Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср 14 май, 2025 03:47



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
 Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Чт 04 июн, 2009 16:44
Сообщения: 27
Сообщение Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
На «Радио Красноармейска» 2 сентября состоится прямой эфир.Тема прямого эфира: «Новое в пенсионном законодательстве. Использование материнского капитала»
Нашим гостем будет начальник главного управления пенсионного фонда России №16 по Москве и Московской области Л.В. Мятина.
В этой теме вы можете задать ей интересующие вас вопросы.
Видеотрансляцию прямого эфира можно будет увидеть 2 сентября, начиная с 18.10, на сайте http://krasno.ru
Здесь же размещены архивы всех передач «Радио Красноармейска».
Ответы на вопросы будут опубликованы в следующем номере газеты «Городок».
P.S. А сегодня в 18.10 на сайте http://krasno.ru можно посмотреть трансляцию прямого эфира по теме "Подготовка к новому учебному году".В студии - заместитель главы города Н.Н.Евстигнеева и начальник отдела образования Л.В.Грибкова. Во время передачи можно звонить в студию (тел. 538-23-63; 3-57-31) и задавать гостям вопросы.


Ср 25 авг, 2010 11:02
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
А что, можно прям сдесь задавать вопросы?


Ср 25 авг, 2010 14:18
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Вопросы только по материнскому капиталу или можно задать и другие околопенсионные вопросы?

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Ср 25 авг, 2010 15:42
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 10:47
Сообщения: 2896
Откуда: База Новарро
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
И чего же нового в новом пенсионном законодательстве? Пенсии скоро отменят?

_________________
It's good to be bad... but much better to be EVIL!


Ср 25 авг, 2010 15:46
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Что может говорить Мятина - классический образец чинодрала ПФ, элементарно паразитирующего на нуждах пенсионеров? Они даже календарь поменяли, увеличили год до 13 месяцев, чтобы "экономить" в свой карман на перерасчёте пенсий работающих пенсионеров. Типичная лапшевеска. Всё уверяют, что облагодетельствовали пенсионеров совокупно с государством.


Ср 25 авг, 2010 16:18
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 04 июн, 2009 16:44
Сообщения: 27
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
nikolaj писал(а):
А что, можно прям сдесь задавать вопросы?

Да, конечно.
zadoff писал(а):
Вопросы только по материнскому капиталу или можно задать и другие околопенсионные вопросы?

Вы можете задать все вопросы, связанные с пенсиями, которые вас интересуют.


Ср 25 авг, 2010 16:55
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Хорошо.
Уважаемая Л.В. Мятина. Скажите пожалуйста, не связываете ли Вы внесенный законопроект о повышении пенсионного возраста, с провальной операцией по выманиванию в буджетный карман ( пенсионный фонд), средств, и так небогатых граждан? Просто многие не верят что могут дожить до пенсии, да и статисика об этом упрямо твердит. И не отпугнет ли это оставшуюся часть населения, готовое пожертвовать свои денежки на очередную выдумку нашего государства?


Ср 25 авг, 2010 18:12
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 13 фев, 2008 13:23
Сообщения: 334
Откуда: живу я здесь
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
А это правда что: пенсии увеличат в 10 - 12 раз, а пенсионный возраст всего в 2 раза?

_________________
Нам нужен мир..., и желательно весь.


Ср 25 авг, 2010 20:31
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Пт 17 фев, 2006 01:11
Сообщения: 1141
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Читик писал(а):
Они даже календарь поменяли, увеличили год до 13 месяцев
:shock: Это как?

_________________
Turchino Coccodrillo - Pena Capitale!


Чт 26 авг, 2010 01:07
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
DJ Andrey писал(а):
Читик писал(а):
Они даже календарь поменяли, увеличили год до 13 месяцев
:shock: Это как?

Об этом была статья в "ТЖ".


Чт 26 авг, 2010 12:29
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
DJ Andrey писал(а):
Читик писал(а):
Они даже календарь поменяли, увеличили год до 13 месяцев
:shock: Это как?

видимо, такого же характера следует искать объяснение, как в случае с тем, почему теперь вдоль страны 5 (пять) часовых поясов указом Президента.
смысл примерно такой: поскольку единовременное (в течение времени менее суток: авиарейсом) пересечение множества поясов может быть губительно для здоровья.. (в пример некоторыми приводилось такое действие, как возможная причина ухудшения состояния В.Турчинского, перед операцией много летавшего), то уменьшение количества смен часовых поясов в ходе /перелёта/ снизит риск возможного ухудшения здоровья /летунов/...
ну-ну. клинический случай

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Чт 26 авг, 2010 14:13
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Вопрос-не вопрос,
но маленький случай из жизни:
Встреча в Сбербанке.
Действующие лица.
Посетитель. не старше 30-ти.
Молодая мама. не старше 25-ти.
Операционист (кассир) банка.
П. (заметив задумчивость взгляда и явное желание ММ скорее получить необходимое от О., несмотря на усталую утреннюю очередь):
-Вы что то хотели спросить ?
ММ: да.
П: - ну пожалуйста.
ММ (операционисту):
- скажите, а как получить компенсацию по детскому вкладу ?
О: - не понимаю.. у вас есть вклад в сбербанке ?
ММ: - может заявление какое то заполнить ?
П (обращаясь к ММ в паузе, заполненной поиском О. в куче заявлений нужной бумажки): - а что это за компенсации по вкладам, откуда у Вас такая информация?
ММ не ответила. Операционист выдал лист бумаги с наименованием "заявление на вклад".
______
Теперь вопрос:
какова в городе (округе) реальная ситуация (статистика) с получением материнского капитала (250 т.р.) за 2ой подвиг с рождением ребёнка ? Какой первый шаг, куда и с чем на руках, должна предпринять слышавшая о возможности получения этой суммы мать? Возможно ли распорядиться капиталом таким образом, чтобы он приносил доход в виде процентов по вкладу ?

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Чт 26 авг, 2010 14:28
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
на сайте ПФ вся инфа есть, а радио для тех у кого нет инета

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Чт 26 авг, 2010 18:23
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 04 июн, 2009 16:44
Сообщения: 27
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Спасибо тем, кто задает вопросы
zadoff писал(а):
на сайте ПФ вся инфа есть, а радио для тех у кого нет инета

Ну, почему. Радио еще и для тех, у кого возможно не хватает времени для поисков нужной информации. Или для ее штудирования.


Пт 27 авг, 2010 13:57
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Ещё вопрос к Л.В.Мятиной:
правда ли, что структура управления пенсионного фонда такова, что существует вероятность хищений крупных сумм из Фонда - например, при обстоятельствах, связанных с санкционированным свыше использованием накоплений в качестве кратко- и средне-срочных инвестиций в экономику (в первую очередь, путём размещения средств в коммерческих банках) ?
Сможет ли уважаемый представитель ГУ №16 ПФ РФ поделиться известными данными о случаях хищения средств в особо крупном размере из Фонда и случаях возврата похищенных сумм (за последний год) ?

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Пт 27 авг, 2010 14:27
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Вопрос: Какова позиция пенсионного фонда при рассмотрении судами дел о восстановлении срока для обращения в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации с заявлением о выплате средств пенсионных накоплений, как правопреемнику умершего застрахованного лица? Является ли по-Вашему уважительной причина пропуска указанного срока из-за недостаточной информированности населения по данному вопросу?

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Пт 27 авг, 2010 18:51
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Надо же. Мой вопрос всетаки прозвучал в эфире на 11 минуте. Правда ответили не совсем полно. То бишь "не нравится,не клади"


Пт 03 сен, 2010 21:36
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
nikolaj писал(а):
Надо же. Мой вопрос всетаки прозвучал в эфире на 11 минуте. Правда ответили не совсем полно. То бишь "не нравится,не клади"

Может чего то недопонял, Николай ?
С трудом вериться, что управляющий ПФ мог дать такой ответ: "не нравится-не клади".
nikolaj писал(а):
ist sol no negoro я как всегда выразился образно. Вместо того чтобы надавать всяких гарантий о сохранности вклада, всех плюсах и.д. был дан простой ответ.
"Это дело добровольное. А законопроекта о увеличении пенсионного возраста вообще не существует. Не стоит воспринимать что слова как уже закон"

Понял, так ты о программе "софинансирования" спрашивал? ну понятно.. ответ адекватный

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Последний раз редактировалось no soi no negoro Вс 05 сен, 2010 20:41, всего редактировалось 1 раз.



Пт 03 сен, 2010 23:37
Профиль
мегамонстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 05 фев, 2007 16:25
Сообщения: 5776
Откуда: не помню
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
ist sol no negoro я как всегда выразился образно. Вместо того чтобы надавать всяких гарантий о сохранности вклада, всех плюсах и.д. был дан простой ответ.
"Это дело добровольное. А законопроекта о увеличении пенсионного возраста вообще не существует. Не стоит воспринимать что слова как уже закон"
Вообще помимо этих стариков, существуют еще вполне молодые пенсионеры. Те кто сейчас работают на вредных поизводствах, госслужбе и т.д. Их не мало и такой закон может коснуться их в первую очередь.
Кстати на твой вопрос тоже ответили и zadoffа тоже. Запись вразделе "радио красноармейска" на главной странице диалога


Сб 04 сен, 2010 06:06
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32
Сообщения: 12318
Откуда: Геодезия
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Кому следующему можно задавать вопросы через форум?


Сб 04 сен, 2010 08:03
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Зеленый писал(а):
Кому следующему можно задавать вопросы через форум?

Можно мне 8)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Сб 04 сен, 2010 23:35
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
nikolaj писал(а):
Запись вразделе "радио красноармейска" на главной странице диалога

Спасибо за адрес хранения записей )
Запись (18-08)-интервью-рассказ о письме Даны в космонавтам намного интересней и занимательней. Улыбнуло :)

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Вс 05 сен, 2010 20:16
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
А знаете, други,
вот послушав эту запись беседы и услышав (а главное - поняв) ответ на свой вопрос, и другие записи с радио,
наверное, впервые - на уровне скрытых эмоций - испытал гордость за Россию,
это мощь, державность в системище пенсионного фонда, где невозможен в принципе успех воровства, системе, внушающей доверие и лёгкий трепет..
Цитата: "Сама структура Пенсионного Фонда, в т.ч. управления фондом такова, что возможность хищения (накоплений) отсутствует полностью..были попытки хищения извне средств ПФ.. деньги государственные, деньги именные, поэтому в течение 2х-3х дней возвращались всегда.. мы государственная структура, мы не коммерческая служба"
И лишь одна крамольная мысль:
это всё так, и будет работать, будет сохранено, внушая надежду и уверенность в завтрашнем дне, пока хоть двое в это верят,
ну и пока минимально необходимое число сотрудников фонда это знают, помнят и занимаются учётом накоплений на персональных счетах будущих пенсионеров (пофамильно, в электронном учёте и на бумаге)

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Вс 05 сен, 2010 21:20
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
а я из записи понял, что пенсионному фонду нужны лишь наши денежки и задача стоит: поменьше дать, побольше взять. Три примера из которых я сделал для себя такие выводы.
1. Моя мама педагог, по закону педагогам досрочно назначается пенсия по старости за стаж работы. Закон предусматривает включение в этот стаж работу в должности воспитателя, мама же работала воспитателем группы продленного дня (такова запись в тр. книжке), функционал тот же, но ПФ отказывает в досрочном назначении пенсии. Суд посчитал иначе...
Таких случаев миллион, ПФ докапыватся до всего, например газоэлектросварщику положены льготы, а электрогазосварщику нет, аналог - каменщик в бригаде и каменщик (последнему увы не положено :( ) Думаете все они пойдут в суд бороться за свои права? Ха-ха! Уверен что половина точно не пойдет, а деньги куда? Вопрос, пожалуй, риторический :?
2. Одна родственница проработала определенное время на вредном производстве, по этой причине стала получать пенсию, по достижении 55 лет пошла в ПФ с просьбой пересчитать, предварительно подготовив нужные справочки. Ответ был однозначно нет, до свидания.
3. Умер тесть 58 года рождения, в старой версии пенсионного закона ему начислялась накопительная часть пенсии (с 2002 по 2004 год), потом законодатель посчитал что это чересчур жирно и внес поправки в тот самый закон. Отчисления прекратились. Руководители ПФ с трибун заявляют: "пенсионные накопления - собственность граждан" Однако, стоит только пропустить срок для обращения в ПФ, как эти же люди меняются в лице и говорят: "сами виноваты, иди в суд и попробуй взять с тарелки деньги, на нашу помощь не расчитывай"
Неужели после всего этого они надеются что я буду участвовать в их туманных проектах и принесу свои кровные на их поле чудес?

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Вт 07 сен, 2010 22:23
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12158
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
ist sol no negoro писал(а):
А знаете, други,
вот послушав эту запись беседы и услышав (а главное - поняв) ответ на свой вопрос, и другие записи с радио,
наверное, впервые - на уровне скрытых эмоций - испытал гордость за Россию,
это мощь, державность в системище пенсионного фонда, где невозможен в принципе успех воровства, системе, внушающей доверие и лёгкий трепет..
Цитата: "Сама структура Пенсионного Фонда, в т.ч. управления фондом такова, что возможность хищения (накоплений) отсутствует полностью..были попытки хищения извне средств ПФ.. деньги государственные, деньги именные, поэтому в течение 2х-3х дней возвращались всегда.. мы государственная структура, мы не коммерческая служба"
И лишь одна крамольная мысль:
это всё так, и будет работать, будет сохранено, внушая надежду и уверенность в завтрашнем дне, пока хоть двое в это верят,
ну и пока минимально необходимое число сотрудников фонда это знают, помнят и занимаются учётом накоплений на персональных счетах будущих пенсионеров (пофамильно, в электронном учёте и на бумаге)

Гы! Недавно поймали типа, который спёр из ПФ миллиард (!) рублей.


Вт 07 сен, 2010 22:33
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
ну что ж, хорошая пинта дёгтя, Zadoff
"пенсионные накопления" - !государственная собственность!, по словам г. Мятиной (сколько людей - столько и мнений, чесслово..)
интонация "ответчика" вполне честная была.
К тому же, использование пенсионных накоплений с работой в качестве ресурсов Внешэкономбанка , также говорит о принадлежности средств (в преимуществе своём, кроме денег, по воле вкладчиков зачисленных в негосударственные ПФ и находящихся в ведении частных УК - это менее 10 % ресурсов).

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Вт 07 сен, 2010 22:38
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Сб 21 янв, 2006 23:17
Сообщения: 10984
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Читик писал(а):
Гы! Недавно поймали типа, который спёр из ПФ миллиард (!) рублей.

а скольких не поймали? А знаете какая борьба с этим идет? Тут недавно ПФ разместил заказ на поставку аппаратуры выявления возможных каналов утечки информации, начальная цена - 3,5 млн. руб. (ровно в три раза больше чем за планируемое оказание услуг по уходу за зелеными насаждениями в сквере, примыкающем к административному зданию Пенсионного фонда Российской Федерации по адресу: г. Москва, ул. Шаболовка, д. 4.)

_________________
Нельзя говорить «мы», когда стоишь в стороне.


Вт 07 сен, 2010 23:24
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
zadoff писал(а):
А знаете какая борьба с этим идет? Тут недавно ПФ разместил заказ на поставку аппаратуры выявления возможных каналов утечки информации, начальная цена - 3,5 млн. руб.

Что самое парадоксальное- если это будет серьезно вводиться, то прежде поставщикам оборудования нужно будет узнать, какая информация охраняется, т.е. они становятся потенциальными носителями этой секретной информации. А информация не какая то особенная: о составе и состоянии счетов ПФ (в казначействе или ЦБ) и способах управления ими (допущенных к управлению лиц).

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Ср 08 сен, 2010 10:41
Профиль
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 окт, 2006 17:59
Сообщения: 36
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
Где вода Г?ОРЯЧАЯ на пр. испытателей 29 по вечерам????


Ср 08 сен, 2010 20:07
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 29 янв, 2010 12:24
Сообщения: 764
Сообщение Re: Прямой эфир на "Радио Красноармейска": задавайте вопросы
zadoff писал(а):
Зеленый писал(а):
Кому следующему можно задавать вопросы через форум?

Можно мне 8)


Малышка писал(а):
Где вода Г?ОРЯЧАЯ на пр. испытателей 29 по вечерам????

Получайте, Zadoff :)

_________________
ПРОСТИТЕ ЗА неправды мои - от падших перенятые или, за пустословие и словоблудие, опьянён ли был или без ума смеяхся, вольно или невольно, аще же
доброту чужую увидев, уязвлён был сердцем и ревнованием ослеплён.
Простите ради Бога: неподобная глаголах.


Ср 08 сен, 2010 21:56
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB