portal.krasno.ru http://www.portal.krasno.ru/ |
|
Воинская обязанность http://www.portal.krasno.ru/viewtopic.php?f=9&t=1007 |
Страница 1 из 9 |
Автор: | HELLoRUSh [ Вт 03 окт, 2006 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Воинская обязанность |
Очень животрепещущая тема ща осенью для многих ![]() ![]() P.S. Хотел задвинуть речь сначала чтобы ориентировать народ в нужном мне направлении беседы, но к сожалению несколько стеснён ща во времени, а любопытство и желание подискутировать есть уже сейчас ![]() P.P.S. помойму (надеюсь) я разделом не ошибся, как социальное явление это всетаки стоит отнести к Культуре. P.P.P.S. Если тема уже поднималась , сорри, но народ на форуме новый появился, ситуация окружающая поменялась, ктото возможно сменил свое мнение всвязи уж не знаю с чем. P.P.P.P.S. Послесловия с пятью "Р" не будет, обещаю ![]() |
Автор: | Pastor [ Вт 03 окт, 2006 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
четырех достаточно! ![]() ![]() Прикольно воинскую обязанность относить к социальному явлению и культуре. ![]() |
Автор: | zadoff [ Вт 03 окт, 2006 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
эта тема уже обсуждалась, но немного в другом аспекте... viewtopic.php?t=448 |
Автор: | HELLoRUSh [ Ср 04 окт, 2006 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мм ну думаю действительно социальное.. затрагивает вопрос положения человека в обществе, положения отдельного сообщества среди ряда подобных сообществ в разных масштабах, кроме того понятное дело имеют место быть мировоззренческие влияния на отдельную личность этого явления, следственное образование некоей независимой субкультуры итд.. По ссылке к сожалению тема меня не устраивает своей пресубпозицией. Все равно что задать вопрос "Марсиане зелёные или синие?" возводя сам факт наличия марсиан в некую бесспорную аксиому. |
Автор: | zadoff [ Ср 04 окт, 2006 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
не фига ты загнул... ![]() |
Автор: | Pastor [ Ср 04 окт, 2006 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
хэллораш молодец, умеет говорить. Если уже откосил, давай лучше про марсиан продолжим ![]() |
Автор: | zadoff [ Ср 04 окт, 2006 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Pastor, Вам помоему уже армия не грозит, так что про марсиан можно разговор и не заводить! ![]() |
Автор: | Pastor [ Ср 04 окт, 2006 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
у меня вообще интересная история. Учился я на военной кафедре МАТИ им. К.Э. Циолковского. Ракетные войска. Потом женился на 5 курсе института, первый ребенок - отсрочка на 3 года, второй ребенок - все, армия подождет. Родился у меня после этого анекдот. Сын подходит к отцу и спрашивает: - Пап, а пап, а почему я родился. И папа грустно отвечает: - да понимаешь, сын, в армию не хотелось идти. ![]() |
Автор: | Nuadu [ Ср 04 окт, 2006 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
...А потом подумал и со вздохом добавил: "Лучше бы я пошёл в армию..." |
Автор: | Pastor [ Ср 04 окт, 2006 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
да нет, они у меня хорошие... цветы жизни... эх |
Автор: | Sin [ Ср 04 окт, 2006 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Саша Хело раш, желаю тебе послужить! ибо.. не хочеш учицо а играца? иди в армию братан |
Автор: | HELLoRUSh [ Ср 04 окт, 2006 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Агамс именно так все и обстоит я это хотел приберечь для основной речи но тут уж больно случай удобный: посмотрите как хитро устроен вопрос государством что наличие воинской обязанности решает совершенно посторонние вопросы такие как мотивация к получению образования (а то что население страны стремительно тупеет в среднем это факт) и решение демографической проблемы в стране. Думаю вот если бы не висел над нами такой дамоклов меч как призыв сколько бы народу шло получать высшее образование? был ли бы тотже уровень рождаемости? Сами прикиньте в уме не буду готовые ответы давать. Или чем вы думаете сейчас обсуловлено такое количество молодёжи работающей в КНИИМе и это при том что над моей то зарплатой все смеются а у них там она раза в два ниже. Создаётся иллюзия как бы свободы и выбора, в том время как нам предлагают всего навсего решить в какую сторону в ошейнике крутиться - по или против часовой стрелки. Ладно авось вечерком сегодня наконец изложу все чего хотел по теме, она кстати к моему огрмоному сожалению вызывает не интерес а желание пофлудить по смежным темам почему то у народа ![]() |
Автор: | extrimist [ Ср 04 окт, 2006 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
По-моему, среди участников форума все либо откосили, либо косят. Считаю, что надо вторгаться в жизнь, а не бегать от неё(правда это тяжело - отмести комплексы, навязанные окружающими), поэтому я как-то пришёл в военкомат и попросил забрать на службу, а через 3 дня уже был в расположении части. |
Автор: | zadoff [ Ср 04 окт, 2006 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
HELLoRUSh писал(а): Агамс именно так все и обстоит я это хотел приберечь для основной речи но тут уж больно случай удобный: посмотрите как хитро устроен вопрос государством что наличие воинской обязанности решает совершенно посторонние вопросы такие как мотивация к получению образования (а то что население страны стремительно тупеет в среднем это факт) и решение демографической проблемы в стране. Думаю вот если бы не висел над нами такой дамоклов меч как призыв сколько бы народу шло получать высшее образование? был ли бы тотже уровень рождаемости? Сами прикиньте в уме не буду готовые ответы давать. Или чем вы думаете сейчас обсуловлено такое количество молодёжи работающей в КНИИМе и это при том что над моей то зарплатой все смеются а у них там она раза в два ниже. Создаётся иллюзия как бы свободы и выбора, в том время как нам предлагают всего навсего решить в какую сторону в ошейнике крутиться - по или против часовой стрелки. Ладно авось вечерком сегодня наконец изложу все чего хотел по теме, она кстати к моему огрмоному сожалению вызывает не интерес а желание пофлудить по смежным темам почему то у народа ![]() Выдвинутая вами теория конечно же имеет право на существование, однако готов с Вами не согласиться. По поводу обучения. Не факт, что человек, решивший откосить от армии и поступивший в институт получит хорошее образование... Во-первых, если при поступлении им движет только желание откосить, то врядли учеба его будет особо интересовать. Сейчас развелось столько ВУЗов, которые абсолютно не контролируют процесс обучения (взять хотя бы всем известный СГА), да и корумпированность преподавателей врядли будет искоренена в ближайшее время. Если для того чтобы закрыть сессию ни разу не являясь на лекции в госвузе достаточно средней месячной зарплаты продавца мобильных телефонов, то для негосударственных достаточно своевременной оплаты "обучения". Мало того, предлагаемая нам чиновниками из Минобразования реформа этого самого образования в скором времени сделает из нас самых настоящих киборгов. Тотальное введение систем тестирования никоим образом не улучшает умственные способности студентов, а наоборот лишает их возможности элементарно мыслить. Пусть радуются те, кто в свое время получил нормальное образование в госвузе и диплом специалиста! А если уж Вам это удалось сделать бесплатно, то Вам вообще повезло! В скором времени для поступления в аспирантуру необходимо будет иметь степень магистра, получить которую можно будет лишь за денежку (о размере платы за обучение лучше не говорить). Так что желающие заняться научной деятельностью - не мешкайте! Да и кандидатов наук в армию не берут... ![]() ![]() Что касается рождаемости, то по-моему эта проблема никоим образом не связана с прохождением военной службы, хотя соглашусь, что наличие 2-х несовершеннолетних детей решит проблему с военкоматом раз и навсегда ![]() А молодежь работающая в КНИИМе и Геодезии это разве плохо? Чем скажите плохо получив техническое образование устроится на работу инженером на оборонное предприятие, нежели торговать теми же мобильниками в Москве? Конечно их зарплата у некоторых вызывает смех, но кто сказал что будет легко? В крайнем случае и подработать где-нибудь можно, чтобы штаны не спадали. И вообще, я бы давно бы уже вернул систему распределения выпускников ВУЗов, а то как-то неправильно получается, государство вкладывает деньги в подготовку специалистов, а эти специалисты получив диплом, делают этому государству ручкой и не используют полученные знания в дальнейшем, на благо государства... Ну а в общем, не забывайте, что есть еще уголки на безкрайних просторах нашей Родины, где 18-летние пацаны с удовольствием идут в армию, не пытаясь откосить, нарожать ради этого детей или попытаться поступить в ВУЗ. Идут не только из-за того, что "армия это школа жизни" или "кто не служил, тот не мужик", а из-за того что НАДО. Надо защищать Родину, поддерживать ее обороноспособность, выполнить свой конституционный долг. Конечно, зачастую ими движет та безысходность, безденежье и нищета, которая по-прежнему царит у нас в глубинке, но может быть решившись на этот шаг их жизнь изменится в лучшую сторону и они решат связать свою жизнь с армией? Ведь России нужна профессиональная армия, многие подразделения вооруженных сил должны состоять из профессионалов-контракников, как сейчас, например, комплектуются погранвойска. А пока эти пацаны проходят службу, некоторые из нас пытаются ответить самим себе на вопрос: Как же все таки не ходить в армию...? |
Автор: | HELLoRUSh [ Ср 04 окт, 2006 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Глава 1. Откуда есть пошол, куда и кем был послан туда. Уря первый развернутый ответ для дискуссии. Увы в заданных рамках подискутировать мне не удастся ибо слово "Россия" для меня значит ничем не больше чем "Зимбабве", относительно гражданского долга я не припомню кому это я так крупно задолжал что должен отрабатывать теперь 2 года, и почему я собстно должен защищать какое-то сообщество образованное бандой княжеских головорезов и отъявленных ублюдков (дружина) "нагнувших" такую большую территорию в конце первого тысячелетия от Р.Х. (ну не философы же с интеллектуалами государства образовывают всамделе - тот кто позубам всем может надавать, тот и государь) по праву сильного, и постепенно мутировавшее в то что сейчас является государством. Впрочем это другая тема на которую я тоже хотел бы выступить но не буду пока что ибо не по теме. Итак государство есть, и чорт с ним, хоть я и не могу взять в толк нафига оно мне сдалось, может другим на что сгодится. Допустим я даже вылез из мамы территориально в пределах этой условно ограниченной территории Земли (ограниченной людьми потому что природой никакого деления единой планеты не предусмотрено) и имел несчасье тут и остаться в силу того что никуда наша семья не перекочевала. Соответственно, мне непонятно зачем впихнули книжицу-паспорт в карман, отстойное образование в голову (сам до всего считай доходил до чего нужно, а чего не нужно на то забил), паршивую медицину в кровь (ну ладно допустим один раз от смерти спасли так и быть уж) и что.. Те "благодеяния" которыми меня попотчевали нацелены лишь на то чтобы я не был имбецильным существом неспособным принести пользу обществу. Грамота - чтобы приказы читать, счёт - чтобы понимать на сколько оштрафовали, медицина - а какой толк то государству от мертвеца, просто хотят чтоб я жил и на них работал ![]() ![]() примечание: некоторые не совсем цензурные выражения просьба не трогать - это не от бескультурия, а чтобы правильно расставить акценты вашего внимания, они никого не оскорбляют , они не превалируют в тексте и являются перчиком, а не основным блюдом. |
Автор: | Evil Kant [ Ср 04 окт, 2006 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ээээххххх!!! (мечется по комнате и машет руками) ТАЛАНТИЩЕ! После каждого твоего опуса некоторое время прибываю в восторге. Твой бы талант, да в нужное русло! (а еще лучше мне в голову, я бы тогда горы свернул) Раш, тебе однозначно надо становится журналюгой. Или вступать в какуюнибудь партию, на типо коммунистической или нацисткой(имеется ввиду чтобы уперто стремилась все переделать). По теме Раш отчасти выразил мое вмение. Какой такой долг? Не помню чтобы я у когото чтото брал. Медицина - никакая. Образование - платное и опять же некакое. Защиты прав - нету. Милиция - ни чуть не лучше бандюков. Список еще долго можно продолжать... Один словом, даже если какойто негласный договор между мной и государством был, то государство свою часть договоренности не соблюдает. |
Автор: | HELLoRUSh [ Ср 04 окт, 2006 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Глава 2. Drums of War Итак мы остановились на армии как таковой. Иначе зачем бы сущесствовал призыв - естественно для того чтобы армия была, глупая получится армия если в ней нет людей ![]() || >||< >||< >>>|<< || || >||< >||< >>>|<< || || >||< >||< >>>|<< || || >||< >||< >>>|<< || || >||< >||< >>>|<< || Что сей перл означает, поясняю с применением пальцев. Палочка Вертикальная двойная - граница между государствами стабильная, одинокая как стафилокок палочка - граница спорная. Уголочеки - погранвойска (ну собственно и все остальные войска тоже которые государство защищают). Как видите границы приходится охранять и поэтому уголочеки смотрят дружка на дружку и охраняют свои государства друг от друга чтоб бяку не сделали. Справа вообще война идёт полным ходом войск там куча и смертоубийство там можно предположить. Кстати тут 4 государства изображено если ктото не втыкнул. Теперь что мы делаем? Рисуем другую схемку очень похожую но не такую. ||********************************|| ||********************************|| ||***************>*************** || ||********************************|| ||********************************|| Что мы видим тут на этой схемке - никаких государств, единая дружная семья народов (звёздочки) и не нада никаких вам границ и войск, уголочек - группа отщепенцев ретроградов которые по привычке хотят с кем то воевать хоть и не с кем, их вскоре отловят и отшлёпают за плохое поведение. Теперь практический вариант схемки номер 2. ||<>>><<><>><><><>>>><><><|| ||<><><><<< . >><><><>>>>><|| ||<>><<>>>>>><<<>><><><><>|| ||>><><<<<<>><<<<<<<<<<<<>|| ||><><>>><>>>><>><<<<><><<|| Вот что будет если на практике если попробовать реализовать схемку 2. Все вцепяца друг дружке в горло и начнется хаос, просто потому что люди такие сволочи, ктото хочет командовать у большинства не хватит характера чтобы защитить своё райское спокойствие и все вернется скоро на круги своя к схеме номер 1 тока трупов будет вповалку кругом, потому что в четвертой строчке вы видите группу левостороннек уголочеков, вспомнивших что человек животное коллективное и кого больше тот и прав, на второй строчке мы видим пробел с точкой - это я сижу греюсь на солнышке и искренне хохочу над человеческой глупостью (всех уголочеков разогнал чтоб не мешались). ![]() ![]() Понятное дело все кто сейчас у руля довольны этим ибо имеют они всё и всех кого хотят. Им никаких иных знаков препинания ненадыть, главное чтоб все было по струнке вытянуто. Вспомните обезъян от которых мы по уверению уважаемых очкастых профессоров и произошли. (ну глядя вокруг начинаешь невольно с этим соглашаться, кажется что 2 вида людей есть, одних Адам с Евой напару забабахали, другие из обезъяньей породы) У них там есть ритуалы подчинения и главенствования. Где то кажется тут на форуме об этом читал ссылку тока не найду уж извиняйте. Так вот вожак там должен периодически других самцов в стае ставить в унизительную позу самки, это вроде как демонстрирует что он всё ещё огого а остальные тьфу. У нас сей "навык" ничуть не отрофировался. женщин не надо загонять в армию ибо они не претендуют не главенствующую роль в большинстве своём а парней извините приходица нагибать чтоб не борзели. Загон в армию неплохая вещь поглядите-ка (ёрничаю). И не нада никаких дедовщин отменять итп - они важны, чем больше люлей на букву ПИ ты там получиш тем больше будеш чувствовать себя дермом. Ну и на остальных захочется отыграться из кошачьей мстительности (впрочем от кошек имхо женщины произошли вместо обезъян ![]() ![]() пример (утрированный): Простая цепочка - трудишся, получаешь деньги - живешь в роскоши. Все хотят жить красиво. Но вопрос преподносися так хитро чтобы вы осознали что вам обязательно нужны для этого деньги, и соотв. вам нужно трудица и оп.. вы уже хотите трудица чтобы цепочка реализовалась дальше. Хотите сами. Без давления извне. И пасть порвете любому если вас не пустят трудится. Все это уже внутри вас, теперь это ваше личное мнение и вы искренне, подчёркиваю искренне, желаете двигаться в том направлении которое вам предуготовано заранее. Кароче НЛП в действии, кто пробовал тот поймёт как все это просто проделывается. Управляют уже не кнутом и не пряником а вкладывают нужные устремления в головы. И вуаля, вы уже согласны на то что нужно нужно нужно призывать в армию. А вот какой лично вам прок от того что конкретного меня-Васю-Пупкина загребут уже объяснить трудно. Ну в принципе для общества то надо, пусть охраняет а так.. (пожимаете плечами). Перерыв на комментарии и кофе-брейк. Сегодня я уже киплю от переусердствования хотя во мне все ещё бурлит множество невысказанных тезисов. Простите меня грешного я тут себя распаляю такими рассуждениями и кой где похоже в крайность впал. Ну ниче это было от души зато, не буду править, благодарю что почитали, продолжу позже, внезависимости от тогоустали вы от меня или нет. ![]() |
Автор: | HELLoRUSh [ Чт 05 окт, 2006 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот полглавы да и потом распинался какое отношение всё это имеет к "Культуре" а темку перекинули в "Наш город". Жулики! Где вы тут видели слова "у нас тут", "в округе" или "Красноармейск" ? ![]() |
Автор: | Pastor [ Чт 05 окт, 2006 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
потому что военный призыв будет в городе, а не в культуре. ![]() |
Автор: | zadoff [ Чт 05 окт, 2006 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
это чтоб городские службы, ответственные за призыв, знали к кому идти! По кабелю отыщут! ![]() |
Автор: | HELLoRUSh [ Чт 05 окт, 2006 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Эх пойду я своим рыбкам и хомячкам речи толкать, после таких перемещений у меня появляется подозрение что тут одним нажатием кнопки с форума все мои труды могут вытереть нафик, а не то что переместить тем более косвенно они (труды мои) уже вступили в конфликт с правилами размещения сообщений относительно того что запрещено призывать, разжигать и критиковать (желательно петь дифирамбы дабы не быть отмодерированным по самые гланды) ![]() Кстати предлагаю нашему форуму провести эксперимент (уникальный в своём роде). Я иду скажем в МСЧ прохожу полное обследование и осмотр на предмет того насколько я физически здоров. Далее меня ловит военком (я особо не рассчитываю долго укрываться - захотят найдут) и забривает в солдаты. По возвращении оттуда (если не вперед ногами) прохожу такое же, осмотр того чего осталось. Примечание к эксперименту - в армии я веду себя в соотв. со своими убеждениями и свободно высказываю своё честное мнение по любому моменту, то есть остаюсь самим собой и стараюсь сохранить свои личностные права и установки. (отставить хохот) И вот посморим на практике что случится (или не) с личностью. ![]() |
Автор: | Pastor [ Чт 05 окт, 2006 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
не забудь сохраниться, так как архива здесь тоже нет ![]() |
Автор: | однако... [ Чт 05 окт, 2006 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну-ну. По возвращении стал больным и убогим ![]() |
Автор: | MorbidAngel [ Вс 08 окт, 2006 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Грустная тема, ребята. ну, мне ещё 5 курс остался.. а далее-не знаю. а знаете что самое интересное? я на военную кадедру не попал. человек, студент, почти отличник. (есть пара сессий с четвёрками). а вот те кто еле держатся, сдают сессию весь следующий семестр - те прошли. видимо, туго я разбирался в тех "тестах" что давали у нас при поступлении. не гожусь я с такими мозгами в военную кафедру, возможно, слишком умный. или мышление у меня неправильное.. так что не выйдет из меня офицера. Меня тоже давно мучает вопрос, а какого, спрашивается, я кому-то что-то должен? по той причине что я тут родился? илии по той причине что я уже 2 года почти плачу по почти 100 баксов налогов в месяц? у меня язва, тахикардия, аритмия, проблема с зрением - ан нет, годен. на все 100 % годен. и все справки можно засунуть куда поглубже. а вот мой друг всего-навсего слеповат. или прикинулся грамотно -нет, не годен. Почему я, человек с высшим образованием (да, пока бакалавр) должен терять 2 года жизни? за них я много чего полезного сделаю, в том числе и для этого "демократического государства". хотя бы создам ячейку обчества). Куплю военник. по студенческому скидка? |
Автор: | MorbidAngel [ Вс 08 окт, 2006 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
кстати нихто не знает где их продають?)) |
Автор: | Моzгобол [ Вс 08 окт, 2006 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
продают в метро, тамже где и дипломы |
Автор: | MorbidAngel [ Вс 08 окт, 2006 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
а не в родном ли пушкинском военкомате их надо искать на прилавках? |
Автор: | DJ Andrey [ Пн 09 окт, 2006 02:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Именно там, причём рядовым дешевле ![]() |
Автор: | MorbidAngel [ Вт 10 окт, 2006 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
а поподробнее? опыт был? |
Автор: | Моzгобол [ Вт 10 окт, 2006 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
был. 2 года ![]() |
Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |