Очень Вам признателен за исключительно эффектное саморазоблачение. Врач, берущий пример с Гитлера - что может быть показательнее? Оставайтесь и впредь фоном, на котором лучше видно хорошее. Дальнейших успехов Вам на этом поприще!

Спасибо! надеюсь, что успехи будут мне сопутствовать в труде.

"Доктор" Менгеле тоже считал, что трудится, да ещё на благо страны и её народа.

Уважаемые форумчане! Очень важный вопрос - работа участковых терапевтов. Им, как вы знаете, прибавили по 10 тыс. руб. жалования. В качестве обоснования была гипотеза - вот теперь на эту должность пойдёт народ и они заработают на славу! Народ, действительно пошёл - древние старухи, бросившие было практику. Хотелось бы знать: стала ли с тех пор лучше работа участковых терапевтов? Наверное, многие из вас с этим столкнулись, или ваши родственники, с кем вы часто общаетесь.
Скажу про своего терапевта - Гусеву. Как она не ходила по участку до резкого повышения зарплаты, так и не ходит. Мало того - она обязана посещать больного после визита к нему "скорой помощи", но не посещает. Спрашивается: за что ей выплачиваются такие деньги, если "участковый" нос не суёт на свой участок?
Кто что скажет про своего терапевта? Может, остальным повезло с участковым? Или нет?

Читик
пару недель назад к моему брату (с температурой) пришел домой терапевт, померили вместе температуру - после аспирина было 38,2. она ему написала бумажку на открытие больничного и сказала что ОН должен САМ пойти в этот же день в МСЧ его оформить, иначе останется без б\л.
родственники за него мол права идти не имеют и задним числом потом никто оформлять не будет.
От участкового это вроде не зависит... раз новые "правила" такие... так что без фамилии обазначу проблему.или это такие "правила" только у нашего врача?

в общем не понятно - на кой тогда вообще врача домой вызывать, если все равно в мсч идти???

да и раньше, на сколько я помню, всегда врач сам больничный оформлял, если вызов на дом... а больной потом на приеме его уже продлял-закрывал.

а так - к терапевту претензий нет и не было ибо посетила я ее всего 2 раза в жизни (справку подписать) и честно говоря от оперативности ее работы - "болеть" у нее расхотелось навсегда.

А неплохо бы разобраться - есть ли такие правила? Если есть, то они садистские. Если человек болен, с высокой температурой, а его при этом заставляют тащиться с МСЧ, то это самое настоящее покушение на здоровье и жизнь гражданина. А если нет этих правил, то врач просто лентяй и бездушный человек.

+100! Действительно, на самом деле такие правила?

а вот не знаю такие на самомо деле или нет, потому как врач не уточнила что это за правила, где их искать и кто их вообще такие родил.
но по мсч точно видела кучу объявлений что больничный надо выписывать в первый день болезни.
+ мне не совсем понятна ситуация когда человек учится и работает - то ему дают ЛИБО больничный (по полису от работы), либо справку в универ по полису как студенту... и вообще грят - хочешь 2 документа - показывай 2 полиса (а он по закону должен быть один).
интересно, а если кто на 2х работах работает - 2 бл тоже не получить?
(ссылаясь на те же правила)

А вот Общественная палата и разберётся насчёт правил - есть ли они и какие. Мало ли что медчиновник брякнул? Если и есть такие антигуманные правила, то их следует опротестовать. В конце концов, это медики для нас, а не мы для них.

Читик
а если нет, то просто можно не ходить. а врач просто не выпишет... и просто не будет больничного, т.к. он действительно оформляется в день обращения. с врачем то потом можно разбираться сколько угодно... но вот потерянное раб.место и убытки он вряд ли компенсирует

Народ, есть правила и название им: ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ от 01.08.2007 № 514

Согласно приказу:
- В случае заболевания (травмы, отравления) учащихся образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждений послевузовского профессионального образования в период проведения оплачиваемых работ при прохождении производственной практики, а также в случае выполнения ими работы по трудовому договору листок нетрудоспособности выдается в соответствии с настоящим Порядком.
- Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении паспорта или документа его заменяющего. В случае, если гражданин работает у нескольких работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.

И о посещении на дому:
- Не допускается выдача листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником. Выдача листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому.

Остальные новшества, не соответствующие пр. № 514 уже называются самоуправство.

Евгения К.
вот в приказе ни слова не сказано про ситуацию, когда человек не только работает, но и учится: у нас по студенческому полису отказываются выдавать бл на работу, а по рабочему - справки по месту учебы. это факт. это еще я в свое время столкнулась... а иметь два сразу - незаконно
не в курсе, есть какие-то документы, регулирующие данные взаимоотношения?[/list]

В упомянутом приказе также не сказано об обязанности больного с высокой температурой переться в поликлинику и лично предъявлять паспорт. Его можно вручить и врачу, вызванному на дом. Так что, похоже, врачи-то наши участковые сачкуют! За это они должны ответить.

Читик
с другой стороны там нет ни слова, что повышенная температура - препятствие для самоличного оформления больничного.
В общем то - как и большинство наших документов "как хош - так и повернешь". Интересно в курсе ли вообще начальство мсч о таких случаях...

Но, с третьей стороны, высокая теипература, вынуждающая делать вызов врача на дом - признак серьёзности заболевания, опасности для организма. Это - прописные истины медицины. Так что принуждение при таких признаках заболевания давать организму нагрузку - явное повышение опасности для него. Пусть медики попробуют это оспорить.

Читик, Вы правы.

angelasha,
сами же знаете, что приказ в принципе не может описать все жизненные ситуации, но
1. Ситуация с работающими студентами описана словами: "а также в случае выполнения ими работы по трудовому договору листок нетрудоспособности выдается в соответствии с настоящим Порядком".
2. Вызов на дом врача действительно подразумевает не возможность самостоятельного посещения поликлиники и обязать приползти и оформить б/л в этот же день нарушение той же несчастной "клятвы гиппократа" - Не навреди!
В приказе прописано: "Не допускается выдача листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником. Выдача листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому".
Т.е. вызов врача на дом выполняет требование о освидетельствовании больного мед.работником.

да я согласна с тем, что если врач приходит домой, то нельзя отправлять больного потом за б\л. просто все отмазки и доводы привела.
кстати, брат бл так и не получил, ибо работал недавно - полис еще не выдали. а по студенческому дали только справку и отказались вообще бл делать на работу "когда полис второй сделаешь - тогда и больничный будешь брать".

Можно пока предоставить на работу выписку из карты/истории болезни.
К сведению:
Пособие назначается, если работник представил листок нетрудоспособности не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности или установления инвалидности, окончания отпуска по беременности и родам (п. 5 Положения об обеспечении пособиями).
Как правило, работник сдает листок нетрудоспособности в бухгалтерию или другому уполномоченному лицу в день выхода на работу после болезни. Если это не произошло, то начинает отсчитываться шестимесячный срок для обращения за пособием.
Если шестимесячный срок обращения за пособием пропущен, то организация имеет все основания отказать работнику в выплате пособия.

Евгения К.
собственно этот вопрос на работе он уже урегулировал - за 3 пропущенных дня отработал. даже не в деньгах дело, а в том, что реально мог вылететь с работы, к которо

Евгения К.
собственно этот вопрос на работе он уже урегулировал - за 3 пропущенных дня отработал. даже не в деньгах дело, а в том, что реально мог вылететь с понравившегося и неплохого места. изза такой ерунды.
а когда заболел - просто физически был не в том состоянии, что бы ходить, скандалить и разбираться. я когда узнала - была просто в шоке, но посчитала что поезд уже ушел.

в общем то если ситуация исправится - буду очень рада (и, думаю, не только я)

такое впечатление, что МСЧ государсто в государстве. Живя в Зверосовхозе постоянно сталкивалась с б/л (и дети были маленькие и сами болели) - вызвали врача, пришел, посмотрел, записал все данные, а больничные листы я постоянно забирала на последующем назначенном врачем приеме, когда приходила на осмотр. Кто нарушает постановления: врачи МСЧ, которые заставляют с t тащиться за б/л, или врачи амбулатории, которые в принципе все делают по-уму (или по-человечески, если хотите)7

svet!
на самом деле врач, приходящий из детской поликлиники (по сути та же МСЧ) выписывают родителям больничные без проблем. при явке на осмотр - закрывают и выдают. выписывают сами между прочим. это вот и наводит на сомнения в обязательности лично все это делать.

Да так везде, кроме, наверно, МСЧ-154.
Порой диву даюсь, почему некоторые люди считают, что все кругом дураки.

Читаем указанные Правила:

Это означает, что лечащий врач, в т. ч. пришедший по вызову, выдаёт листок нетрудоспособности. Таковы Правила.
Далее.

При этом, в Правилах не сказано, что необходимо предъявлять разные полисы ОМС для оформления листков нетрудоспособности на разные места работы. Более того, лицо считается застрахованным независимо от того, кто является страхователем данного лица.
Желание медицинского учреждения получить за одно и то же лечение оплату дважды по двум договорам есть не что иное, как попытка неосновательного обогащения за счет страховщиков.
Р.S. Где-то здесь была Врач, обещающая ответить на вопросы по медицине. Ждем комментариев.

Листок нетрудоспособности выдается застрахованным лицам, являющимся гражданами Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающим на территории Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства - ключевым словом здесь является ЗАСТРАХОВАННЫЙ. Насколько я поняла у молодого человека страхового полиса, выданного организацией-работодателем не было. страховой полис - свидетельство о заключении финансовой сделки между организацией-работтодателем, осуществляющей перевод стредств в фонд ОМС или ДМС, которая в свою очередь обязуется осуществлять перевод средст ЛПУ для порведения лечения. Соответственно организеция-работодатель не имеет финансовых обязательств перед человеком в период болезни. такие случаи сейчас крайне редки. выход здесь был такой - молодому человеку или родственникам получить страховой полис в организации и оформить больничный лист, поскольку освидетельствование врачом проведено.
В случае безработности гражданика он тоже имеет право на получение б/л, но если состоит на учете гражданам, в территориальных органах Федеральной службы по труду и занятости, в случае заболевания, травмы, беременности и родов.
В случае заболевания студентов и учащихся средних и высших учебных заведений для освобождения их от учебы выдается справка установленной формы.
так, что ситуация очень простая и смысла муссировать ее нет - больной оказался студентом, осидетельствованным о наличии болезни врачом на дому (должна быть запись в амбулаторной карте с указанием даты последующего посещения на контрольный осмотр и коррекцию лечения). при улучшении самочуствия 2-3 дня больной обязан явиться к участковому врачу. где получит СПРАВКУ о болезни. в слкучае ухудшения самочуствия, что может говорить о неэффективности выбранного лечения выполняется повторный вызов врача на дом (свидетельством чего будеопять же запись в амбулаторной карте), с решением вопроса о госпитализации или продолжении лечения на дому с его коррекцией.
Студент, имеющий страховой полис, свидетельствующий о заключении его договора с организацией-работодателем и уплате им отчислений в фонд ОМС получает больничный лист при явке на повторный осмотр с момента заболевания на основании записи в амбулаторной карте.

несколько сумбурно и может кое-где повторяюсь. но на вопрос я по-моему ответила.

angelasha
Могу писать и грамотней, ошибки не коррегирую намеренно. нет на это времени.

Да, похоже на современные методы лечения.

Врач
Во-первых, покажите мне человека, которому полис выдали в первый же день на работе. как минимум на это нужно время. А полис в принципе у него был (спко-мед у нас тут оформленный как на студента). и он действует на все и за лечение по нему деньги получены нашей родимой МСЧ. получается, что если сейчас предоставить полис с работы и оформить больничный (кстати, по всей МСЧ развешаны объявления что все-таки он задним числом не оформляется - сходите сами почитайте) то за одно и то же лечение наша МСЧ получит двойную оплату от двух страховых, что само по себе противоречит нынешнему законодательству, не так ли?
Во-вторых, ваши слова сильно расходятся с тем что было на самом деле: я еще раз повторяю - и за больничным и за справками врач его послал в тот же день лично (на оформления), предупредив, что если не пойдет - пролетит как фанера над парижем.

А я вот не понимаю , врач посылает больного с температурой за больничным. С этим пока не разобрались , но то что человек - ходячая инфекция, шатается по улице , по коридорам МСЧ - разносит инфекцию дальше, в том числе на здоровых людей , пришедших например, за какой-нить справкой в бассейн - Это нормально ? Ув. Врач прокомментируйте пожалуйста ситуацию.

Я попытаюсь ответить за врача. Если врач посылает, в таком случае он расчитывает, что больной учился в школе, и знает что общественные места больному нужно посещать исключительно в респираторе. Другое дело, что врач должен поинтересоватся о наличии этих знаний и предложить свой, если у пострадавшего нет вообще ничего. Если этого не произошло, можно усомнится в его компитентности

на самом деле, исходя из предыдущего поста врача - больничный человек получает когда на след.прием приходит или вообще когда полис оформит.
В принципе тут не с чем спорить (про получение б\л заботливо выписанного врачем самостоятельно в день посещения больного), только на практике почему-то это не так.