portal.krasno.ru
http://www.portal.krasno.ru/

Проблема пенсионера.
http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=9&t=2409		 Страница 1 из 1
Автор:  extrimist [ Вс 25 фев, 2007 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Проблема пенсионера.
Вопросы только для тех кто знает предмет.
Вот такая история произошла с одним моим знакомым пенсионером. На старости лет он решил почитать законы и постановления властей. Как оказалось – он на законном основании имеет право на получение определённой льготы. Льгота оказалась не хилой по сравнению с его пенсией. Написал заявление в городскую Администрацию(не нашу) и через законный месяц получил ответ: «Для получения льготы необходимо получить подписи таких-то должностных лиц(перечень лиц) и представить следующие документы(перечень)». Через некоторое время всё было подготовлено в соответствии со списком и передано в Администрацию. Спустя несколько месяцев пришёл ответ и тут его обязали представить ещё несколько документов и подписей. И с этой задачей справился наш пенсионер, ну и опять написал очередное заявление. Через пару месяцев пришёл ответ, где его просили представить документы, которые он уже давно представил. Смысла опять писать заявление нет. Вот на этом славном моменте застрял сейчас наш герой.
По ходу дела, выяснилось, что все без исключения работники данной государственной организации берут взятки – даже переложить документ со стола на стол и то стоит денег, но т.к. льгота небольшая и брать особо нечего – динамят дело таким общепринятым методом.
Как сказал Райкин: «Куры передохли, высылайте новый телескоп.»

Теперь вопросы:
Стоит ли писать в вышестоящую Администрацию?
Стоит ли писать в прокуратуру?
Как ещё заставить чиновников выполнять свои обязанности?
Кто решал подобные проблемы – отзовитесь. Пенсионер просил не указывать конкретной льготы, т.к. боится что ему не подпишет её глава Администрации(не нашей)
Ответы типа: «Всех пострелять!» – не пишите.
Автор:  zadoff [ Вс 25 фев, 2007 22:34 ]
Заголовок сообщения: 
Я бы предложил этому пенсионеру записаться на прием к Главе администрации (не нашей :lol: ) и все обстоятельно там перетереть. Зачастую граждан динамят рядовые исполнители, в надежде на получение определенной мзды.
ЗЫ extrimist, опросик добавьте
Автор:  kir-i-ll [ Вс 25 фев, 2007 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
Если гражданин считает что его права нарушены или от него требуют взятку смело можно идти а прокуратуру или милицию, а лучше и туда и туда. По факту заявления прокуратура обязана провести проверку на законность и дать заключение или мотивацию. Идти в вышестоящию администрацию-нецелесообразно, там все также как и в вашей администрации, если только в администрацию (мэрию) Москвы или Московской области, все зависит от субъекта федерации в котором вы проживаете.
Автор:  extrimist [ Вс 25 фев, 2007 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
zadoff писал(а):
Я бы предложил этому пенсионеру записаться на прием к Главе администрации (не нашей :lol: ) и все обстоятельно там перетереть. Зачастую граждан динамят рядовые исполнители, в надежде на получение определенной мзды.

К Булгакову попасть на приём вполне реально. Но там город значительно больше - пенсионеру уже не светит такая возможность.
Автор:  zadoff [ Вс 25 фев, 2007 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
extrimist писал(а):
zadoff писал(а):
Я бы предложил этому пенсионеру записаться на прием к Главе администрации (не нашей :lol: ) и все обстоятельно там перетереть. Зачастую граждан динамят рядовые исполнители, в надежде на получение определенной мзды.

К Булгакову попасть на приём вполне реально. Но там город значительно больше - пенсионеру уже не светит такая возможность.

Так может ну ёё эту льготу?
Автор:  extrimist [ Вс 25 фев, 2007 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
kir-i-ll писал(а):
Если гражданин считает что его права нарушены или от него требуют взятку смело можно идти а прокуратуру или милицию, а лучше и туда и туда. По факту заявления прокуратура обязана провести проверку на законность и дать заключение или мотивацию. Идти в вышестоящию администрацию-нецелесообразно, там все также как и в вашей администрации, если только в администрацию (мэрию) Москвы или Московской области, все зависит от субъекта федерации в котором вы проживаете.

Взятку не требуют - просто динамят по гнилой своей сущности.
Если у Вас есть опыт - опишите в деталях, а не общими словами.
Автор:  kir-i-ll [ Вс 25 фев, 2007 22:58 ]
Заголовок сообщения: 
Требовать , требовать и еще раз требовать. В прокуратуре есть отдел, занимающийся контролем надлежащего исполнения законодательства, если не решите в администрации- вам туда. Опыта нет но законы пока помню и знаю.
Автор:  zadoff [ Вс 25 фев, 2007 23:03 ]
Заголовок сообщения: 
По закону, на любое обращение в администрацию должен последовать ответ в установленный срок (По этому вопросу существует целый ряд как федеральных, так и региональных нормативных актов). Если заявителя не устраивает полученный ответ, то он вправе, в частности, обратиться за защитой своих прав в суд, в порядке предусмотренном ст.ст. 245-250 Гражданского процессуального кодекса РФ. Что самое интересное, обязанность доказывать в суде свою правоту, возлагается на администрацию.
Автор:  kir-i-ll [ Вс 25 фев, 2007 23:07 ]
Заголовок сообщения: 
zadoff писал(а):
По закону, на любое обращение в администрацию должен последовать ответ в установленный срок (По этому вопросу существует целый ряд как федеральных, так и региональных нормативных актов). Если заявителя не устраивает полученный ответ, то он вправе, в частности, обратиться за защитой своих прав в суд, в порядке предусмотренном ст.ст. 245-250 Гражданского процессуального кодекса РФ. Что самое интересное, обязанность доказывать в суде свою правоту, возлагается на администрацию.

До суда лучше не доводить- пожилому человеку тяжело будет посещать разбирательство, которое будет длться год или больше, лучше возложить на все на официальную структуру.
Автор:  Pampa [ Вс 25 фев, 2007 23:47 ]
Заголовок сообщения: 
Это, извините, элементарные правила поведения в присутственных местах.
1. В твоем присутствии заявлению должны присвоить входящий номер.
2. В заявлении должны быть перечислены все приложения, которые к нему подколоты (справки и прочая).
3. Все ответы (дайте справку такую-то) желательно требовать в письменной форме, мотивируя тем, что в первоначальном списке документов запрашиваемого документа указано не было.
4. На ответе должны быть фамилия и телефон исполнителя - понятно зачем.
5. Регулярно (2 раза в неделю) звонить секретарю и спрашивать: где входящий такой-то?
6. Всегда знать самому, где (у кого) сейчас ваш входящий и кто его задерживает.
7. По истечении установленного срока на получение ответа написать какое-нибудь досудебное предупреждение (пусть поймут, что человек настроен серьезно).
8. Во время всех этих процедур сохранять непокобелимое спокойствие. Их много, а сердце одно.
9. Главное - чтобы они поняли, что с вами связываться - себе дороже.
Автор:  kir-i-ll [ Вс 25 фев, 2007 23:52 ]
Заголовок сообщения: 
однако... особенности российского бюракротизма...
Автор:  extrimist [ Пн 26 фев, 2007 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Pampa писал(а):
Это, извините, элементарные правила поведения в присутственных местах.
1. В твоем присутствии заявлению должны присвоить входящий номер.
2. В заявлении должны быть перечислены все приложения, которые к нему подколоты (справки и прочая).
3. Все ответы (дайте справку такую-то) желательно требовать в письменной форме, мотивируя тем, что в первоначальном списке документов запрашиваемого документа указано не было.
4. На ответе должны быть фамилия и телефон исполнителя - понятно зачем.
5. Регулярно (2 раза в неделю) звонить секретарю и спрашивать: где входящий такой-то?
6. Всегда знать самому, где (у кого) сейчас ваш входящий и кто его задерживает.
7. По истечении установленного срока на получение ответа написать какое-нибудь досудебное предупреждение (пусть поймут, что человек настроен серьезно).
8. Во время всех этих процедур сохранять непокобелимое спокойствие. Их много, а сердце одно.
9. Главное - чтобы они поняли, что с вами связываться - себе дороже.

Все Ваши пункты выполнены "от и до", кроме п.7.
Чиновники элементарно "включают дурочку" на любое телодвижение пожилого человека - они такими родились.
Автор:  extrimist [ Пн 26 фев, 2007 00:27 ]
Заголовок сообщения: 
Если каждую подпись выбивать судом - жизни не хватит. Попробую посоветовать обратиться в правительство области. Скачал "правила рассмотрения заявлений граждан" - они везде одинаковые. Кто пробовал писать в наше областное правительство? Смогут ли они заставить работать "своих" ставленников?
Автор:  extrimist [ Пн 26 фев, 2007 00:33 ]
Заголовок сообщения: 
kir-i-ll писал(а):
Требовать , требовать и еще раз требовать. В прокуратуре есть отдел, занимающийся контролем надлежащего исполнения законодательства, если не решите в администрации- вам туда. Опыта нет но законы пока помню и знаю.

kir-i-ll - требовать нельзя ни в коем случае. Этот опыт даже у меня крайне отрицательный. Наживёте врагов, и тогда уж точно результата не будет.
Автор:  kir-i-ll [ Пн 26 фев, 2007 01:01 ]
Заголовок сообщения: 
тогда молчите и ходите.. ждите и др...
Автор:  Читик [ Пн 26 фев, 2007 13:28 ]
Заголовок сообщения: 
Пенсионеру надо сделать следующее:
1. Поскольку нарушено право на полноценное социальное обеспечение, то прийти на приём к представителю Уполномоченного по правам человека Московской области (если он там проживает) по данному городу (району) и заручиться ходатайством от него перед прокуратурой о привлечении к ответственности должностного лица.
2. Поскольку явно присутствуют признаки злоупотребления должностными полномочиями с корыстной или иной целью (ст. 285 УК РФ), то в заявлении на имя прокурора так на это и указать - требуют избыточную информацию вопреки установленному порядку оформления документов на получение льготы. Кроме того, означенное должностное лицо ОБЯЗАНО своевременно и полностью информировать заинтересованных лиц через местные СМИ о возможности и порядке такого оформления.
Если это лицо занимает государственную должность субъекта федерации (а в соцзащите населения так оно и есть) то возможно более суровое наказание в соответствии с п. 2 этой статьи.
К заявлению приложить документ о праве на льготу, копии писем в учреждение с перечнями приложенных к ним документов и ответов оттуда с требованиями представить дополнительные документы. Представитель Уполномоченного может самостоятельно направить ходатайство в прокуратуру, уведомив об этом факте заявителя, или вручить его заявителю для приложения к заявлению.
3. Далее - передать его в прокуратуру через её секретариат с регистрацией получения заявления, либо послать заказным письмом с уведомлением.
Поскольку состав правонарушения уголовный, то пенсионеру, потерпевшему лицу, незачем мотаться по судам, это придётся делать чиновнику, виновному в злоупотреблениях.
Хорошо бы ещё найти подходящее СМИ, чтобы деяния "героя"-чиновника предать огласке.
Автор:  extrimist [ Пн 26 фев, 2007 16:05 ]
Заголовок сообщения: 
Путём сравнения мнений этот несгибаемый человек решил попробовать на деле п.7(спасибо Pampa) и отвёз подготовленную заяву с предупреждением о дальнейшем пуске дела в прокуратуру. Надеюсь, что через месяц будет получен ответ.
4. На ответе должны быть фамилия и телефон исполнителя - понятно зачем.(Pampa) - фамилии есть. телефонов нет, а где есть - не дозвонишься.
5. Регулярно (2 раза в неделю) звонить секретарю и спрашивать: где входящий такой-то?( Pampa) - это в Красноармейский секретариат дозваниваешься с первого раза. В данном случае - глухой номер. Человек раз в неделю, на протяжении 1,5 лет самолично ездит в Администрацию(благо проезд бесплатный) и выясняет ход дела. Заметьте, что каждый кабинет там занимается приёмом граждан 1-2 раза в неделю, что резко осложняет контроль процесса из-за разброса дней работы различных служб.

Кстати, каждый может столкнуться с подобной проблемой, и опыт в её решении пригодится всем.
Автор:  extrimist [ Пн 05 мар, 2007 14:00 ]
Заголовок сообщения: 
Довольно приятная новость. Прошла неделя. Чиновники, поставленные в тупик, вдруг заявили, что не могут найти документы, которые им были переданы нашим героем. Типа, переезжали из одного кабинета в другой и потеряли. Ну, месяц ещё не прошёл со дня последнего заявления.
Главное, не терять чувство юмора в такой ситуации.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/