Справедливости ради стоит отметить, что бензин так не убивает двигатель, как газ Да и тяга на газе посредственная, что приводит к повышенному расходу.. Вообщем не сильно-то дешевле и выходит.. И уж не стоит напоминать про постоянную, ненулевую вероятность сдетонировать. Положите себе в багажник авиационную бомбу времён Второй Мировой - эффект будет одинаковый.

1. Ахинея.
2. Примерный расчёт для моей машины показал , что сэкономленных денег от езды на газе, на сегодняшний день , хватит для покупки двух новых двигателей для моей машины.
3. Прошивка мозгов под газ решает проблему тяги , расхода и перегрева клапанов.
4. Газовые баллоны ставят даже на общественный транспорт , правда газ там метан.

Расчет в студию! Прошивка мозгов не решает эти проблемы, решает коечто другое.. То-то я смотрю во всех парках газовые автобусы стоят под забором, т.к. Язапретили их эксплуатацию.

Сообщение конечно офф-топ, однако все же напишу:
При установке на бензиновый двигатель пропан-бутанового ГБО:
1. Тяга на газу хуже, т.к. степень сжатия оптимизирована под бензин. Никакой прошивкой это не устранить, единственное решение - замена поршней-валов-запил гбц.
2. Расход газа в литрах выше, т.к. литр пропана весит 0,51кг, а бензин - 0,75кг. Теплотворная способность же 50350 против 47300. Даже если предположить, что кпд одинаково, литр бензина заменяется 1,4 литрами газа.
3. очень порадовало, что в газ. баллон вмещается столько, сколько на нем написано - вы только что подтвердили, что вас обманывают - заправленный под горловину баллон взорвется, необходимо в целях безопасности недолить 15%, откуда и получается, что в 50л баллон влезает только 42л. Вот и прикиньте - платите за 50, наливают 42.

Автобусы на метане - прекрасная вещь - они экологичны, экономичны, и не воняют. И еще лучше - когда двигатели автобуса уже сразу рассчитаны под метан, я прям был очарован такими автобусами в одном из городов, новыми, красивыми и технологичными. Но к автомобильному ГБО это не имеет никакого отношения.

1. Расчёт по ссылке http://convertr.ru/calculator/paybackhbo/
2. За МКАДОм жизни нет ? http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text ... 0%BD%D0%B5

Мне понравилось:


А разве нет? Высокое октановое число также предполагает медленное горение топливо, отчего идет перегрев, прогар прокладок и клапанов. Можно конечно забогатить смесь в космос, таким образом снизив температуру, но и расход возрастет.

Хуже на сколько ? По ощущениям ? По измерениям ? Есть цифры в лошадиных силах ? Со стоковой прошивкой и модернизированной ?
Для меня , даже если это так и есть - не сильно принципиально , в гонках не участвую , если что , с 5-й на 4 переключусь не поленюсь.


При правильно настроенном оборудовании расход выше максимум на 20 % , а не на 40% , как Вы написали сточкой выше.
Моя практика это подтверждает , если на заправке не обманывают , то при поездках трасса-город 20% в худшем случае.


Вы теоретик , можно поставить отсечку на 15% , можно без неё с клапаном класса А , тогда влезает столько , сколько на баллоне минус 1 литр.
Элементарное знание ТБ не позволит баллону взорваться. Лень рассписывать. Поставите газ , расскажу.



Имеет и прямое , метан опаснее пропан-бутана , если коротко.
Программа расчёта срока окупаемости и дальнейшей выгоды постом выше.

Если Вам тема ГБО интересна , информации в сети ну просто завались , данная цитата ни_о_чём. У ГБО есть и + и - , и вообще , каждый для себя решает сам , ставить ГБО или нет. У меня стоит , о чём ни разу не жалею.

Я честно говоря даже не знаю, сколько сейчас бензин стоит. Полтора года назад тысячи рублей хватало на 350км, сейчас на 320. При этом по трассе я предпочитаю ехать с расходом в 8л/100км, а не 6, как может быть.

Однако это не значит, что более "шарящие" в теме люди могут спокойно обманывать законы физики.

Лол! Это Вы теоретик, предохранительный клапан не для этого. И его наличие никак не влияет на этот именно 15 процентный запас. Он при работе с любыми газами есть. Это термодинамика. Основы. Вы конечно можете заливать и внатяг, но озвучте плиз как Вас идентифицировать, чтобы держатьсч подая подальше.

Ну кто ещё теоретик это большой вопрос
Специально для Вас открою страшную тайну
"Под горлышко" заливают почти все газели и другие крупные авто.
Держитесь от дорог подальше

Правила технической и безопасной эксплуатации автомобильных газозаправочных станций (агзс)
^ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
работать и запускать двигатели автомобиля во время заправки СУГ;
присутствовать посторонним лицам при заправке автомобиля;
заправлять автомобиль, шлангами, не имеющими заземление;
подтягивать соединения, находящиеся под давлением;
заправлять автомобиль при отсутствии заземления и башмаков под колесами;
заправлять автомобиль при давлении на колонке более 1,6 Мра (16 kgf/сm2);
наполнять баллон более 85 % его номинального объема;
оставлять без наблюдения автомобиль во время заправки;
http://do.gendocs.ru/docs/index-53446.html?page=10

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
работать и запускать двигатели автомобиля во время заправки СУГ;
присутствовать посторонним лицам при заправке автомобиля;
заправлять автомобиль, шлангами, не имеющими заземление;
подтягивать соединения, находящиеся под давлением;
заправлять автомобиль при отсутствии заземления и башмаков под колесами;
заправлять автомобиль при давлении на колонке более 1,6 Мра (16 kgf/сm2);
наполнять баллон более 85 % его номинального объема;
оставлять без наблюдения автомобиль во время заправки;
http://do.gendocs.ru/docs/index-53446.html?page=10

Вы совершенно правы. Но разговор шел о степени наполняемости баллона, а не о несоблюдении других требований безопасности.

И это происходит в то время, когда планируются льготы для автомобилистов на газу, когда газ признан экологически выгодным, и т.д. ...
А "под горлышко", когда отрубается заправщик, это и есть 85%.

"Под горлышко" - это когда отсекатель снят. То есть заполняется объём баллона, минус 1-2 литра.

Оператор АГЗС не может видеть или знать объём баллона установленного на авто.
Если заправляется бытовой баллон , то это делается по весу.

Ну я же не спорю с Вами, а просто привела выдержку из Правил о том, на сколько процентов должен заполняться баллон.

Что-то я там весов не заметила, когда мой бытовой баллон заправляли...

Явное нарушение. Может рвануть .В баллоне со временем скапливается жидкий конденсат. Он физически уменьшает объём баллона , а льют Вам по объёму , то есть заветных 20 % ( а не 15 ) может не быть.

Вопрос Большому и Трейсу: Лично вы оба эксплуатировали машину с гбо тысяч так 20 -100? Если нет, то можете тут не трындеть о том, кто что там плохое рассказывал. Это 100% безалаберные ездоки, которые никогда не обслуживают гбо, а только ездят и ездят. Лично я эксплуатировал 2 авто с гбо в течение очень длительного времени (пробеги под 100 тыс.) Никаких проблем не испытывал, за исключением более частой проверки системы и смены фильтров. Более того, когда двигатель одного авто, правда уже у другого владельца, был разобран на 200 тыс.км по причине не связанной с гбо, то даже не пришлось менять кольца, заводской хон на стенках цилиндров практически не имелпризнаком износа.
А клапана прогорают на машинах без гбо ни чуть не реже, чем на газифицированных.

Trace писал(а):
1.Проехал на легковом автомобиле, оборудованным ГБО 180 тыс. км., проблем с двигателем нет. Потери мощности не ощутимы. Если хотите участвовать в гонках, то переключите соответствующий тумблер на бензин. При установке ГБО сделал соответствующую перепрошивку. Итальянское оборудование старого поколения, поэтому расход топлива на моем автомобиле примерно на 15 % больше, чем бензина. Современное оборудование 4-го поколения, где впрыск топлива осуществляется непосредственно в каждый цилиндр, позволяет свести потребление газа на уровень с бензином.
2. Летом 2011 г. ездил на этом автомобиле вчетвером на юг при температуре +25-(+27) градусов. При полностью загруженном автомобиле и стоянии в бесконечных пробках на федеральной трассе «Дон» существенных перегревов двигателя не было.
Кстати расход топлива туда-обратно и 400 км. по месту обошелся в 4000 рублей.
3. Был свидетелем когда на ремонт в автосервис приезжали автомобили с прогоревшими клапанами, употребляющие только бензин, с пробегом в 50-70 тыс. км. Так что проблема не в октановом числе газа, а зачастую в качестве изготовления клапанов и качестве бензина с несертифицированными присадками.

БИС +100500

всегда думал, что детонация будет если залить бензу с более низким октановым числом... а у газа оно выше, откуда там детонация, наоборот вроде угол пораньше выставляется в прошивке для корректного воспламенения...
никто не знает гаража где ДТ по 26?

Я вот удивляюсь.. Человек, который совместно с другом держит фирму по установке ГБО, является профессором по специальности ГСМ, защищал диссертацию по газовым топливам, сам ездит на Лансере Загазованном - признаёт проблему того, что при переходе на газовое топливо очень сильно повышается шанс прожечь клапана. Они на своей фирме эту проблему решают установкой ещё одной емкости, с определёнными веществами, и доп. ввод этих веществ в камеру сгорания. А у них - "ничё не прогорает!", пздц приехали называется. Вот что за народ, купят машину, а потом городят огороды на тему как сэкономить бы на топливе.
Двигатель не зря называет "бензиновый двигатель с искровым зажиганием" и его рабочий процесс рассчитан на ввод именно жидкого топлива, разбавленного воздухом.

Согласен с тем, что бензиновый двигатель сделан всетаки для бензина определенного октанового числа. Использование газа всетаки не желательно, НО при нашем качестве топлива двигатель может убиться в разы быстрее чем от газа. Второй момент. Газ трудно подделать. Все дерьмо с конденсатом скапливается и элементарно сливается с редуктора. Я ездил на волгах с газовым оборудованием но мне за 50 000 делать этого не приходилось. Ничего не прогорело и бомбы за спиной я никогда не чувствовал. Но вот карбюратору доставалось. После долгой езды на газу пропадали холостые. Наверно из-за сухой субстанции газа. На инжекторе все было нормально. Разница в тяге не очень серъезная. И в фирме при установке газового оборудования обронили одну фразу. "Ты катайся, только не забывай что она всетаки бензиновая (машина)." По поводу расхода. Что газа, что бензина, расход был одинаковый. По поводу прогара клапанов. Знаю не один случай, когда прогорало именно на бензиновых двигателях. Просто наличие газового оборудования дает повод для лишних склок. Из-за зависти наверное.

че за бред? в цилиндре горит не жидкое топливо и воздух, а бензо-воздушная смесь, по аналогии газ тоже жидкий в балоне и тогда работа двигателя тоже на жидком топливе, в чем проблема?
под лючки то заглядывали в нормальные машины там написано не ниже 91 или 93, для тех кто в танке именно не ниже!

Вообще-то бензин форсункой распылятся. А что есть распылённый факел? - мелкие капли, взвешаные в воздухе. Поделив порцию бензина на мелкие капли, мы ускорим и интенсифицируем процесс смесеобразования. Но не в этом суть. Все двигатели рассчитываются именно на то, что большая часть этих капель в камере сгорания уже испарилась, но некоторая часть и присутствует и в жидком виде.
Когда форсунка писает бензином во впускной коллектор - она это делает на клапан, тем самым охлаждая его. А газ.. Через форсунку в коллектор не вводится ни единой частицы в жидком виде.
И как уже Трейс указал выше - если несколько приблизить, то ОЧ газа больше 100, около 105. Смесь горит мучительно долго, тепла выделяется много... А не все двигатели рассчитаны на такие температурные режимы, да и догорание ввиду его длительности может уже происходить в выпуске. Некоторые сейчас скажут: увеличим УОЗ, и проблему решим. Не решим, а просто убежим от неё, тупо конвертируя одну эту проблему в несколько других.
Да и газы разные бывают, в основном 2 группы: СПГ (сжиженный) пропан-бутан, он довольно посредственный, в основном те хотят экономить любой ценой - ставят его. А есть ещё КПГ (компрегированный/сжатый) - метан. Он находится в баллоне под сумасшедшим давлением, в разы большим чем спг, но и результат чуть получше.

Двигатель внутреннего сгорания мировой автопром создавал более ста лет. Бензиновый двигатель не переделать на дизельный и наоборот, или кто-то думает, что 95-й лучше 92-го просто потому, что дороже?
История создания совершенного двигателя на газе будет написана кровью и потом водителей.

ну теория замечательная, у кого прогарали клапана на газу? я ниразу не слышал, что вот у него прогорели, все только из области ОБС. мне интересно для чего там двигателю нужны капли бензина в цилиндре? кстати на современных двигателях впрыск осуществляют прямо в цилиндр

Специально для тех, кто в БТР. Уже давно существуют системы жидкого впрыска газа, в т.ч. непосредственно в цилиндр.
И кстати, советую обратить внимание на автопарк бензиновых автомобилей в Голландии. Неужели там тоже все над машинами издеваются?