Mirror
Сообщение ул. Комсомольской с бульваром Зубова должно осуществляться, вопрос в том, как это сделать так, чтобы машины не мешали пешеходам и жителям домов? Улицы у нас узкие, для сквозного проезда автотранспорта неприспособленные. В сложившейся ситуации лучше скорой, пожарным и милиции ехать по проспекту Испытателей, чем петлять по колдобинам кривых и узких городских улочек.

А предложенный проект застройки эту проблему решает или, хотя бы, пытается решить? Судя по картике - нет. Как верно заметил Simpsons, один лабиринт дворовых проездов заменяется другим, хотя давно известно, что кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая. Нет никаких объективных причин, кроме проходящей там теплотрассы, мешающих продлению ул.Комсомольской почти по прямой между 37 и 33 домами к углу д/с "Белочка" до соединения с Бульваром зубова. При этом не затрагиваются дворы, т.к. все они расположены с другой стороны домов, мимо которых пройдет дорога. И для пешеходной дорожки места там останется предостаточно. Предложенный архитектором проект точно так же "ложится" на эту теплотрассу и в любом случае с ней придется что-то делать. С застройкой микрорайона уже и так достаточно начудили, пора бы и остановиться.
Кстати, г-н архитектор!
Я всегда высказываю и отстаиваю только свое мнение по конкретному вопросу, а не озвучиваю чужое. Советую не ссылаться на некие слушания, т.к. сам присутствовал не на одном подобном мероприятии, в частности на обсуждении проекта микрорайона "Радостный" и ул.Чкалова, и прекрасно представляю, что они из себя представляют.

Как вы считаете, при проведении этой прямой количество проезжающих машин транзитом сильно возрастет?
а между тем дорога эта будет проходить аккурат у центральных входов в оба дет.сада (белочку и родничок) + школы №6 и №3.
на сколько по-вашему повысится детский травматизм??? дети старше 5-6 лет ходят в данные учреждения уже самостоятельно (каждый день это наблюдаю) и если дорогу, где проезжает 2-3 машины в минуту перейти не проблема, то дорогу, равнозначную пр-т испытателей даже не каждый взрослый в состоянии без приключений перейти...
это что у нас субъективные причины? по-моему очень даже объективные.

бесспорно, транзитная дорога нужна. очень нужна.... но не всегда правильно идти по наиболее простому пути.

Тоже очень хотел бы узнать от тов. Архитектора ответ на этот вопрос, особенно про электро-водо-теплоснабжение!!!

angelasha
Вы правы, дорога у Белочки очень травмоопасна для детей - узкая с плохим обзором. По данной дороге ходят и дети и мамы с колясками. Если резко увеличится количество машин, можно получить опасную ситуацию. Несколько раз разговаривала с сотрудниками ГИБДД, директорами автошкол, мнение однозначное - сквозного проезда через город лучше не делать.

angelasha
Не думаю, что транзитный поток катастрофически возрастет, зато не будет петлять лабиринтами дворов, доставляя неудобства половине микрорайона. Вспомните прошлогоднюю тему 10-го дома.
А как Вы думаете, насколько сократится количество машин, проходящих сегодня по ул.Койкого перед ДЮЦ, куда ходят дети из всех детских садов и школ города? Пока же я вижу, что едва ли не половина транспортного потока с Пр.Испытателей через ул.Горького мимо ДЮЦ и Пр.Ленина мимо Вашей любимой школы №2 дуют по ул.Комсомольской обратно в микрорайон, но об ужасающем травматизме в этих образовательных учреждениях мне что-то не известно. Если Вы в курсе, озвучьте цифры. Заодно и Пр.Испытателей разгрузится и его станет проще перейти.
Отправлять 5-6-летних детей в детский сад одних уже давно не безопасно, учитывая многократно возросшее количество транспорта и, главное, дураков за рулем. Как Вы верно заметили в теме 10-го дома: "Дожили!".
Хорошо, что хоть с необходимостью транзитной дороги Вы согласились. Я только предложил один из вариантов, поскольку предложенный проект застройки не делает даже попытки развязать этот застарелый узел. Предлагайте Ваш вариант решения. Уверен, что он не останется без внимания, а у Вас будет повод подискутировать в форуме.

Wolsi
Ул.Горького еще уже, а количество детей, посещающих ДЮЦ - на порядок больше. На столько же больше и транспортный поток перед ним, но что-то не видел попыток закрыть там проезд. Кстати, в Белочке всю жизнь в основном пользовались не главными воротами, а калиткой со стороны почты. Но это так, для информации.

Mirror
Вы правы, но на Горького обзор все-таки лучше.

Wolsi
Нет неразрешимых проблем. Было бы желание! А его-то как раз и не наблюдается.

Mirror
калитка со стороны почты уже далеко не первый день закрыта на амбарный замок (сходите лично убедитесь)
транзитного потока через жилые кварталы быть вообще не должно. дороги в жил.районах должны быть предназначены исключительно для проезда к конкретному дому.
одна центральная дорога на весь город - это безусловно большой минус. но прокладывать ее аналогию через жилые кварталы - это еще хуже.

по идее, было бы замечательно, если б дорога была от гагарина и дальше - через поселок и выходила в районе мсч, но это все на гране фантастики. а еще лучше, если по-прямой продолжить пионерскую-школьную-зубова-лермонтова-новый переезд-лермонтова-новый мост-янгеля (собственно по старому пути на фабрику как через ворота)... и микрорайон сквозной проезд не получит (привет жителям дома №10! ) и будет с обеих сторон транзиткой окружен.
да и второй переезд и мост нам тоже не повредит
"нет, сынок, это фантастика!"

кто ж сейчас в ответе будет за аляпистую застройку города? а мучаться только нам с вами.

кроме того перегруженный (в т.ч. и авариями) перекресток испытателей-зубова тоже вряд ли выиграет от транзита комсомолка-зубова. там и так в час пик уже пробки начинаются... и по аварийности он явно среди городских лидеров.

в любом случае прокладка транзита в данном случае вряд ли принесет больше выгоды, чем вреда.

angelasha
Если думаешь, что я с пеной у рта буду опровергать весь тот флуд, который ты здесь выплеснула, то ошибаешься. Ездить по дорогам нашего города я начал еще лет за двадцать до твоего рождения, а поэтому прекрасно осведомлен и о самых аварийных участках за последние 40 лет, и обо всех "загогулинах" при строительстве, и еще много о чем. И мучиться с последствиями головотяпства предстоит вовсе не мне, а именно тебе и твоим ровестникам. Вам здесь жить!

спаааакойна!
не надо тут с пеной у рта никому ничего доказывать! тем более мне да и "тыкать" тоже не стоит. я пока с вами миролюбиво беседую на тему городских домов и архитектуры, витающую после статьи в ТЖ. не хотите так же миролюбиво обсуждать - никто за язык не тянет.
да, нам тут жить. и это не может не радовать. надеюсь, вы, написав этот пост, тоже не решили прекратить тут жить
Однако, ИМХО, хватит уже лепить вокруг да около. Пора бы уже остановиться в этих ляпах и лучше уж оставить как есть, пока не сделали еще хуже. почему именно хуже - я уже писала.
А из ваших плюсов тут только один (и самый веский) - необходимость дороги, с чем я не спорю ни сколечки. не мне вам объяснять, что дорога дороге тоже рознь.

Абсолютно спокоен и удивительно миролюбив.

Mirror
ладно, хватит уже. Так и до измерения достоинства в сантиметрах не далеко.
по существу вопроса что-то можете добавить?

Ну, до прикидывания к носу, надеюсь, дело не дойдет, хотя результат иногда бывает неожиданный. А по существу вопроса я уже сказал: вам здесь жить! Нравится, когда об вас вытирают ноги - на здоровье.

В парадоксальное время мы живем: жители знают лучше профессионалов как и что надо делать Воистину, хочешь провалить какое-нибудь дело - посоветуйся с народом.

это уже диагноз

Сегодня состоялась встреча редактора "ТЖ" с директором ЦМЗ С.А.Михайловым и архитектором П.К.Вилесовым. Сторонники проекта выложили документацию в его пользу, привели различные аргументы, которые отсутствовали в публикациях "Городка". Эта позиция будет подробно представлена в следующем номере "ТЖ".

Читик
С нетерпением ждем. Интересна позиция Михайлова.
angelasha
Действительно закрыта. Когда я еду домой по дороге мимо "Белочки" то постоянно приходится очень осторожно объезжать мам с колясками. Меня это не напрягает, но не все же ездят на столь малой скорости.
Вчера видела такси которое неслось по пешеходной дорожке от Комсомольской. Не думаю, что это единственный случай. Тоже малоприятно для пешеходов. Действительно, перекресток Испытателей-Зубова аварийно опасен и перегружен. А если на этом перекрестке установить светофор? И на Испытателей светофор перевести в автоматический режим?

1. мамочки с колясками в большом количестве на проезжей части там появились с подачи комунальщиков, которые за счет расширения дороги смели пешеходную тропинку напрочь. Обходить дом "Лесного" с другой стороны с коляской тоже не получается - после раскопок теплотрассы там перекопаны асфальтовые дорожки так, что даже в хорошую дорогу коляска не пройдет. испробовано на личном опыте. теперь вообще стараемся в "ту сторону" не гулять. и дети разные там частенько ходят без взрослых: старший младшего в сад, а потом в школу сам... коляска с мамочкой хоть более-менее предсказуемую траекторию имеет, а вот такие "парочки" - настоящая находка для водителя
2. про зубова-испытателей: даешь двухуровневую безсветофорную развязку если серьезно, то аварийность там зачастую от того, что при выезде с зубова "налево" обзор плохой - или автобус на остановке стоит, или еще какой умник припаркуется... к тому же на мойку поворачивают товарищи "сверху"...
к светофорам у нас в городе действительно люди непривычные. многие и не останавливаются вовсе. если такая практика будет процветать, то светофор на том месте еще больше проблем принесет

angelasha
Ну, как говорят, безвыходных положений не бывает. Что-нибудь придумает наша администрация. Жаль, что развязка для нашего города является утопией.

Придумать можно всё что угодно, вот только где деньги взять на эти придумки? Проще знак установить, поворот направо, а там дальше "занимайтесь сексом" как хотите, ведь стоит же в кустах знак, как с горки спускаться, на Испытателей, движение прямо , но его никто не соблюдает и правильно делает, потому что он там не нужен.

да, только направо и кучу дтп около укса на разворотах

angelasha, никто ничего делать не будет, потому что никому это не надо и 2 светофора стоят не потому что они необходимы, а потому что должны быть перед общественными объектами.

Зеленый
Узнала ответ на вопрос, почему раньше предприятия строили жилье. В-общем наши предприятия находились под Главком Министерства Машиностроения, у которого был колоссальный по тем временам бюджет. Оттуда и средства шли. Министерство было заинтересовано в работе наших предприятий и служащих предприятий.
После перестройки, естественно все пере...стало строиться.

Может ещё узнаете, почему в настоящее время не считается возможным финансирование строительства жилья по такому принципу? Почему государство стремится загнать людей в долговую кабалу?

потому что сейчас у нас капитализьм, вот тебе закон и свобода в рамках этого закона, крутись как хочешь в этих рамках, нет денег, бери ипотеку, не потянешь ипотеку сиди с родителями в хрущёвке.

Красноармеец
это хорошо если у родителей есть еще эта хрущевка. а то иногда и комната в комуналке.
Зеленый
не мне вам рассказывать, что по новому ЖК администрация должна приобретать жилье для очередников (т.е. для лиц, нуждающихся в улучшении жил.условий) для последующего предоставления по соц.найму.
почему на эти деньги сами не будут строить - ну потому что каждый должен заниматься своим делом. да и деньги должны крутиться по максимуму. в принципе, нормально в теории.
а вот на практике ничто и никак не регулирует пока (ну на сколько мне известно) этот механизм выкупа - т.е. он полностью отдан на откуп местному самоуправлению...
ну а почему они для нас с вами жилье выкупать не хотят это и так понятно
у нас вообще тенденция такая - найти как бы на корню загубить идею реформы. да еще и сухим из воды выйти.

В ЖК отмазка предусмотрена: соцнайм только для малоимущих. К тому же, известное постановление об отмене запрета приватизации вновь получаемого по соцнайму жилья тоже не способствует решению данного вопроса. Некоторые малоимущие имеют соблазн продать квартиру, а какому муниципалитету захочется подарить какому-то малоимущему несколько миллионов рублей.
Насчет "каждый должен заниматься своим делом", - верно, но без слияния государственных, банковских и строительных ресурсов проблема предложения жилья надлежащего качества и в надлежащем количестве сама собой не решится. Практика это доказывает.

Да, блин… Прискорбно. В Вашем возрасте на меня тоже нашло озарение, что необходимо своё жильё. Родители и школа почему-то не прививали такое знание, но всё время тупорыло талдычили о пользе высшего образования. Я вовремя понял весь дибилизм их модели развития. Поделюсь своим опытом и опытом тех, кто сумел вырулить жилплощадь самостоятельно(чиновников, наследников и женившихся в расчёт не берём). В среднем, на достижение цели уходит лет 8-10 при упорнейшем труде. Причём сферы деятельности были разные: от выпекания хачапури на вокзале, извоза на «газели» (эффект пошёл только при наличии двух машин) - до стройки чужих коттеджей.
Теперь прикиньте сколько Вам будет лет со своим жильём? Если Вы не любите трудиться, то грамотно любите женщин, ну, а на крайняк, ждите смерти предков в хрущёвке(если нет младшего брата).
Жильё Вам в лотерею «золотой ключ» не выиграть. Госчиновник тоже не горит желанием дарить Вам жильё – у него родственники уже есть.