portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
Ещё одна церковь в городе? http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=9&t=15886 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Читик [ Сб 01 янв, 2011 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Слышал, что есть проект застройки простанства за площадью Победы. А церквуля там мешает. Поэтому нашли место, бесперспективное для застройки, но достаточное для храмового строения. Нынешняя маленькая церковь признана недостаточной для прихода, в проекте более вместительное помещение. |
Автор: | Simpson [ Сб 01 янв, 2011 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Если всё так, то тогда понятно. |
Автор: | Зеленый [ Вс 02 янв, 2011 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Из каких источников это финансируется? В чем коммерческая (или иная) выгода проекта? |
Автор: | Mymla [ Вс 02 янв, 2011 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Зеленый писал(а): Из каких источников это финансируется? В чем коммерческая (или иная) выгода проекта? Наивный вопрос. |
Автор: | Читик [ Вс 02 янв, 2011 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Зеленый писал(а): Из каких источников это финансируется? В чем коммерческая (или иная) выгода проекта? Церковь - не ресторан, не автозаправка и не массажный салон. Бизнес-мерки тут не приложимы. |
Автор: | Vamp [ Вс 02 янв, 2011 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
церковь конечно не ресторан... Но деньги собирает очень успешно ![]() |
Автор: | Nuadu [ Вс 02 янв, 2011 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Vamp писал(а): церковь конечно не ресторан... Но деньги собирает очень успешно ![]() |
Автор: | Vamp [ Вс 02 янв, 2011 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
церковь давно застолбила за собой право на свечки... просто так этот бизнес она не отдаст |
Автор: | Simpson [ Вс 02 янв, 2011 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Nuadu писал(а): Если бы это было так, Бритиш Петролеум не нефть бы качала, а церкви строила. А Билл Гейтс не ПО продавал, а свечки... А зачем талантливому программисту продавать свечки? Он занимается своим делом и, как мы видим, довольно успешно. К тому же, деньги берёт с людей за конкретный продукт(ПО), а не за абстрактный(крещение, венчание, отпевание, освящение, поминальные записки и т.п.). На мой взгляд, неудачный пример. |
Автор: | Nuadu [ Вс 02 янв, 2011 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Simpsons писал(а): Nuadu писал(а): Если бы это было так, Бритиш Петролеум не нефть бы качала, а церкви строила. А Билл Гейтс не ПО продавал, а свечки... А зачем талантливому программисту продавать свечки? Он занимается своим делом и, как мы видим, довольно успешно. К тому же, деньги берёт с людей за конкретный продукт(ПО), а не за абстрактный(крещение, венчание, отпевание и т.п.). На мой взгляд, неудачный пример. Если к примеру, будет открыта тема "Открывается новая юридическая консультация", я сомневаюсь, что там начнётся активное обсуждение того, "из какого источника это финансируется?", и что "эти законники" дерут деньги "за абстрактный продукт", застолбили за собой этот бизнес и никому его не отдадут, и т.д. и т.п. Также, к примеру, почему-то не обсуждается, что государство "застолбило за собой бизнес" регистрации актов гражданского состояния (и другие подобные "услуги") и активно собирает пошлины за это. Причём отметим, что зачастую это обязательные платы: то есть гражданин не может, скажем, не получать паспорт, не регистрировать детей и т.п. Т.е. государство не только собирает деньги, не только сохраняет монополию на это, но и не позволяет уклониться от этих "услуг". При этом никого это не возмущает. Не странно? |
Автор: | Simpson [ Вс 02 янв, 2011 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Nuadu писал(а): Если уж говорить об удачном и неудачном, то рассуждая о деньгах Церкви, неплохо бы знать, что Церковь не "берёт деньги за продукт", хоть конкретный, хоть абстрактный. Nuadu, при всём уважении к Вам, не собираюсь участвовать в полемике, поверьте, было бы желание, то не преминул бы воспользоваться такой возможностью в разделе Культура. Знаю из личного опыта, что дело это бесперспективное. Скажу одно: не нужно слепо идеализировать РПЦ, прайс-лист с ценами на "конкретный продукт" можно посмотреть здесь. |
Автор: | nikolaj [ Вс 02 янв, 2011 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Simpsons вы маленько путаете материальные услуги с духовными.Nuadu видимо другое имел ввиду. За иконки, крестики и т.п. платят те, для кого их физическое присутствие дает большее спокойствие чем отсутствие. Те, ля кого материал немного выше духовности. Вот для них эти прайсы и существуют. Давно еще потерял свой крестик, который на меня надели еще при крещении, ну ничего, в меньшей безопасности себя не чувствую. Незнаю как сейчас, но год назад в никольской церкви висело объявление,что если у вас нет средств, то можно попросить батюшку..... дальше не помню. Про конкретные расценки ничего не видел. Хожу в церковь чтобы успокоится и поставить свечку. Для меня этого вполне достаточно |
Автор: | Nuadu [ Вс 02 янв, 2011 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Simpsons писал(а): Nuadu писал(а): Если уж говорить об удачном и неудачном, то рассуждая о деньгах Церкви, неплохо бы знать, что Церковь не "берёт деньги за продукт", хоть конкретный, хоть абстрактный. Nuadu, при всём уважении к Вам, не собираюсь участвовать в полемике, поверьте, было бы желание, то не преминул бы воспользоваться такой возможностью в разделе Культура. Знаю из личного опыта, что дело это бесперспективное. Скажу одно: не нужно слепо идеализировать РПЦ, прайс-лист с ценами на "конкретный продукт" можно посмотреть здесь. Я не идеализирую Церковь. У меня просто вызывает отвращение характерный для некоторых способ поведения: походя, облить грязью какое-либо явление. Очень это напоминает, знаете, поведение некоторых животных: бежал мимо, понюхал столбик, лапку задрал, и побежал дальше. А другие, даже те, которые сами так не поступают, тем не менее почему-то считают, что такое поведение оправдано. Мне всегда становится интересно: вот если бы этот человек услышал, как о его семье говорят именно так, в таком тоне, в таких выражениях, - вот что бы он почувствовал? И что бы сделал? Может быть, стоит всё-таки чаще следовать принципу: не делай другому того, чего ты не желаешь себе? А спорить, да, не будем. Просто жаль тех, кто позволяет себе пустословить и злословить. Они никому и ничему не помогают, а вредят прежде всего себе. |
Автор: | Зеленый [ Вс 02 янв, 2011 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nuadu писал(а): При этом она оказывает эти услуги строго на добровольной основе (не хочешь венчаться - не венчайся, кто заставляет?) "Заставляет" общественное мнение. Для многих новоявленных "верующих", жертв пропаганды религиозности, обрядовая составляющая религии представляется основной и обязательной. |
Автор: | Simpson [ Вс 02 янв, 2011 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Nuadu писал(а): При всём уважении, члену Церкви гораздо лучше известно, какие в ней существуют порядки, чем тому, кто смотрит со стороны. Хотя бы потому, что прихожанин чаще общается со священнослужителями и мирянами, участвует в таинствах, и непосредственно, а не с чужих слов и не с интернет-"прайсов", знает, "чего и скока". Мой личный опыт говорит о том, что я писал выше: когда человек договаривается о венчании (или др.), ему специально говорят, что, если есть материальные трудности, обряд может быть совершён без всяких пожертвований. Я не идеализирую Церковь. У меня просто вызывает отвращение характерный для некоторых способ поведения: походя, облить грязью какое-либо явление. Очень это напоминает, знаете, поведение некоторых животных: бежал мимо, понюхал столбик, лапку задрал, и побежал дальше. А другие, даже те, которые сами так не поступают, тем не менее почему-то считают, что такое поведение оправдано. Мне всегда становится интересно: вот если бы этот человек услышал, как о его семье говорят именно так, в таком тоне, в таких выражениях, - вот что бы он почувствовал? И что бы сделал? Может быть, стоит всё-таки чаще следовать принципу: не делай другому того, чего ты не желаешь себе? А спорить, да, не будем. Просто жаль тех, кто позволяет себе пустословить и злословить. Они никому и ничему не помогают, а вредят прежде всего себе. О порядках не спорю, Вам виднее, с расценками же редко, но сталкиваюсь самолично. Год назад хоронил родственника(он при жизни пожелал быть отпетым) и, хоть он и был верующим, в церкви только спросили:крещён или нет. И озвучили ценник(заметьте, не приняли пожертвования, как Вы изволите выражаться, а именно озвучили ценник) на все "услуги", хотя, по идее, могли бы и бесплатно отпеть, учитывая его былые заслуги в пополнении церковного бюджета. Не так ли? Но церковные служители, приняли деньги по прейскуранту от неверующего, хотя он просто выполнял волю усопшего. Я не жертвовал, а платил. По-вашему это не бизнес? Ну тогда не знаю... У меня тоже много что вызывает отвращение, но я в отличие от Вас - члена церкви, когда нечего сказать аргументированно(слепая вера в "семью"?), не сравниваю оппонента с кобелем. Удачи! |
Автор: | Vamp [ Вс 02 янв, 2011 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Думаю не стоит слишком спорить на эту тему... Далеко зайти можно Каждому своё. |
Автор: | Nuadu [ Вс 02 янв, 2011 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Simpsons писал(а): Я не жертвовал, а платил. По-вашему это не бизнес? Simpsons писал(а): У меня тоже много что вызывает отвращение, но я в отличие от Вас - члена церкви, когда нечего сказать аргументированно(слепая вера в "семью"?), не сравниваю оппонента с кобелем. Удачи! |
Автор: | Vamp [ Вс 02 янв, 2011 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Да что ж вы завелись. Это же бесконечная тема. Нафига? |
Автор: | F o X [ Вс 02 янв, 2011 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Да, действительно... Кстати, чтобы общаться с Богом, а также обращаться к Богу, вовсе не обязательно ходить в церковь... |
Автор: | Vamp [ Вс 02 янв, 2011 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
F o x Не заводите ![]() ![]() |
Автор: | Читик [ Пн 03 янв, 2011 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
F o X писал(а): Да, действительно... Кстати, чтобы общаться с Богом, а также обращаться к Богу, вовсе не обязательно ходить в церковь... Возможно. Но есть особая ценность - дух общины, братства во Христе. Я это прочувствовал. И поэтому, при всём критическом настрое к некоторым представителям церковной бюрократии, не преуменьшу ту благодать, что проистекает от соборности. Люди в церковь приходят не раболепствовать перед священнослужителем (он может или не может иметь авторитет), а участвовать в таинствах, ценность которых никакими деньгами не измерить. |
Автор: | Зеленый [ Пн 03 янв, 2011 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что есть таинство? Нечто непонятное, но необходимое? Vamp писал(а): Да что ж вы завелись. Это же бесконечная тема. Нафига? Интересная и полезная тема. Продолжайте, уважаемые. ![]() |
Автор: | F o X [ Пн 03 янв, 2011 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Интервью с Богом. http://www.youtube.com/watch?v=r_0xWHrMpXA В комментариях не нуждается. |
Автор: | Simpson [ Пн 03 янв, 2011 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
F o X, до Вас тут о боге не говорили, а Вы к чему начали? |
Автор: | Mymla [ Пн 03 янв, 2011 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Simpsons писал(а): F o X, до Вас тут о боге не говорили, а Вы к чему начали? См. статус - Флудерастка. |
Автор: | F o X [ Пн 03 янв, 2011 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Mymla, завидуйте молча Вам до моего статуса, как до Луны ![]() Я -то хоть флудерастка, а Вы - ничто. ИМХО |
Автор: | Mymla [ Пн 03 янв, 2011 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
F o X писал(а): Mymla, завидуйте молча Вам до моего статуса, как до Луны ![]() Я -то хоть флудерастка, а Вы - ничто. ИМХО Да уж, быть любимой флудерастками - "привилегия", которой хочется избежать ![]() На дальнейшие провокации отвечать не буду. |
Автор: | F o X [ Пн 03 янв, 2011 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
Обидеть Вас не хотела. Честно. |
Автор: | F o X [ Пн 03 янв, 2011 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ещё одна церковь в городе? |
У Вас отличный статус - завсегдатай, а я - да, что поделаешь, флудерастка ![]() |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |