Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт 08 май, 2025 06:18



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 Осторожно!!! Автошкола на Пионерской. 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Чт 22 дек, 2011 13:40
Сообщения: 63
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Simvol писал(а):
Amelina писал(а):
По себе знаю, орёт инструктор обычно: поворооооооотттттник, но ты со страху забываешь об всем, включаешь этот поворотник уже при следующем случае. Это я про процесс обучения.

А Вы ему: (сделав глубокий вдох) МУДААААК, МУДАААК!



Выучилась уже, вы б для начала узнали, может, у начальника вашего отдела культуры огромный стаж. Водительский.


Вт 24 июл, 2012 20:46
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Simvol писал(а):
Гыы. Для начальника отдела КУЛЬТУРЫ г Красноармейска Амелиной Л.Ф. (это ведь ВЫ) - выражение самое ТО :troll:

И что? Человек в свободное от работы время, должен "носить маску"?


Вт 24 июл, 2012 20:47
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 22 дек, 2011 13:40
Сообщения: 63
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Aleksey писал(а):
Simvol писал(а):
Гыы. Для начальника отдела КУЛЬТУРЫ г Красноармейска Амелиной Л.Ф. (это ведь ВЫ) - выражение самое ТО :troll:

И что? Человек в свободное от работы время, должен "носить маску"?


Извините за флуд, сколько лет Вашей г-же Амелиной)


Вт 24 июл, 2012 20:50
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Чьей это нашей? Я про такую вообще не слышал и не видел.


Вт 24 июл, 2012 20:53
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 12 июн, 2012 12:32
Сообщения: 91
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Amelina писал(а):
Simvol писал(а):
Amelina писал(а):
По себе знаю, орёт инструктор обычно: поворооооооотттттник, но ты со страху забываешь об всем, включаешь этот поворотник уже при следующем случае. Это я про процесс обучения.

А Вы ему: (сделав глубокий вдох) МУДААААК, МУДАААК!



Выучилась уже, вы б для начала узнали, может, у начальника вашего отдела культуры огромный стаж. Водительский.

Выдохнули! 8)


Вт 24 июл, 2012 21:07
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
з2а писал(а):
lucky bastard писал(а):
Поворотник нужно включать ЗАБЛАГОВРЕМЕННО перед началом маневра! Ученик намеревался начать движение и, со включенным поворотником, уступал дорогу идущим автомобилям.


прежде чем намереваться начать движение , нужно пропустить тех кто движется. потом включить поворотник и совершить манёвр.


Нужно так, как в правилах, а поэтому заблаговременно, то есть, воткнув первую передачу, глядя в левое зеркало, включить поворотник и ждать когда твоя полоса освободится:) Не я их писал, не мне их комментировать.

По автобусам. Опять же, в правилах написано, что дорогу водитель ОБЯЗАН уступить только автобусам, троллейбусам и трамваям. Уступать маршрутным такси, газелькам и прочим вы НЕ ОБЯЗАНЫ:) И, кстати, наличие на заднем стекле наклейки с надписью "Спасибо" не дает преимуществ!:)

_________________
fuck art, let's dance!


Ср 25 июл, 2012 09:55
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
lucky bastard писал(а):

Нужно так, как в правилах, а поэтому заблаговременно, то есть, воткнув первую передачу, глядя в левое зеркало, включить поворотник и ждать когда твоя полоса освободится:) Не я их писал, не мне их комментировать.


Угу , я не спорю , целиком и полностью согласен :) По-этому и стараюсь действовать как написано в ПДД п 8.2 (последнее предложение)

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения. :wink:

Цитата:
По автобусам. Опять же, в правилах написано, что дорогу водитель ОБЯЗАН уступить только автобусам, троллейбусам и трамваям. Уступать маршрутным такси, газелькам и прочим вы НЕ ОБЯЗАНЫ:) И, кстати, наличие на заднем стекле наклейки с надписью "Спасибо" не дает преимуществ!:)


Я про автобусников онли и пишу. Подъехал и сразу врубил левый поворот , мне его пропускать или нет ? Ну т.е. ждать пока высадит пассажиров , посадит , обилетит ( если это "Спринтер") , закроет двери и поедет ?


Последний раз редактировалось з2а Ср 25 июл, 2012 10:14, всего редактировалось 1 раз.



Ср 25 июл, 2012 10:09
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Aleksey писал(а):
- один один из тех "гонщегов", которые вообще не включают поворотник, ну или включает, непосредственно совершая манёвр.


для полного описания моих злодеяний не хватает ещё вот этого -

ездит задним ходом в городе со скоростью 120 км\ч по встречной обочине на красный свет и при этом не пропускает пешеходов переходящих по зебре :troll:


Ср 25 июл, 2012 10:13
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Про введение в заблуждение согласен. Но это немного не о том. Авто стоит на обочине, включил поворотник, вывод тут только один - планирует тронуться. Никакого заблуждения, все предельно ясно. Та же ситуация, если повороты не работают, руку вытянуть обязан перед началом движения, дабы оповестить других водителей о своем намерении начать движение.

А про "не вводить в заблуждение" там немного по-другому. К примеру, если планируешь запарковаться после перекрестка, поворот обязан включить только после заезда на перекресток, а не заблаговременно, т.к. введешь в заблуждение выезжающих справа водителей.

_________________
fuck art, let's dance!


Ср 25 июл, 2012 10:20
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
в общем сколько людей столько и мнений :)

для меня стоять с левым поворотником и ждать пока пройдёт поток - есть введение в заблуждение.

лично мои действия обычно такие

когда поток плотный и быстрый - стою жду без поворотника, когда он иссякнет или на "горизонте" появятся "окна"
вкл. поворотник одновременно с движением без манёвра , дожидаемся "окошка" или если пропускают - то совершаем манёвр. Всё логично , понятно и ни кому не мешаем.

как-то таг.


Ср 25 июл, 2012 10:32
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Логичнее поступить как вы описали, бесспорно. Однако, в автошколе учат сдать и ездить по правилам, а не следуя логичности той или иной ситуации. Как-то так:)

_________________
fuck art, let's dance!


Ср 25 июл, 2012 10:45
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 22 дек, 2011 13:40
Сообщения: 63
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
lucky bastard писал(а):
Логичнее поступить как вы описали, бесспорно. Однако, в автошколе учат сдать и ездить по правилам, а не следуя логичности той или иной ситуации. Как-то так:)


В местное школе плохо учат.


Ср 25 июл, 2012 10:49
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
lucky bastard писал(а):
Уступать маршрутным такси, газелькам и прочим вы НЕ ОБЯЗАНЫ:) И, кстати, наличие на заднем стекле наклейки с надписью "Спасибо" не дает преимуществ!:)

Это кто сказал, что не обязаны? И что вообще такое "маршрутное такси", не подскажете? Только не своими словами, а цитатами законов. Насколько я знаю, во всех нормативных документах, газельки, спринтера, фиаты дукато и прочее (разумеется оборудованное под пассажирские перевозки) именуется автобусом малой вместимости (МВ) или особо малой вместимости (ОМВ), в зависимости от наличия стоячих. Суть не в этом, а в том, что такому автобусу вы тоже должны предоставить преимущество, но только при отправлении с остановки, обозначенной знаком, а не с "вон у того подъезда" и "остановите на повороте".
з2а писал(а):
для меня стоять с левым поворотником и ждать пока пройдёт поток - есть введение в заблуждение

Составителей законов не волнуют (да и не должны впринципе) особенности мышления и восприятия данности отдельных индивидов.
з2а писал(а):
лично мои действия обычно такие когда поток плотный и быстрый - стою жду без поворотника, когда он иссякнет или на "горизонте" появятся "окна"
вкл. поворотник одновременно с движением без манёвра

Научите движению без манёвра с одновременным вкл. поворотника, при наличии спереди, практически вплотную, препятствия?
И вобще, я впервые слышу, чтобы кого-то вводил в заблуждение автомобиль стоящий на обочине с левым поворотником. Одно дело - если он совсем стоит, а другое - собирается выехать на дорогу. Вот никого он не вводит в заблуждение, всем всё понятно: Автомобиль собирается начать движение с манёвра влево и включил поворотник (как того требуют правила) и стоит выжидает, когда он не создаст никому помех своим манёвром (опять же, как и требуют правила), а другие участники движения имеют ввиду, что данный автомобиль будет совершать именно такой манёвр.


Ср 25 июл, 2012 10:53
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Aleksey писал(а):

Научите движению без манёвра с одновременным вкл. поворотника, при наличии спереди, практически вплотную, препятствия?


Хм , я вроде про препятствия ничего не говорил.

А если без препятствия то , учу - заводите двигатель , вкл. первую передачу , снимаетесь с ручника , смотрите в зеркало заднено вида , потом в левое , плавно отпускате сцепление , левой рукой рычажОк который под рулём жмакаете вниз.


Цитата:
И вобще, я впервые слышу, чтобы кого-то вводил в заблуждение автомобиль стоящий на обочине с левым поворотником. Одно дело - если он совсем стоит, а другое - собирается выехать на дорогу.


Скажите , а по каким отличительным признакам можно узнать "просто стоящий автомобиль" (с) с вкл. поворотником от автомобиля "собирающегося выехать на дорогу" (с) с вкл. поворотником ? Научите плизззз :?


Ср 25 июл, 2012 11:09
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
з2а писал(а):
Хм , я вроде про препятствия ничего не говорил.

А какая разница? Некоторым типам ТС, а также абсолютно всем в некоторых условиях,движение по обочине - определённый риск опрокидывания.
з2а писал(а):
Скажите , а по каким отличительным признакам можно узнать "просто стоящий автомобиль" (с) с вкл. поворотником от автомобиля "собирающегося выехать на дорогу" (с) с вкл. поворотником ? Научите плизззз :?

Если включен поворотник, то для вас этот автомобиль собирается трогаться с совершением данного манёвра. Всё остальное вас не должно волновать, ибо по логике вы просто не сбавляя скорости должны проехать мимо. Для вас - его нету.


Ср 25 июл, 2012 11:16
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Aleksey писал(а):

Всё остальное вас не должно волновать, ибо по логике вы просто не сбавляя скорости должны проехать мимо. Для вас - его нету.


Такккккк , т.е. машина стоящая на обчине с поворотником и без поворотника для меня ни чем не отличается ?

Тогда логичный вопрос - зачем включать поворотник на стоящей на обочине машине :troll: ?


Ср 25 июл, 2012 11:21
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
з2а писал(а):
Такккккк , т.е. машина стоящая на обчине с поворотником и без поворотника для меня ни чем не отличается ?

А у нас поворотники разве дают какие-либо преимущества?


Ср 25 июл, 2012 12:16
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Aleksey писал(а):
А у нас поворотники разве дают какие-либо преимущества?


Я про приемущества не писал.

Я писал про целесообразность стояния на обочине с вкл. левым поворотом. Т.к. в данной ситуации вкл. левый поворот приемуществ не даёт, а только вводит других участников движения в заблуждение.

Т.к. непонтно , машина просто так стоит, или собирается совершть манёвр из стоячего положения. :troll:

Ну и чтобы дальше тему не раздувать , предлагаю согласится с моими доводами - стоим без поворотников , начинаем движение поворотник вкл. 8)


Ср 25 июл, 2012 12:26
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Aleksey, не совсем. Уступать автобусу, троллейбусу вы обязаны не только при отправлении их с обозначенной остановки. При объезде препятствия на дороге вы так же обязаны уступить дорогу оным.

В билетах, не помню в каком точно, есть несколько задач с вопросом "обязаны ли вы уступить дорогу", на картинке нарисован микроавтобус, аля, Спринтер, начинающий движение от обозначенного места остановки. Правильный ответ - нет! Поэтому, пропускать их не нужно...по правилам! Однако, по тому, как они выезжают с остановок, проще уступить.

Кстати, хотелось отзыв добавить. Я тут давеча права получил:) Автошколой доволен, но есть конечно спорные вопросы. О читающем лекции Викторе Петровиче остались только самые теплые и приятные воспоминания. Объясняет очень доступно, слушать приятно. Следствие - теория без единой ошибки как на внутреннем, так и на экзамене в ГИБДД. Инструктором был Слава. Целенаправленно пошел к нему, не смотря на отзывы. Скажу сразу, человек он весьма своеобразный и сложный. Но привыкнуть можно. Что касается его практических занятий, лучше его нет. Остальные либо не докатывали часы, либо ни разу не выезжали в Пушкино, либо еще что-нибудь. Короче, отдельное ему спасибо за те уроки, которые преподал! Итоге: автодром на ура, город практически так же, все с первого раза, что ныне редкость:) Что НЕ понравилось? Процедура сдачи экзаменов. Бывало, что ждешь всех с 8 утра до 18 вечера. Сделать ничего нельзя, уйти тоже...стоишь, ждешь... Когда сдавал город, ждал с половины 9 утра до 18 часов своей очереди. Ехать было тяжело, ни мозг, ни руки, ни ноги не хотели слушаться... Цены заоблачные на все. Стоимость обучения - 25 тыр, комиссия - 1.5 тыр, госпошлина - 800 руб, подача машины на экзамен - 800 руб, если не сдал с первого раза, плата за пересдачу - 500 руб.

Короче, всем по сути доволен за исключением некоторых нюансов. Всем советую, ничего не бойтесь:)

_________________
fuck art, let's dance!


Ср 25 июл, 2012 12:47
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 04 июн, 2011 22:04
Сообщения: 389
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Меня вводят в заблуждение чилавеги, включающие поворотники при проезде перекрёстка с круговым движением. Нафика они так мудрят?! :mrgreen:

_________________
Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги.


Ср 25 июл, 2012 12:52
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 15 май, 2008 09:51
Сообщения: 4622
Откуда: Красноармейск
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
А там вообще все круто:) Въезжать на круг должен с правым поворотом, по кругу двигаться с левым, выезжать соответственно тоже с правым. На примере нашего "бетонного" круга, если надо его проехать прямо. Включаем правый, въехали, включили левый, проехали первый съезд, включаем снова правый:) Руки сломаешь пока проедешь))

_________________
fuck art, let's dance!


Ср 25 июл, 2012 12:56
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 04 июн, 2011 22:04
Сообщения: 389
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Во-во, и я об этом же: ну, надо тебе прямо - езжай "молча". Чего народ-то смешить?! :)

_________________
Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги.


Ср 25 июл, 2012 12:57
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 19 янв, 2009 18:23
Сообщения: 1832
Откуда: It does not matter
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Almazz писал(а):
Меня вводят в заблуждение чилавеги, включающие поворотники при проезде перекрёстка с круговым движением. Нафика они так мудрят?! :mrgreen:

Нужно. Круговой перекресток тоже перекресток по сути с определенным порядком следования.


Ср 25 июл, 2012 13:07
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 04 июн, 2011 22:04
Сообщения: 389
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
zaika-juli4ever писал(а):
Нужно. Круговой перекресток тоже перекресток по сути с определенным порядком следования.

Вы представьте себя на месте человека, подъезжающего к кругу справа: он Ваш правый поворотник может расценить как желание повернуть направо, что в результате может привести к ДТП. Понимаете?

_________________
Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги.


Ср 25 июл, 2012 13:10
Профиль WWW
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 19 янв, 2009 18:23
Сообщения: 1832
Откуда: It does not matter
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Almazz писал(а):
zaika-juli4ever писал(а):
Нужно. Круговой перекресток тоже перекресток по сути с определенным порядком следования.

Вы представьте себя на месте человека, подъезжающего к кругу справа: он Ваш правый поворотник может расценить как желание повернуть направо, что в результате может привести к ДТП. Понимаете?

если я еду в сторону красноармейска из пушкино, то необходимо сначала левый ( а то и вообще его никто не включает). После проследования поворота в сторону с Петровское включаеться правый.


Ср 25 июл, 2012 13:13
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
Almazz писал(а):
он Ваш правый поворотник может расценить как желание повернуть направо, что в результате может привести к ДТП. Понимаете?


Как это ?


Ср 25 июл, 2012 13:15
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 04 июн, 2011 22:04
Сообщения: 389
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
zaika-juli4ever писал(а):
Almazz писал(а):
zaika-juli4ever писал(а):
если я еду в сторону красноармейска из пушкино, то необходимо сначала левый ( а то и вообще его никто не включает). После проследования поворота в сторону с Петровское включаеться правый.

Можно, я лично с Вами завершу обсуждение этого вопроса? Спасибо. Извините за наглость.

Для остальных.
Та же ситуация и с выездом с круга: ваш левый поворотник тоже может сбить с толку едущего сзади.

_________________
Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги.


Ср 25 июл, 2012 13:17
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Чт 16 фев, 2012 11:46
Сообщения: 1447
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
zaika-juli4ever писал(а):
если я еду в сторону красноармейска из пушкино, то необходимо сначала левый ( а то и вообще его никто не включает). После проследования поворота в сторону с Петровское включаеться правый.


левый - это если на лево поворачиваете , в даном случае с круговым lucky bastard всё верно описал с поворотниками и моментами их включений


Ср 25 июл, 2012 13:17
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Сб 04 июн, 2011 22:04
Сообщения: 389
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
з2а писал(а):
в даном случае с круговым lucky bastard всё верно описал с поворотниками и моментами их включений

Да, описал-то он правильно - о знаниях Правил речи сейчас не идёт. Я толкую о том, что тупое соблюдение этих Правил может привести к ДТП. Скажу больше, и приводит!

_________________
Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги.


Ср 25 июл, 2012 13:20
Профиль WWW
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 03 фев, 2007 16:46
Сообщения: 4201
Откуда: Из прошлого
Сообщение Re: Осторожно!!! Автошкола на Пионерской.
lucky bastard писал(а):
на картинке нарисован микроавтобус, аля, Спринтер, начинающий движение от обозначенного места остановки. Правильный ответ - нет! Поэтому, пропускать их не нужно...по правилам!

Ссылку в студию. Иначе кроме как Вашего домысла это не воспринять.
з2а писал(а):
Т.к. непонтно , машина просто так стоит, или собирается совершть манёвр из стоячего положения. :troll:

"Думать меньше надо - а соображать больше" (с) Вот всем всегда всё понятно было, а тут нашёлся один непонятливый.
з2а писал(а):
Ну и чтобы дальше тему не раздувать , предлагаю согласится с моими доводами - стоим без поворотников , начинаем движение поворотник вкл. 8)

А ну да, есть только моё мнение и неправильное.

Какие нахрен алгоритмы поворотников на кольцах? Везде в автошколе талдычут чтобы не включали, а ГАИ на это кладут. Единственный вариант:
Если вы сворачиваете на первом съезде с кольца - едете с правым поворотником. Если дальше первого - с левым.


Ср 25 июл, 2012 13:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB