это понимают. То что вниз идет "аппендикс" полноценной дороги вовсе не делает ее приоритетной. Если бы там не было полноценной дороги то и вопросов об установки знака главная дорога не возникало бы. Я выложил эту схему для того тчобы показать что нет никакой дороги на КНС. На той же схеме видно где ГЛАВНАЯ дорога. И в администрации ничего не накосячили - главной делается дорога с максимальным траффиком. И это явно не выезд с гагарина 6. А "опытные" водители (извиняюсь за выражение) могуть хоть усраться, но движение там будет строго в соответствии со знаками. Кто не поймет - будет лежать на крыше внизу в кювете под лесенкой и молиться что кувыркаясь не подавил пешеходов. Большой писал(а): Вообще-то водители должны ехать по тем знакам, что стоят, в соответствии с действующими ПДД, и не важно стоит там всё нормально, или накосячили в администрации. И никаких "а тут просто знаки неправильно стоят, я знаю как надо" и "раньше было иначе". Это для лохов. А "опытным" водителям не нужны никакие знаки. Они знают где должно быть главнее))) satrap писал(а): Совершенно верно, но для опытного водителя приоритетом является безопасность и безаварийная езда. Поэтому соблюдаем знаки приоритета и будет все безопасно. Trace писал(а): И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: ГОРКА НЕ ДАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА В ДВИЖЕНИИ, УЧИТЕ ПДД!!!!!1111 Дает, но только в случае затрудненнгого встречного разьезда (и это как раз прописано в том самом ГОСТ на который "опытные" водители ссылались даже в глаза не видев текст данного документа. |
|
| Автор: | Большой [ Вс 08 ноя, 2015 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
webmines писал(а): Это для лохов. А "опытным" водителям не нужны никакие знаки. Они знают где должно быть главнее))) Тебе смешно, а мне недавно в Москве такой же крендель в заднюю дверь из под "уступи дорогу" приехал. И начал втирать, что виноват я. Когда мне надоело, пришлось отвести его до знака "уступи дорогу". Дальше начался цирк, "да тут знак неправильно стоит. Я знаю как должно быть на самом деле". Вообщем пожелал я ему удачи в объяснении того же самого сотрудникам ГАИ, и пошёл в машину играть в телефон. Забавно было наблюдать, как он гаишникам рассказывал байки. Они всё оформили, отдали мне документы, а он всё прыгал вокруг них.. |
|
| Автор: | Simpson [ Вс 08 ноя, 2015 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Trace писал(а): Максим уже написал, подъемом эта горка не является - не хватает знаков. Ну раз сам Максим написал...  Может там и спуска тоже нет? Предлагаю вам с Максимом ещё снять видео: ставите на нейтралку на дороге у Олимпа свою машину мордой к Воре, снимаете с ручника, выходите из-за руля и засекаете время, которое она проедет до поворота во двор сатрапа... А чо, раз там горки нет, то она не должна даже шолохнуться. Наверное, есть такая формула, позволяющая вычислить исходя из этих данных(время, расстояние, скорость, масса) угол уклона. Отрываем ГОСТ, и узнаём - нужен ли там знак. Trace писал(а): Кстати, в этом году такие знаки появились на Дачной - значит ГОСТы все таки читаются, и зря вы катите бочку. Как в нашем городе дорожниками читаются ГОСТы по знакам долго искать не придётся: http://www.youtube.com/watch?v=kmDFXXY1MOs |
|
| Автор: | webmines [ Вс 08 ноя, 2015 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Большой писал(а): webmines писал(а): Это для лохов. А "опытным" водителям не нужны никакие знаки. Они знают где должно быть главнее))) Тебе смешно, а мне недавно в Москве такой же крендель в заднюю дверь из под "уступи дорогу" приехал. И начал втирать, что виноват я. Когда мне надоело, пришлось отвести его до знака "уступи дорогу". Дальше начался цирк, "да тут знак неправильно стоит. Я знаю как должно быть на самом деле". Вообщем пожелал я ему удачи в объяснении того же самого сотрудникам ГАИ, и пошёл в машину играть в телефон. Забавно было наблюдать, как он гаишникам рассказывал байки. Они всё оформили, отдали мне документы, а он всё прыгал вокруг них.. думаешь у меня таких не было?))) у нас народ например до сих пор не знает как нужно проезжать круговое движение с 2мя полосами движения (ну банально наш круг) а тут недавно я психанул, догнал оттормозил одну пузотерку, которая вышла на обгон меня прямо в лоб автобусу - в итоге автобус - на обочину, я вправо и по тормозам (когда она опередила меня на чуть больше чем полкузова и начала жать меня вправо) разойдясь с ней бортами в сантиметрах, а догнал - орет ты бл* че делаеш, не видиш баба с ребенком, да у меня млять 20 лет стажа, все нормально я вожу! |
|
| Автор: | Большой [ Вс 08 ноя, 2015 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Simpson писал(а): Ну раз сам Максим написал... Может там и спуска тоже нет? Предлагаю вам с Максимом ещё снять видео: ставите на нейтралку на дороге у Олимпа свою машину мордой к Воре, снимаете с ручника, выходите из-за руля и засекаете время, которое она проедет до поворота во двор сатрапа... А чо, раз там горки нет, то она не должна даже шолохнуться. Вообще пофигу, хоть там уклон 100%. Пока нет соответствующего знака, значит и уклона нет. |
|
| Автор: | webmines [ Вс 08 ноя, 2015 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Simpson писал(а): Ну раз сам Максим написал... Может там и спуска тоже нет? Предлагаю вам с Максимом ещё снять видео: ставите на нейтралку на дороге у Олимпа свою машину мордой к Воре, снимаете с ручника, выходите из-за руля и засекаете время, которое она проедет до поворота во двор сатрапа... А чо, раз там горки нет, то она не должна даже шолохнуться. Наверное, есть такая формула, позволяющая вычислить исходя из этих данных(время, расстояние, скорость, масса) угол уклона. Отрываем ГОСТ, и узнаём - нужен ли там знак. Во первых про горку я там ничего не писал. Во-вторых все это НИКАКОГО значения не имеет на нерегулируемом перекрестке. |
|
| Автор: | webmines [ Вс 08 ноя, 2015 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Большой писал(а): Вообще пофигу, хоть там уклон 100%. Пока нет соответствующего знака, значит и уклона нет. Да хоть 200% и 10 знаков. На приоритет проезда перекрестка это никак не влияет. Уклон влияет только на приоритет встречного разьезда. |
|
| Автор: | Trace [ Вс 08 ноя, 2015 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Simpson писал(а): Может там и спуска тоже нет? Предлагаю вам с Максимом ещё снять видео: ставите на нейтралку на дороге у Олимпа свою машину мордой к Воре, снимаете с ручника, выходите из-за руля и засекаете время, которое она проедет до поворота во двор сатрапа... А чо, раз там горки нет, то она не должна даже шолохнуться. Наверное, есть такая формула, позволяющая вычислить исходя из этих данных(время, расстояние, скорость, масса) угол уклона. Отрываем ГОСТ, и узнаём - нужен ли там знак. Ок ок, объясню это Игорю, а то что это он заботится о другом доме, а про свой забыл. Авось, через пару месяцев буду вылетать со двора не глядя, радуясь ромбику на выезде с дворовой территории - спуск же  Цитата: 11.7. В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. Уступить дорогу при наличии препятствия на уклонах, обозначенных знаками 1.13 "Крутой спуск" и 1.14 "Крутой подъем", должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.  |
|
| Автор: | webmines [ Вс 08 ноя, 2015 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Trace писал(а): Цитата: 11.7. В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. Уступить дорогу при наличии препятствия на уклонах, обозначенных знаками 1.13 "Крутой спуск" и 1.14 "Крутой подъем", должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск. Да че ты им обьясняеш, в госте написано что должны уступать тем кто едут снизу и точка!)))) |
|
| Автор: | Trace [ Вс 08 ноя, 2015 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Приходится учить "профессионалов", ведь помимо меня за рулем еще бывает жена, а она новичок, ездит по ПДД, а не по понятиям. |
|
| Автор: | webmines [ Вс 08 ноя, 2015 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите, как поступить? |
Trace писал(а): Приходится учить "профессионалов", ведь помимо меня за рулем еще бывает жена, а она новичок, ездит по ПДД, а не по понятиям. Хз, одну вроди хорошо научил на выезде из двора у бани (ну помниш прошлой зимой), так ей мало показалось, через пару месяцев опять мне левый борт подставила)) еле оттормозился, благо уже не гололед был)) |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|