Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб 03 май, 2025 17:18



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Спорткомлекс закроют?? 
Автор Сообщение
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Travolta писал(а):
Злая Мэгги писал(а):
...Будем за шурупами в Кастораму или в Леруа ездить :mrgreen: ,вот такая вот апокалиптичная картина вырисовывается.

благо "касторама" в ближ.будущем недалеко будет - можно и съездить. и предпринимателям нашим недалеко будет мотаться, чтобы перепродать шурупы втридорога.
вариант: Бассейн на баланс города, режим работы по будням часа 2, выходные полностью. Поле под парковку)

А пополнять городской бюджет для вытягивания этого монстра будут местные предприниматели, подняв цены на свои товары раза в 3-4? И долго они протянут с подобной экономической политикой,если под боком у жителей будет товар более дешевый?Ну совершим мы с вами одноразовые экстренные покупки,только налоговикам на это накласть - Есть ИП,значит должен платить,а выживет он или нет - это не их проблемы.
Какова пропускная способность ФОКа( а конкретно бассейна) за пару часов работы?Какова будет прибыль от данной деятельности за вычетом накладных расходов?Комплекс будет работать в убыток.Чтобы сэкономить уменьшать количество смен воды в чаше бассейна,добавят хлорочки.Как результат количество обратившихся в МСЧ за помощью возрастет.Только на вскидку,увеличится посещаемость следующих специалистов: дерматолог,офтальмолог,терапевт(ввиду отсутствия аллерголога),не исключается подключение АРО ввиду интоксикации парами хлора.А потом туда придет СЭС и все закроют к чертовой матери,это если пострадавшие еще не подадут в суд.Тогда будет совсем весело.Как вам такой вариант?


Сб 28 мар, 2015 16:13
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
nikolaj писал(а):
kir-i-ll писал(а):
Найдите богатого спонсора. Город финансирование спорткомплекса не потянет.

Знакомый работает в МПЖКХ. Так вот он рассказывает, что уже неоднократно выезжал для отключения данного объекта от электроэнергии и тепла. Там у них долги страшные.
Перестали поступления средств с 28февраля от Саблина. Сотрудник ФОК поведал о закрытие до "лучших времён".


Вс 29 мар, 2015 03:23
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Кстати, почему нет в средствах СМИ про греко-римской борьбе проходящей уже три дня в стенах ФОКа, чемпионат однако. Журнализам только жаренное и жёлтое тут втюхивать.


Вс 29 мар, 2015 13:43
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 фев, 2006 22:22
Сообщения: 127
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Злая Мэгги писал(а):
А пополнять городской бюджет для вытягивания этого монстра будут местные предприниматели, подняв цены на свои товары раза в 3-4? И долго они протянут с подобной экономической политикой,если под боком у жителей будет товар более дешевый?Ну совершим мы с вами одноразовые экстренные покупки,только налоговикам на это накласть - Есть ИП,значит должен платить,а выживет он или нет - это не их проблемы....

Все правильно, эволюция, выживает сильнейший, на данном этапе органы контроля,надзора и силовые взяли вверх над малым бизнесом.
Местный бюджет не видел, но не думаю что его основа - налоги ип. Страховые платежи идут в федеральный. А остальная часть, как правило, небольшая, сопоставимая с новым налогом на имущество горожанина. Если нет, то можно попробовать поменять бухгалтера.
Полностью поступают в бюджет города налог на имущество физлиц и земельный. С новым налогом на имущество перспективы бюджета радужные) Осталось понастроить домов побольше.


Вс 29 мар, 2015 18:54
Профиль ICQ
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Travolta писал(а):
Злая Мэгги писал(а):
А пополнять городской бюджет для вытягивания этого монстра будут местные предприниматели, подняв цены на свои товары раза в 3-4? И долго они протянут с подобной экономической политикой,если под боком у жителей будет товар более дешевый?Ну совершим мы с вами одноразовые экстренные покупки,только налоговикам на это накласть - Есть ИП,значит должен платить,а выживет он или нет - это не их проблемы....

Все правильно, эволюция, выживает сильнейший, на данном этапе органы контроля,надзора и силовые взяли вверх над малым бизнесом.
Местный бюджет не видел, но не думаю что его основа - налоги ип. Страховые платежи идут в федеральный. А остальная часть, как правило, небольшая, сопоставимая с новым налогом на имущество горожанина. Если нет, то можно попробовать поменять бухгалтера.
Полностью поступают в бюджет города налог на имущество физлиц и земельный. С новым налогом на имущество перспективы бюджета радужные) Осталось понастроить домов побольше.

Побольше домов-это конечно здорово.Только застройщики,приходящие сюда, чего то не торопятся обновлять городские коммуникации,а пихают свои новоделы на старую систему.А выезд из города,он что резиновый?Мало того что дерьмо начнет выливаться через верх из люков,так отсюда утром еще и не уедешь.Тачки где парковать,во дворах?До первых поджогов?


Вс 29 мар, 2015 19:02
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 фев, 2006 22:22
Сообщения: 127
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Злая Мэгги писал(а):
...Тачки где парковать,во дворах?До первых поджогов

Парковки -
Travolta писал(а):
Поле под парковку)
у нас их два. + леса сколько вокруг.


Вс 29 мар, 2015 19:16
Профиль ICQ
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Travolta писал(а):
Злая Мэгги писал(а):
...Тачки где парковать,во дворах?До первых поджогов

Парковки -
Travolta писал(а):
Поле под парковку)
у нас их два. + леса сколько вокруг.

До поля свою Ж..у кто потащит?На имеющиеся парковки и в свои гаражи и то лень задницу тащить- все около домов стоит.А тут будет стоять в разы больше.И остатки леса под это дело вырубить,самое милое дело.Тогда точно пожгут. :lol:


Вс 29 мар, 2015 19:44
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 фев, 2006 22:22
Сообщения: 127
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Злая Мэгги писал(а):
До поля свою Ж..у кто потащит?На имеющиеся парковки и в свои гаражи и то лень задницу тащить- все около домов стоит...

Лень, потому что нет мотивации, которая бы проявилась при штрафе тыщи в 3 за парковку на газонах и пр. Вот вам и дополнительное пополнение бюджета на начальном этапе.


Вс 29 мар, 2015 19:58
Профиль ICQ
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Travolta писал(а):
Злая Мэгги писал(а):
До поля свою Ж..у кто потащит?На имеющиеся парковки и в свои гаражи и то лень задницу тащить- все около домов стоит...

Лень, потому что нет мотивации, которая бы проявилась при штрафе тыщи в 3 за парковку на газонах и пр. Вот вам и дополнительное пополнение бюджета на начальном этапе.

Так для этого надо поменять законодательство на муниципальном уровне,а для этого яйца нужны,чтобы не только прописать это на бумажке но и потребовать бабки от нарушителей.А это уже стремно,разные ребятки паркуются на газонах,можно и по репе схлопотать будет. :wink:


Вс 29 мар, 2015 21:01
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35
Сообщения: 532
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Travolta писал(а):
Злая Мэгги писал(а):
До поля свою Ж..у кто потащит?На имеющиеся парковки и в свои гаражи и то лень задницу тащить- все около домов стоит...

Лень, потому что нет мотивации, которая бы проявилась при штрафе тыщи в 3 за парковку на газонах и пр. Вот вам и дополнительное пополнение бюджета на начальном этапе.

Мотивация должна быть у администрации. В одном из законов МО четко написано, кому , за что и сколько. А ПО ПОВОДУ РЕБЯТОК НА ГОС НАДЗОР И ГИБДД ,СОМНЕВАЮСЬ.А так все просто:квитанция и оплата.


Вс 29 мар, 2015 21:10
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
валерий пучков писал(а):
Мотивация должна быть у администрации. В одном из законов МО четко написано, кому , за что и сколько. А ПО ПОВОДУ РЕБЯТОК НА ГОС НАДЗОР И ГИБДД ,СОМНЕВАЮСЬ.А так все просто:квитанция и оплата.

Тогда чего ж до сих пор не смотивировались пополнить бюджет таким образом?Сколько тут обсуждался и самозахват околодомовых территорий с колышками и цепями под парковочное место и чуть ли не драки и угроза порчи личного транспорта в этих спорах и парковка на детских площадках и газонах.Полистать форум ежили,то ведь теме не один год уже.А городской бюджет регулярно испытывает дефицит средств.Где были мэр,совет депутатов?Неохота было проявлять непопулярную активность?За это ведь не переизберут.


Вс 29 мар, 2015 21:34
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 18 авг, 2013 00:12
Сообщения: 882
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
[quote="Злая Мэгги"[. А городской бюджет регулярно испытывает дефицит средств.[/quote]Это устаревшие сведения.На отчете главы города по итогам за прошлый год и планах на текущий он во все услышания объявил, что бюджет города с профицитом, его цитата"имеем запасы жирка".А ФОК возможно первое время будет пробовать выживать за счет самоокупаемости: сдача помещений в аренду под различные мероприятия: цирковые, театральные, спортивные, пока хозяин не найдет покупателя. Как вариант.Городской власти он как социальный объект - обуза.


Вс 29 мар, 2015 22:19
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 фев, 2013 23:00
Сообщения: 4659
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
валерий пучков писал(а):
Travolta писал(а):
Злая Мэгги писал(а):
До поля свою Ж..у кто потащит?На имеющиеся парковки и в свои гаражи и то лень задницу тащить- все около домов стоит...

Лень, потому что нет мотивации, которая бы проявилась при штрафе тыщи в 3 за парковку на газонах и пр. Вот вам и дополнительное пополнение бюджета на начальном этапе.

Мотивация должна быть у администрации. В одном из законов МО четко написано, кому , за что и сколько. А ПО ПОВОДУ РЕБЯТОК НА ГОС НАДЗОР И ГИБДД ,СОМНЕВАЮСЬ.А так все просто:квитанция и оплата.

Какой закон? И причём тут ребятки? Ты про каких ребятках толкуешь? Мотивации у администрации нет, уже было ясно как только "Россиянка" ушла с комплекса. Кого ещё видишь в спонсорах. Постоит полгода и кавказцы возьмут. Приплёл ГИБДД., госнадзор. Херню не неси.


Вс 29 мар, 2015 22:25
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 22 фев, 2014 19:39
Сообщения: 772
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
БИС писал(а):
[quote="Злая Мэгги"[. А городской бюджет регулярно испытывает дефицит средств.
Это устаревшие сведения.На отчете главы города по итогам за прошлый год и планах на текущий он во все услышания объявил, что бюджет города с профицитом, его цитата"имеем запасы жирка".А ФОК возможно первое время будет пробовать выживать за счет самоокупаемости: сдача помещений в аренду под различные мероприятия: цирковые, театральные, спортивные, пока хозяин не найдет покупателя. Как вариант.Городской власти он как социальный объект - обуза.[/quote]
То,что ФОК обуза городскому бюджету-это факт,даже не будем обсуждать(любая социалка дотационна),а самоокупаемость вещь довольно спорная,особенно в условиях нашего города.
Профицит бюджета,что ж возможно он и имеет место.Если вспомнить профицит бюджета РФ при Кудрине,то он формировался за счет недоосвоения бюджетных средств за финансовый год.Смысл, не потратить деньги на необходимое,чтобы потом отчитаться плюсовым балансом?В городе чего,проблем мало?Это не "Жирок"-это замороженные городские болячки.


Вс 29 мар, 2015 22:44
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35
Сообщения: 532
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
BABUIN писал(а):
валерий пучков писал(а):
Travolta писал(а):
Злая Мэгги писал(а):
До поля свою Ж..у кто потащит?На имеющиеся парковки и в свои гаражи и то лень задницу тащить- все около домов стоит...

Лень, потому что нет мотивации, которая бы проявилась при штрафе тыщи в 3 за парковку на газонах и пр. Вот вам и дополнительное пополнение бюджета на начальном этапе.

Мотивация должна быть у администрации. В одном из законов МО четко написано, кому , за что и сколько. А ПО ПОВОДУ РЕБЯТОК НА ГОС НАДЗОР И ГИБДД ,СОМНЕВАЮСЬ.А так все просто:квитанция и оплата.

Какой закон? И причём тут ребятки? Ты про каких ребятках толкуешь? Мотивации у администрации нет, уже было ясно как только "Россиянка" ушла с комплекса. Кого ещё видишь в спонсорах. Постоит полгода и кавказцы возьмут. Приплёл ГИБДД., госнадзор. Херню не неси.
В
В ЕКАТЕРЕНБУРГЕ ЗА ПОРЧУ 1 КВАДРАТНОГО МЕТРА ГАЗОНА ШТРАФ 5000 .


Пн 30 мар, 2015 13:14
Профиль
бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 фев, 2006 22:22
Сообщения: 127
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
так Екатеринбург где-то в первой десятке рос.городов по качеству жизни.
Вот когда наш будет в 10-ке и станет достоин спорткомплекса, тоже введем подобные меры!
По другому никак


Пн 30 мар, 2015 22:13
Профиль ICQ
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35
Сообщения: 532
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Travolta писал(а):
так Екатеринбург где-то в первой десятке рос.городов по качеству жизни.
Вот когда наш будет в 10-ке и станет достоин спорткомплекса, тоже введем подобные меры!
По другому никак

В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ 1500 С ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА,И ЕСЛИ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПАМЯТЬ 30000 С ЮРЕДИЧЕСКОГО. ВЕСЬ ВОПРОС ЗНАЮТ ЛИ ОБ ЭТОМ В АДМИНИСТРАЦИИ И ХОТЯТ ЛИ РАБОТАТЬ.


Вт 31 мар, 2015 09:56
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Вт 09 дек, 2008 16:18
Сообщения: 74
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Судя по тому, как и где паркуются машины возле администрации, то ни о каких штрафах они не ведают, более того - знать не хотят!


Вт 31 мар, 2015 10:01
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Я знаю множество маленьких городов, которые содержат спорткомплексы подобного масштаба и побольше (правда без бассейна), почему Красноармейску это не под силу. И плата за посещение там в разы меньше.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Вт 31 мар, 2015 10:49
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 08 фев, 2015 18:35
Сообщения: 532
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Врач писал(а):
Я знаю множество маленьких городов, которые содержат спорткомплексы подобного масштаба и побольше (правда без бассейна), почему Красноармейску это не под силу. И плата за посещение там в разы меньше.

А это не умение администрации или не желание.


Вт 31 мар, 2015 11:24
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
валерий пучков писал(а):
Врач писал(а):
Я знаю множество маленьких городов, которые содержат спорткомплексы подобного масштаба и побольше (правда без бассейна), почему Красноармейску это не под силу. И плата за посещение там в разы меньше.

А это не умение администрации или не желание.

Скорее нежелание.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Ср 01 апр, 2015 00:23
Профиль
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 09 авг, 2013 20:19
Сообщения: 3278
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
За счёт спонсоров, инвесторов и т.д. на самоокупаемости такие комплексы никогда не проживут, в условиях таких населённых пунктов, как бы кто не проявлял свою бурную фантазию.


Ср 01 апр, 2015 01:03
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15
Сообщения: 2367
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Причем здесь фантазии?? Я знаю ряд городков, ге спорткомплексы висят на бюджете города и все нормально, даже реконструкции делаются, правда с помощью выбитого обл бюджета. Это если администрация заинтересована, а если ей пох... на все, то тогда да, не продержится. Вспомните каток, это что большие затраты бюджета его залить?! И содержать его в копеечку выходит?! НА нем ярко показано отношение администрации города к городу.

_________________
отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!


Ср 01 апр, 2015 09:29
Профиль
мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32
Сообщения: 12162
Откуда: dialog-k
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Ну так в ваш ряд городов можно смело и Красноармейск записать - спорткомплекс также финансировался и даже строился за счет "выбитого обл бюджета". Теперь бюджету кранты, и фиктивная возможность повисеть на городском балансе тут же растворилась.

_________________
Знания - сила, незнание - счастье.


Ср 01 апр, 2015 09:32
Профиль ICQ WWW
новичок

Зарегистрирован: Чт 30 окт, 2008 12:04
Сообщения: 84
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Большой писал(а):
За счёт спонсоров, инвесторов и т.д. на самоокупаемости такие комплексы никогда не проживут, в условиях таких населённых пунктов, как бы кто не проявлял свою бурную фантазию.

Всё в одну кучу и самоокупаемость и спонсоры. Спонсоры для того и нужны, т.к. нет самоокупаемости.

_________________
Первый соблазн, который захватывает человека, есть соблазн приготовления жизни вместо самой жизни. Он переносит жизнь в будущее, а будущее не принадлежит человеку.


Ср 01 апр, 2015 10:23
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52
Сообщения: 968
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
Не понимаю какой смысл переливать из пустого в порожнее? В нашей стране можно чего-то добиться только официальными обращениями в гос. структуры и похоже не на городском уровне. Чем больше будет писем от граждан нашим чиновникам высокого уровня, тем больше вероятность что спорт комплекс возьмет на баланс область или одна из федераций спорта. В советское время на содержание спорт.комплексов денег вполне хватало, думаю и сейчас если захотят найдут. Тем более Красноармейск благодаря Александру Легкову, Город который дал стране Олимпийского Чемпиона. Тем более что в 2018 году Россия проводит Чемпионат Мира по Футболу. Вот и нужно писать обращения, по поводу сложившейся ситуации вокруг спорт комплекса, во все гос.структуры куда только можно. Глядишь что-то из этого и выйдет и хоть как-то изменит нынешнею ситуацию. При чем для этого гражданам не нужно даже попу от стула отрывать.

http://letters.kremlin.ru/

http://olympic.ru/about-committee/contacts/

http://government.ru/letters/

http://old.mosreg.ru/feedback/


Из обращения Президента В.В.Путина от 13 марта 2013 года:
http://www.kremlin.ru/news/17667

...Сейчас только 83 процента общеобразовательных учреждений имеют спортивные залы. Из них более 42 процентов нуждаются в усовершенствовании и реконструкции. Современный, оснащённый спортивный зал, между тем, должен быть в каждом учебном заведении. Решить эту задачу нужно в ближайшее время.

...Прошу Минобрнауки и Минспорт предметно заняться этим вопросом. В такую работу должен быть включён и Совет по развитию физической культуры и спорта. На одном из его заседаний подробно рассмотрим подготовленные предложения. В том числе поступившие от граждан и общественных организаций.

И т.д. Цитаты Президента в обращениях граждан, с ссылками на первоисточник думаю будут не лишние.


Ср 01 апр, 2015 10:41
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 30 окт, 2008 12:04
Сообщения: 84
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
У кого-нибудь есть официальная информация о закрытии ? C какого числа планируют "замораживать" ?
Думаю, начинать "бомбить" инстанции нужно, имея факты (ссылку на документ).
Или так и писать : "по информации с красноармейского форума ..." ?

_________________
Первый соблазн, который захватывает человека, есть соблазн приготовления жизни вместо самой жизни. Он переносит жизнь в будущее, а будущее не принадлежит человеку.


Ср 01 апр, 2015 10:53
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52
Сообщения: 968
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
solomon писал(а):
У кого-нибудь есть официальная информация о закрытии ? C какого числа планируют "замораживать" ?
Думаю, начинать "бомбить" инстанции нужно, имея факты (ссылку на документ).
Или так и писать : "по информации с красноармейского форума ..." ?



Кстати да, совершенно верное замечание. Нужен официальный документ что комплекс банкрот и будет закрыт.


Ср 01 апр, 2015 11:00
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Вс 18 авг, 2013 00:12
Сообщения: 882
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
В администрации помогут. ОАО "Красноармейск"- 51% акций у города.


Ср 01 апр, 2015 11:15
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Чт 30 окт, 2008 12:04
Сообщения: 84
Сообщение Re: Спорткомлекс закроют??
На Совете депутатов должны были рассматривать вопрос о судьбе ФОКа. Решили что-нибудь ?

_________________
Первый соблазн, который захватывает человека, есть соблазн приготовления жизни вместо самой жизни. Он переносит жизнь в будущее, а будущее не принадлежит человеку.


Ср 01 апр, 2015 11:40
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB