Однушки в новостройках на Морозова стоят 1,5-2млн. Ну а если сравнивать нынешнюю жизнь с СССР, то зарплаты хорошего специалиста, а это 60-120тр, в пересчете на 30 лет хватит и на семью, и на ипотеку, и на транспорт.

В СССР были свои плюсы и минусы, да и сейчас не все так гладко, как хотелось бы, но опять таки - это уже совсем другая история, да и тема на форуме тоже подходящая есть.

Но общий тезис этой темы - если низкоквалифицированным трудом будут заниматься русские с хорошими запросами, то действительно жилье перестанет быть доступно тем, кто имеет возможность его купить сейчас.

иф 1: Они бедные и мало зарабатывают

Возможно, кто-то представляет себе такую картинку: приехал бедный узбек или таджик без гроша в кармане, вкалывает за копейки, а уезжать не хочет, потому что "Там" - еще хуже. Однако сейчас, еще до прибытия на место, иммигрант твердо знает: у него здесь есть родственники, друзья, диаспора. Объединяясь, иммигранты подтягивают своих и дают возможность быстро подняться с помощью протекции.

Учитывая, сколько русских сейчас живет за чертой бедности, миф про несчастных мигрантов, которых нужно обогреть и одарить, очень вреден. Кроме того, зарплаты у легальных мигрантов находятся на приемлемом уровне, а у нелегальных они совпадают с зарплатами русских учителей, воспитателей, врачей, нянечек – тех, кто действительно нуждается в защите прав трудящихся.

Миф 2: Они трудолюбивые

Некоторые трудолюбивые иммигранты значительно увеличивают количество "горячих точек" на Этнической карте НСИ, где отмечаются все совершаемые приезжими преступления. Недавно во Владивостоке полыхнул скандал с нелегальной узбечкой, которая занималась попрошайничеством вместе с детьми. Об этом стало известно общественности после сюжета, когда женщина закатила шоу, чтобы ее приняли в родовое отделение на общих с остальными основаниях.

Трудолюбие иммигрантов видно еще тем, кто в рамках проектов или совместно с правоохранительными органами посещает расселенные дома, чердаки и подвалы, где проживают "чистоплотные" дворники. (специально для Трейса) В России давно уже появилась поговорка "Таджики, что ли, делали?" в отношении плохо сделанного ремонта. Говоря об этнических преступниках, часто упоминается: нигде не работал, находился нелегально.

Миф 3: Они выполняют работу, за которую коренное население не возьмется

Работа бывает всякой. Не берусь сказать, что самой тяжелой и неудобной является работа дворника или строителя. По уровню зарплат - работа нянечки в детском саду тоже тяжелая. Еще есть сантехники, ассенизаторы, курьеры - они тоже получают довольно невысокую оплату своего труда. Кроме того, коренные жители все чаще видят иммигрантов в сфере общепита, магазинах, на рынках и базарах, недорогих парикмахерских.

Миф 4: Они вынужденные беженцы

Напомним, что, по последним данным, войны в Таджикистане, Узбекистане и других странах давно нет и не предвидится. От чего же бегут "вынужденные мигранты"? Граждан никто не выдворяет и не выгоняет из своих стран. Зато ФМС России регулярно выдворяет нелегалов, правда, медленно и не продуктивно - они с удовольствием возвращаются под чужим именем.

Миф 5: Они безопасны для коренного населения

Безопасность жителей Санкт-Петербурга можно увидеть наглядно на Etnokarta.org.( Тыц ) Уже даже появилось разделение по этнопреступлениям на сорта: если изнасиловал - значит, скорее всего, узбек; если ограбил - стало быть, таджик; ну а если массовая драка - то это они между собой. Стрельбу из травматических пистолетов пока "оставляют за собой" дагестанцы и кавказцы; в наркотрафике и незаконном обороте оружия специализируются азербайджанцы. Попрошайничеством занимаются, как правило, таджикские цыгане-люли. Безопасность со стороны иммигрантов хорошо опровергается полицейскими сводками.

Миф 6: Они не собираются здесь оставаться навсегда

Да, конечно! И именно поэтому перевозят сюда сестер, братьев, племянников, жен и детей, а также заводят "семьи" с теми русскими девушками, которые не гнушаются их обществом. Интересно заметить, что, выходя замуж за "иностранца из Средней Азии", девушки усиленно начинают демографировать, в то время как их товарки с соотечественниками больше стремятся сначала "пожить для себя", либо ограничиваются для начала одним ребенком.

Несмотря на примерно одинаковое качество жизни, количество детей в смешанных семьях гораздо выше. Азербайджанцы же, например, укореняются другими методами - покупают недвижимость, занимаются бизнесом. Значительная часть продуктового ритейла по типу "магазин у дома" находится в руках жителей ближнего зарубежья, недавно получивших гражданство РФ. А вписание иммигрантов в демографическую политику развития России показывает отношение нынешнего государства к сложившейся ситуации.

Миф 7: Они уважают наши законы и культуру

Окультуривание иммигрантов мы видим дважды в год - на Курбан-байрам и Ураза-байрам. Оккупируя территорию вокруг старейшей мечети Санкт-Петербурга, иммигранты с удовольствием топчут газоны, режут баранов на стройках и рынках, невзирая на протесты местных жителей. В Эрмитаже же, да и в других музеях, иммигранта заметить сложно, не потому, что им некогда, а потому, что им наплевать. Хотя на массовые концерты вроде 9 мая или Новый год они заполоняют Невский проспект - есть подозрение, что это просто жажда бесплатных зрелищ. О соблюдении ими закона говорить и вовсе бессмысленно - начиная от нелегального пребывания и проживания в расселенных домах и чердаках и заканчивая убийствами русских детей.

Миф 8: Они наши соотечественники

Действительно, в начале 20 века Средняя Азия находилась в составе Российской Империи, с 1924 по 1991 год и Таджикистан, и Узбекистан были в составе СССР, однако затем в результате распада союзные республики провозгласили и обрели свою независимость от "центра". Нашими же соотечественниками их можно перестать считать с того момента, когда после развала СССР на русских, находящихся в бывших советских республиках, начались гонения.

Тогда стало ясно, что у нас вовсе не одно отечество, а у каждого своя хатка. Если же слегка коснуться темы Второй мировой, когда, как нам любят говорить либерастически настроенные товарищи, все люди были братья, то нужно понять, что война и мирное время - это не одно и то же. Кстати, эти же либералы почему-то не сообщают этническим преступникам, что "как же так, наши деды вместе воевали, а вы теперь своих же соотечественников пинаете". Приезжие считают нас соотечественниками, когда им это выгодно.

Миф 9: К ним нужно быть толерантными

Учитывая предыдущие 8 заявлений, быть толерантными к теми, кто толерантности не ищет - смертельно опасно. Выдуманная ЮНЕСКО толерантность разбивается о реальность будней обычного среднестатического иммигранта. В СССР говорили "Дружба народов" - и она в какой-то степени была (правда, взамен была и классовая ненависть); в то время, как толерантность - пассивное непротивление навязанным условиям чужаков.

Миф 10: Без них экономика России обрушится

Если сейчас разом уедут миллионы приехавших кавказцев и среднеазиатов, разве остановятся заводы, институты, уйдут научные разработки, прекратится добыча полезных ископаемых, закроются банки, исчезнут с рынка продукты? Нет! И даже сфера ЖКХ и строительство вряд ли пострадают серьезно - цены на коммунальные услуги и жилую недвижимость так высоки, что, кажется, дело совсем не в иммигрантах, а в коррупционной паразитической системе. В любом случае, исчезновение приезжих не приведет к тотальному кризису, а будет на руку русским.

Постскриптум: ситуация такова, что на одной чаше весов - провозгласимая государством миграционная "экономика", а на другой - безопасность и социальная защищенность коренного населения. Те, кому интересы нации важнее обогащения олигархов и провластных бизнесменов, давно уже стали на позицию здравых националистов: "Выселять!"

Да с чего это вдруг? Нелегалы это просто хороший способ воровать деньги и экономить на налоговых отчислениях. Еще раз повторю до 2000 года нелегалов было мало, а цены на жилье были ниже, хотя строили намного меньше. Никогда не задумывались почему так?

Сколько молодых специалистов в нашем городе столько зарабатывают? 250 человек наберется?



Это они сейчас столько стоят, сколько они будут стоить через 10 лет?

Да бесполезно что то доказывать. Может Трейс нам еще напишем что утечка огромных средств зарабатываемых и отправляемых мигрантами в Среднюю Азию тоже благо для России и Русских? И на сколько % бюджет Таджикистана состоит из Российских денег отправляемых мигрантами? А эти средства если бы были заплачены Россиянам а не гастерам "крутились" бы в обороте нашего государства, а не пошли на поддержку чужой экономики!

Стоимость жилья нынче находится в прямой зависимости от жадности чиновников. Ещё недавно было выгодно строить двухподъездные пятиэтажки на Чкалова, потом 9-10-ти там же и "ивановские" в мкр. Теперь застройщики(Спортивная 14, Н.-Ж 8 ) утверждают, что ниже 17-ти этажей не выгодно строить. Разница в оплате труда гастарбайтеров и местных строителей в сумме общих расходов ничтожна по сравнению с возросшими хотелками коррупционеров.

Кстати да, строительство частных коттеджей, где хозяин сам платит и считает каждый рубль и сам решает кого нанимать на ту или иную работу, очень показательно в данной дискуссии. Сложные работы, типа камина или лестницы, делают специалисты и берут дорого. Общестроительные и подсобные работы выполняют гастеры, в лучшем случае под присмотром местного прораба. И нет желания у хозяина прогнать гастеров домой и наших набрать. С чего бы это? Если найдется тот, кто обвинит этого человека в непатриотизме, тому только пальцем у виска покрутят.

как строили при СССР,так строят и сейчас.ни одной ровной стены во вновь возведённых многоэтажках я не встречал.а поработал я в новостройках немало.

Вот по этой причине, что мы не дружны и позволяем делать с собой все что хочешь. И вместо того чтоб поддержать своих сограждан "кормим" чужеземцев и тем самым процветание из диаспор. И все из за того что немного дешевле выходит. Только не задумываются многие, с чему это приведет в последствии!

плюсую,кроме выделенного жирным.
а теперь то,что выделено:
а потому что дёшево.причём эта дешевизна для хозяйского кармана весьма условна в будущем-за счёт переделок.
порой гастеры при работе на коттедже гонят такую халтуру,за которую местные профи не берутся.причём гонят под своё честное слово,которому верит владелец коттеджа.зато потом,когда вылезают косяки,найти этих работников весьма проблематично,из-за кочевого образа жизни:сегодня они работают в пушкинском районе,завтра а серпуховском,после завтра в Москве.номера телефонов естественно тоже постоянно меняются

У нас в городе видел чурбана на Х5 (БМВ). Хочешь сказать, что он будучи дворником, или строителем заработал на эту машину?

Наше будущее:

это вряд ли....

Посмотрите это!

Если из Загорска в Пушкино женщин возят рожать из-за отсутствия коек в связи с наплывом к зиме азиаток, то о какой демографии может идти речь? Кто в курсе знает.

это не будущее,это конец....наш конец...

Ваш, но не наш

думаете,что сможете на 317-ом уехать......вряд ли...

Думаю, что смогу.

Кто в курсе, тот знает, что азиатки рожают в "грязном" отделении, куда не пускают без оформленной карты. Но места требуют немало, с этим я конечно соглашусь.


Даже в 2003 у нас в городе нельзя было купить двушку на вторичке (пытались, был один вариант за 3 месяца, не подошел), а дальше народ оклимался от 90-х, начал зарабатывать, ну и рынок недвижимости также пошел в гору. И потом, почему для вас гастеры=нелегалы=азиаты? Чем вам не нравятся гастеры-славяне?


А ты не думал, что он может быть кардиохирургом например, или стоматологом?
Хотя у меня есть знакомый, как ты выразился, "чурбан" (армянин), как раз на Х5. Мы с ним проучились с первого по одиннадцатый класс, дальше он закончил хороший вуз. Я готов поспорить на вискарь, что в своей специальности он разбирается лучше тебя, и на три бутылки, что он лучше как человек. Я не во всех русских уверен так, как в нем. Так что привыкай, что цветов в нашем мире больше, чем два.

Я не знаю как было в 2003 году с недвижимостью в Красноармейске, но в Мытищах и Пушкино в те годы купить квартиру проблем не составляло. Какие гастеры славяне, на стройке давно были?

Мне вот очень интересно, вот я честно отвечаю на все ваши вопросы(некоторые из них очень странные, так-как не видеть кто сейчас работает на стройках нужно быть слепым), вы же как сатрап просто игнорируете неудобные вопросы и вроде все у вас замечательно. Давайте повторю, ответьте пожалуйста по пунктам:

1. Зато вместо этого у нас есть нелегалы, этническая преступность и поток наркотиков. Не задумывались, почему так?

2. Да ну, и долго он будет откладывать? Однушка на Чкалова 5 в 2009 году стоила 2 лимона, сейчас она стоит 3 лимона, не устанет откладывать по 17т.р.?

3. Сколько молодых специалистов в нашем городе зарабатывают 60-120т.р? 250 человек наберется?

4. Еще раз повторю до 2000 года нелегалов было мало, а цены на жилье были ниже, хотя строили намного меньше. Никогда не задумывались об этом?

Вот хоть раз будьте честны сами с собой и ответьте на четыре вопроса. Только что-то мне подсказывает, что вместо ответов, опять будут дурацки вопросы, как в анекдоте про еврея.

я ксенофоб, националист, потриот... как хотите. всенью три для пыталась привлечь к помощи на даче славян. не бесплатно, условно за пять тысяч рублей. трое вообще не взялись, ещё двое взялись но так палец о палец не ударили (что ещё хуже). на помощь пришли таджикские рабы соседа... мне было мерзко и противно... но сделали они все за два часа, запросов три тысячи. причём помимо требуемых работ убрали весь мусор от мала до велика и облагородить место работ... т.е. сделали без спросу то, о чем я и не мечтала, думала самой потом убираться придётся.
как думаете, кого я в следующий раз позову?

Вот и ладненько, только то-же самое вы будите говорить когда вас(не дай бог) попытаюсь ограбить те-же таджики, потому-что им за три месяца не заплатили зарплату и если они срочно не достанут денег им жрать нечего будет? Или например вопрос наркотиков в городе вас то-же совсем не интересует?

Я вот прекрасно понимаю от чего таджики бегут из своей страны сюда, так-как они вернулись к феодальному строю, который у них был до революции 17 года. Я понимаю почему их нанимают на работу строительные фирмы и обычные граждане. Но так-же прекрасно понимаю какие последствия будут от такого положения вещей. А вы это понимаете или для вас нелегальные эмигранты это всего лишь способ облагородить дачу за небольшие деньги?

P.s. Я себя как раз националистом не считаю, русским человек становится не от цвета кожи, а от воспитания, образа мыслей, его традиций. Но нужно понимать что проблема не в национальности, а в самих нелегальных эмигрантах. Их образа жизни, культуры воспитания, квалификации, их жизненных обстоятельств т.д. И какие последствия будут для страны и местного населения при таком положении вещей.

P.p.s.
Вообще удивляюсь нашим гражданам, они воспринимают нелегалов не как людей, а как какие-то "автоматы", которые если нужно выползают из коробки, делают дешево нужную работу и потом опять скрываются с глаз и о них можно не думать. А то что этим "роботам" приходится где-то жить, что-то есть, как-то удовлетворять свои потребности, доставать деньги и т.д. и что они здесь вне закона и прекрасно понимают это и ведут себя соответственно, об этом никто не задумывается. Вспоминают только тогда, когда это начинает касаться непосредственно жизни местных граждан, например как с роженицами. А до этого трудно было догадаться что они такие-же люди и если у них появится возможность рожать в лучших условиях чем у себя на родине они непременно ей воспользуются?

Друзья, давайте будем придерживаться культуры дискуссии и не подменять аргументов по ходу спора. Если не удалось доказать тезис:

то надо признать свою неправоту. А тема о "понаехали тут" - это другая тема.

Начните с себя, ладно? Я вам привел кучу примеров когда нелегалов не было, строили больше, а цены были ниже. От вас-же кроме отвлеченных разговоров я не получил ни одного ответа на прямо поставленные вопрсы.

И прочитайте название темы.

да я от них шарахаюсь и детей тому же учу, потому что фиг его знает что у них на уме.... я их действительно боюсь. почти точно так же как русских, стоящих в подъезде в подвыпившем состоянии поздно вечером. так же как наркоманов в любое время суток. но тем не менее факт есть факт.ни один русский работяга не захотел за несколько часов физического труда не захотел получить пять тысяч (имхо более чем достойная оплата). факт есть факт, мне местные русские ребята за три тысячи дверь межкомнатную поставили. мало того, что криво, так ещё и умудрились в березовую обналичку загнать шесть чёрных саморезов. до сих пор смотрю на нее и ху#ю. только потому что побоялась в дом пустить чурку, который за тысячу деревянных соседу установил ту же дверь... без нареканий.
а потом до кучи выяснилось, что один из этих местных спустя пару месяцев по городу ходил из обреза в воздух палил.
кого мне бояться больше в следующий раз я даже не знаю, честное слово....

в Болгарии перед второй мировой войной русским гастарбайтерам (в основном дворянам, между прочим, бежавшим от советского режима) было крайне трудно найти работу. потому что местным её не хватало и болгары не стеснялись делить работников не по квалификации, а по национальности. я обычно тоже стараюсь выбирать из того же принципа в первую очередь. пусть даже дороже, но лучше своему помогу. но при этом не бесплатно дам, а он мне тоже должен помочь в том, что мне требуется.
но когда работу работать наши просто не хотят или работают так, что лучше б вовсе не работали......
ведь конечная цель любого работодателя в том что бы работа была сделана. единственная его цель, все остальное частности. вот что делать, если на эту функцию подходят только те, кого тут быть не должно... а если и русские берутся, то делают через жопу?
какой тут есть выход?

Выход - привлекать больше людей из-за рубежа и их полностью легализовывать.

"Русские патриоты" их к тому времени могут половину перебить, а остальных с отвращением изгнать.
И вообще, не очень понятно, почему истерия нагнетается в отношении нерусских, а не, например, в отношении бомжей и попрошаек, которых тоже развелось, как собак нерезаных.

Так-как они хоть и вызывают резкое отвращение, но по сути совершенно не опасны.



Это не выход, решать проблемы эмигрантов за деньги местного населения вызовет еще больший диссонанс в обществе. Проблема решится только тогда, когда на родине эмигрантов им будет комфортнее жить и работать чем ехать на заработки в Россию. Или решить проблему как это сделали японцы.

На самом деле очень много русских людей которые делают хорошо и качественно, но обычно они ценят свой труд и поэтому просят за свою работу дорого(или по дружбе вообще делают бесплатно).
В нашем пост-советском капитализме просто народ еще не осознал что ручной труд очень дорого стоит. В той-же пиндосии, строитель, сантехник, дворник или мусорщик может зарабатывать умопомрачительные суммы и у них это считается нормой. В нашем-же обществе уже двадцать лет людям вбивают в голову что работа руками это самый низкоквалифицированный и низкооплачиваемый труд. Бедные крестьяне из средней Азии, бежавшие из темного средневековья и берущиеся от безысходности за любую работу лишь укрепляют в наших умниках подобную уверенность.
Только проблем это не решает, не их, не наших и рано или поздно закончится плачевно.

P.s. Специально для сатрапа, покажите как связаны цены на жилье с зарплатой эмигранта, приведите цифры и т.д.
Что зарплата строителя в 2000, 2005, 2010, 2013 году была такая-то, а цена за кв.м. такая. Проведите закономерность что с приходом на стройки эмигрантов стоимость жилья снизилась и тогда я с вами соглашусь.