Ещё одна церковь в городе?
Автор |
Сообщение |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Ещё одна церковь в городе?
Между употреблением всевозможных новогодних яств и напитков, пролистываю прошлогоднюю прессу, в том числе и местную(благо время на это появилось  ). И вот, что обнаружил в последнем номере Городка:  На мой взгляд, это место для церкви было бы логично, если бы в полной мере функционировал морг МСЧ-154 - удобно и близко отпевать усопших. Как, например, подобная церквушка существует на территории Пушкинской ЦРБ. Но подавляющее большинство наших умерших горожан, непосредственно из их квартир, отправляют на вскрытие в Пушкино и, были случаи, что и в Мытищи. Хотелось бы узнать: чем обусловлен выбор именно этого места для размещения ещё одного религиозного сооружения?
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Сб 01 янв, 2011 20:57 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Слышал, что есть проект застройки простанства за площадью Победы. А церквуля там мешает. Поэтому нашли место, бесперспективное для застройки, но достаточное для храмового строения. Нынешняя маленькая церковь признана недостаточной для прихода, в проекте более вместительное помещение.
|
Сб 01 янв, 2011 22:55 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Если всё так, то тогда понятно.
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Сб 01 янв, 2011 23:40 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Из каких источников это финансируется? В чем коммерческая (или иная) выгода проекта?
|
Вс 02 янв, 2011 09:19 |
|
 |
Mymla
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 23 янв, 2007 23:57 Сообщения: 585
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Зеленый писал(а): Из каких источников это финансируется? В чем коммерческая (или иная) выгода проекта? Наивный вопрос.
|
Вс 02 янв, 2011 12:43 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Зеленый писал(а): Из каких источников это финансируется? В чем коммерческая (или иная) выгода проекта? Церковь - не ресторан, не автозаправка и не массажный салон. Бизнес-мерки тут не приложимы.
|
Вс 02 янв, 2011 14:25 |
|
 |
Vamp
бывалый
Зарегистрирован: Вс 02 сен, 2007 10:02 Сообщения: 186
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
церковь конечно не ресторан... Но деньги собирает очень успешно 
_________________ Мой клоун умер! Мой клоун!
Да он не подскользнулся,
Он просто умер,
Я хочу, чтобы умерло искусство!
|
Вс 02 янв, 2011 14:37 |
|
 |
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Vamp писал(а): церковь конечно не ресторан... Но деньги собирает очень успешно  Если бы это было так, Бритиш Петролеум не нефть бы качала, а церкви строила. А Билл Гейтс не ПО продавал, а свечки...
_________________

|
Вс 02 янв, 2011 16:32 |
|
 |
Vamp
бывалый
Зарегистрирован: Вс 02 сен, 2007 10:02 Сообщения: 186
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
церковь давно застолбила за собой право на свечки... просто так этот бизнес она не отдаст
_________________ Мой клоун умер! Мой клоун!
Да он не подскользнулся,
Он просто умер,
Я хочу, чтобы умерло искусство!
|
Вс 02 янв, 2011 16:57 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Nuadu писал(а): Если бы это было так, Бритиш Петролеум не нефть бы качала, а церкви строила. А Билл Гейтс не ПО продавал, а свечки... А зачем талантливому программисту продавать свечки? Он занимается своим делом и, как мы видим, довольно успешно. К тому же, деньги берёт с людей за конкретный продукт(ПО), а не за абстрактный(крещение, венчание, отпевание, освящение, поминальные записки и т.п.). На мой взгляд, неудачный пример.
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Вс 02 янв, 2011 17:08 |
|
 |
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Simpsons писал(а): Nuadu писал(а): Если бы это было так, Бритиш Петролеум не нефть бы качала, а церкви строила. А Билл Гейтс не ПО продавал, а свечки... А зачем талантливому программисту продавать свечки? Он занимается своим делом и, как мы видим, довольно успешно. К тому же, деньги берёт с людей за конкретный продукт(ПО), а не за абстрактный(крещение, венчание, отпевание и т.п.). На мой взгляд, неудачный пример. Если уж говорить об удачном и неудачном, то рассуждая о деньгах Церкви, неплохо бы знать, что Церковь не "берёт деньги за продукт", хоть конкретный, хоть абстрактный. Если угодно говорить на языке экономики, она предоставляет заинтересованным гражданам особого рода услуги (причём в некоторых случаях бесплатно). При этом она оказывает эти услуги строго на добровольной основе (не хочешь венчаться - не венчайся, кто заставляет?), а также не составляет конкуренции светским организациям. Если к примеру, будет открыта тема "Открывается новая юридическая консультация", я сомневаюсь, что там начнётся активное обсуждение того, "из какого источника это финансируется?", и что "эти законники" дерут деньги "за абстрактный продукт", застолбили за собой этот бизнес и никому его не отдадут, и т.д. и т.п. Также, к примеру, почему-то не обсуждается, что государство "застолбило за собой бизнес" регистрации актов гражданского состояния (и другие подобные "услуги") и активно собирает пошлины за это. Причём отметим, что зачастую это обязательные платы: то есть гражданин не может, скажем, не получать паспорт, не регистрировать детей и т.п. Т.е. государство не только собирает деньги, не только сохраняет монополию на это, но и не позволяет уклониться от этих "услуг". При этом никого это не возмущает. Не странно?
_________________

|
Вс 02 янв, 2011 18:25 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Nuadu писал(а): Если уж говорить об удачном и неудачном, то рассуждая о деньгах Церкви, неплохо бы знать, что Церковь не "берёт деньги за продукт", хоть конкретный, хоть абстрактный. Nuadu, при всём уважении к Вам, не собираюсь участвовать в полемике, поверьте, было бы желание, то не преминул бы воспользоваться такой возможностью в разделе Культура. Знаю из личного опыта, что дело это бесперспективное. Скажу одно: не нужно слепо идеализировать РПЦ, прайс-лист с ценами на "конкретный продукт" можно посмотреть здесь.
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Вс 02 янв, 2011 18:57 |
|
 |
nikolaj
мегамонстр
Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25 Сообщения: 5776 Откуда: не помню
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Simpsons вы маленько путаете материальные услуги с духовными.Nuadu видимо другое имел ввиду. За иконки, крестики и т.п. платят те, для кого их физическое присутствие дает большее спокойствие чем отсутствие. Те, ля кого материал немного выше духовности. Вот для них эти прайсы и существуют. Давно еще потерял свой крестик, который на меня надели еще при крещении, ну ничего, в меньшей безопасности себя не чувствую. Незнаю как сейчас, но год назад в никольской церкви висело объявление,что если у вас нет средств, то можно попросить батюшку..... дальше не помню. Про конкретные расценки ничего не видел. Хожу в церковь чтобы успокоится и поставить свечку. Для меня этого вполне достаточно
Последний раз редактировалось nikolaj Вс 02 янв, 2011 20:48, всего редактировалось 1 раз.
|
Вс 02 янв, 2011 20:15 |
|
 |
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Simpsons писал(а): Nuadu писал(а): Если уж говорить об удачном и неудачном, то рассуждая о деньгах Церкви, неплохо бы знать, что Церковь не "берёт деньги за продукт", хоть конкретный, хоть абстрактный. Nuadu, при всём уважении к Вам, не собираюсь участвовать в полемике, поверьте, было бы желание, то не преминул бы воспользоваться такой возможностью в разделе Культура. Знаю из личного опыта, что дело это бесперспективное. Скажу одно: не нужно слепо идеализировать РПЦ, прайс-лист с ценами на "конкретный продукт" можно посмотреть здесь. При всём уважении, члену Церкви гораздо лучше известно, какие в ней существуют порядки, чем тому, кто смотрит со стороны. Хотя бы потому, что прихожанин чаще общается со священнослужителями и мирянами, участвует в таинствах, и непосредственно, а не с чужих слов и не с интернет-"прайсов", знает, "чего и скока". Мой личный опыт говорит о том, что я писал выше: когда человек договаривается о венчании (или др.), ему специально говорят, что, если есть материальные трудности, обряд может быть совершён без всяких пожертвований. Я не идеализирую Церковь. У меня просто вызывает отвращение характерный для некоторых способ поведения: походя, облить грязью какое-либо явление. Очень это напоминает, знаете, поведение некоторых животных: бежал мимо, понюхал столбик, лапку задрал, и побежал дальше. А другие, даже те, которые сами так не поступают, тем не менее почему-то считают, что такое поведение оправдано. Мне всегда становится интересно: вот если бы этот человек услышал, как о его семье говорят именно так, в таком тоне, в таких выражениях, - вот что бы он почувствовал? И что бы сделал? Может быть, стоит всё-таки чаще следовать принципу: не делай другому того, чего ты не желаешь себе? А спорить, да, не будем. Просто жаль тех, кто позволяет себе пустословить и злословить. Они никому и ничему не помогают, а вредят прежде всего себе.
_________________

|
Вс 02 янв, 2011 20:42 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Nuadu писал(а): При этом она оказывает эти услуги строго на добровольной основе (не хочешь венчаться - не венчайся, кто заставляет?) "Заставляет" общественное мнение. Для многих новоявленных "верующих", жертв пропаганды религиозности, обрядовая составляющая религии представляется основной и обязательной.
|
Вс 02 янв, 2011 20:46 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Nuadu писал(а): При всём уважении, члену Церкви гораздо лучше известно, какие в ней существуют порядки, чем тому, кто смотрит со стороны. Хотя бы потому, что прихожанин чаще общается со священнослужителями и мирянами, участвует в таинствах, и непосредственно, а не с чужих слов и не с интернет-"прайсов", знает, "чего и скока". Мой личный опыт говорит о том, что я писал выше: когда человек договаривается о венчании (или др.), ему специально говорят, что, если есть материальные трудности, обряд может быть совершён без всяких пожертвований. Я не идеализирую Церковь. У меня просто вызывает отвращение характерный для некоторых способ поведения: походя, облить грязью какое-либо явление. Очень это напоминает, знаете, поведение некоторых животных: бежал мимо, понюхал столбик, лапку задрал, и побежал дальше. А другие, даже те, которые сами так не поступают, тем не менее почему-то считают, что такое поведение оправдано. Мне всегда становится интересно: вот если бы этот человек услышал, как о его семье говорят именно так, в таком тоне, в таких выражениях, - вот что бы он почувствовал? И что бы сделал? Может быть, стоит всё-таки чаще следовать принципу: не делай другому того, чего ты не желаешь себе? А спорить, да, не будем. Просто жаль тех, кто позволяет себе пустословить и злословить. Они никому и ничему не помогают, а вредят прежде всего себе. О порядках не спорю, Вам виднее, с расценками же редко, но сталкиваюсь самолично. Год назад хоронил родственника(он при жизни пожелал быть отпетым) и, хоть он и был верующим, в церкви только спросили:крещён или нет. И озвучили ценник(заметьте, не приняли пожертвования, как Вы изволите выражаться, а именно озвучили ценник) на все "услуги", хотя, по идее, могли бы и бесплатно отпеть, учитывая его былые заслуги в пополнении церковного бюджета. Не так ли? Но церковные служители, приняли деньги по прейскуранту от неверующего, хотя он просто выполнял волю усопшего. Я не жертвовал, а платил. По-вашему это не бизнес? Ну тогда не знаю... У меня тоже много что вызывает отвращение, но я в отличие от Вас - члена церкви, когда нечего сказать аргументированно(слепая вера в "семью"?), не сравниваю оппонента с кобелем. Удачи!
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Вс 02 янв, 2011 21:25 |
|
 |
Vamp
бывалый
Зарегистрирован: Вс 02 сен, 2007 10:02 Сообщения: 186
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Думаю не стоит слишком спорить на эту тему... Далеко зайти можно Каждому своё.
_________________ Мой клоун умер! Мой клоун!
Да он не подскользнулся,
Он просто умер,
Я хочу, чтобы умерло искусство!
|
Вс 02 янв, 2011 22:09 |
|
 |
Nuadu
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 20 янв, 2006 01:18 Сообщения: 798
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Simpsons писал(а): Я не жертвовал, а платил. По-вашему это не бизнес? С Вашей стороны - очевидно, да. Simpsons писал(а): У меня тоже много что вызывает отвращение, но я в отличие от Вас - члена церкви, когда нечего сказать аргументированно(слепая вера в "семью"?), не сравниваю оппонента с кобелем. Удачи! То есть это образец Вашей аргументации, да? В отличие от Вас, меня научили считать аргументацией нечто большее, чем передёргивание, вызванное желанием оскорбить собеседника.
_________________

|
Вс 02 янв, 2011 22:32 |
|
 |
Vamp
бывалый
Зарегистрирован: Вс 02 сен, 2007 10:02 Сообщения: 186
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Да что ж вы завелись. Это же бесконечная тема. Нафига?
_________________ Мой клоун умер! Мой клоун!
Да он не подскользнулся,
Он просто умер,
Я хочу, чтобы умерло искусство!
|
Вс 02 янв, 2011 22:42 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Да, действительно... Кстати, чтобы общаться с Богом, а также обращаться к Богу, вовсе не обязательно ходить в церковь...
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Вс 02 янв, 2011 23:29 |
|
 |
Vamp
бывалый
Зарегистрирован: Вс 02 сен, 2007 10:02 Сообщения: 186
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
F o x Не заводите  )) а то щас опять разгорится  ))
_________________ Мой клоун умер! Мой клоун!
Да он не подскользнулся,
Он просто умер,
Я хочу, чтобы умерло искусство!
|
Вс 02 янв, 2011 23:38 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
F o X писал(а): Да, действительно... Кстати, чтобы общаться с Богом, а также обращаться к Богу, вовсе не обязательно ходить в церковь... Возможно. Но есть особая ценность - дух общины, братства во Христе. Я это прочувствовал. И поэтому, при всём критическом настрое к некоторым представителям церковной бюрократии, не преуменьшу ту благодать, что проистекает от соборности. Люди в церковь приходят не раболепствовать перед священнослужителем (он может или не может иметь авторитет), а участвовать в таинствах, ценность которых никакими деньгами не измерить.
|
Пн 03 янв, 2011 01:41 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
Что есть таинство? Нечто непонятное, но необходимое? Vamp писал(а): Да что ж вы завелись. Это же бесконечная тема. Нафига? Интересная и полезная тема. Продолжайте, уважаемые. 
|
Пн 03 янв, 2011 08:18 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Интервью с Богом. http://www.youtube.com/watch?v=r_0xWHrMpXA В комментариях не нуждается.
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 03 янв, 2011 16:04 |
|
 |
Simpson
Симпсон
Зарегистрирован: Пт 17 авг, 2007 21:31 Сообщения: 7172 Откуда: с кудыкиной горы
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
F o X, до Вас тут о боге не говорили, а Вы к чему начали?
_________________ Сохраним историю! Помогу избавиться от ламповой радиоаппаратуры: радиол, приемников, усилителей. Куплю для коллекции
|
Пн 03 янв, 2011 17:59 |
|
 |
Mymla
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 23 янв, 2007 23:57 Сообщения: 585
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Simpsons писал(а): F o X, до Вас тут о боге не говорили, а Вы к чему начали? См. статус - Флудерастка.
|
Пн 03 янв, 2011 20:17 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Mymla, завидуйте молчаВам до моего статуса, как до Луны  Я -то хоть флудерастка, а Вы - ничто. ИМХО
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 03 янв, 2011 22:39 |
|
 |
Mymla
завсегдатай
Зарегистрирован: Вт 23 янв, 2007 23:57 Сообщения: 585
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
F o X писал(а): Mymla, завидуйте молчаВам до моего статуса, как до Луны  Я -то хоть флудерастка, а Вы - ничто. ИМХО Да уж, быть любимой флудерастками - "привилегия", которой хочется избежать  На дальнейшие провокации отвечать не буду.
|
Пн 03 янв, 2011 22:49 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
Обидеть Вас не хотела. Честно.
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 03 янв, 2011 22:52 |
|
 |
F o X
флудерастка
Зарегистрирован: Ср 07 апр, 2010 20:17 Сообщения: 8119 Откуда: http://www.dailymotion.com/video/x101d99_fallen-angels-mea-culpa_music?start=273
|
 Re: Ещё одна церковь в городе?
У Вас отличный статус - завсегдатай, а я - да, что поделаешь, флудерастка 
_________________ Меня выгнал Trace) пишите письма 8)
|
Пн 03 янв, 2011 22:54 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|